楊瓊瓔 @ 第11屆第4會期經濟委員會第4次全體委員會議

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00:00:06,857 00:00:17,831 謝謝主席 楊全元發言 邀請代理主委請主委 謝謝我先走
00:00:18,220 00:00:33,911 主席好 我們來討論一下市場的公平性跟集中度的問題因為在全聯併購的大論發之後大全聯那台灣的零售市場正式邁入了高度的一個集中化的時代
00:00:34,491 00:00:59,040 那我们也接到了几个供应商的工会的呈请也就是以保障毛利跟比他的其他的通路更便宜两成的合作条件那导致整个中小品牌它的溢价会失衡那在这样情况之下即使你们在去年也开发了两千万
00:00:59,660 00:01:27,608 但是似乎還是沒有辦法去撼動這個市價主導的一個地位因為這個是條件說嘛所以在這樣的情況之下呢公品會你在這個核准的時候呢你有明確要求說三年內不得改變買斷的制度那現在呢已經提前來轉一個方式也就是轉為寄售它本來是買斷
00:01:28,968 00:01:51,141 但是呢轉為寄售的這個模式那是不是表示我們公平會你當時所做的約束是兼理私領呢請做說明當初我們付的條件是說不得變更更不利於供貨商的條件所以現在問題就在於說寄售跟買斷是不是對供貨商比較不利
00:01:51,661 00:02:07,970 那我們這兩點來講第一個我們去了解結果是這個改成寄售這件事情並不是強制的就是說供貨商仍然可以選擇那第二個寄售跟賣斷各有各的利弊所以有時候很難說你改成寄售就是不利就是不利那不利就違反了我們當初付的條件
00:02:08,669 00:02:25,748 所以我們會持續去注意就是說改變成寄售這個模式底下他到底是透過什麼樣的一個方法有沒有不公平競爭或是不當競爭的手段如果是他透過這種手段來強迫供貨商改成寄售當然我們就有空間可以介入那如果沒有的話這純粹是商務商彼此之間的選擇
00:02:28,294 00:02:42,947 這是公平會代理主委你現在的說法我們要看的是如果衝擊到整個零售通路的一個結構尤其是讓中小供應商他喪失了溢價的空間
00:02:44,609 00:03:08,249 那就會形成了制度性的一個退場現象我想你也不願意看到有這樣的面向那當然我們是怕說如果在壟斷不斷的在擴大的時候那整個監管的機制是不是應當要更精進 請說明如果是出現委員將來變成壟斷的機制這當然是公平會一個核心的重點 我要去查處
00:03:08,649 00:03:26,378 所以這為什麼他們結合我們要去審查去觀察但是目前看起來即使是全聯或者在整個通路市場裡面看起來是競爭那當然我們也看到新型態的通路進來所以整個市場的競爭程度似乎在提升當中當然我們會不斷的我們會持續去觀察這個通路市場的變化
00:03:26,878 00:03:55,776 主委你讲到这个重点因为我们当然支持我们本土的产业但是要怎么样让大家都能够生存这是公品会你占的角色非常重要的一环因为现在也的确在整个市场这个变化的速度样态是非常的大所以你公品会是不是在通路合作的行为的准则你必须要有一套你的办法
00:03:56,458 00:04:05,619 你這辦法比如說 揭露費用跟這個罰款那設立著你的訂購持續的一個觀察
00:04:08,760 00:04:36,429 併購或是這個相關的交易條件我們有類似的處理原則當然在公平法裡面併購這個結合這個都是我們審查的重點所以剛剛才會跟委員報告整個通路市場的結構的改變是不是會形成壟斷這個我們一定都是持續在觀察對 所以因為有這樣的陳情跟聲音你們要持續去討論這一個精進方案好 那接下來本席要請教我國深層市的人工智慧相關的競爭法
00:04:39,390 00:05:04,559 這個議題那在你們的說明當中你首先首度針對AI產業潛在壟斷跟不公平的競爭來進行這個徵詢這也符合現在時代的一個潮流但是在內容指出說大型的AI公司他當然他有他的能力可以掌控的龐大的算力數據資源跟他的模式這個模型市場優勢
00:05:06,300 00:05:35,059 那但是呢如果透過結合跟聯合的行為擴大來壟斷的範圍這就是你的功課囉所以我們看到目前台灣AI的產業還是仰賴整個國際的供應鏈還是仰賴整個國際的供應鏈那如果競爭的範圍我們沒有及時來建立那恐怕這也是本席有憂心的喔也就是恐怕陷入外商吃肉我們台企
00:05:36,260 00:05:39,662 吃土啦我們要怎麼樣能夠讓我們本土的產業他有所政府是他的依靠是他的後盾那這個困境呢在工品會方面你要怎麼樣能夠好好的去盤點台灣產業鏈當中可能的市場集中跟依賴到
00:06:02,270 00:06:21,964 這些我想 本席認為這是你公平會你開始在徵詢的時候你就必須要有你的KPI指標的結果方向到底是怎麼樣所以建立一個公平跟透明的機制防止大型科技企業介於這樣子的一個生態來壟斷我想
00:06:24,105 00:06:51,246 这是我们本土这个AI企业我不希望本身不希望是外商吃肉台企吃土请做说明那个跟委员报告AI的发展非常快速跟动态其实这全世界来讲其实基本上还没有太多国家有针对很具体的针对AI定出很具体的一些法规那我们之所以推出这个公共的征询当然主要的目的就是如同委员所讲的我们希望了解本土的问题
00:06:51,966 00:07:15,412 到底有没有什么大企业滥用市场力量去排除小企业的竞争对 你在征询大概到什么时候会有一个方向呢我们的征询已经结束了那我们也收集到不少的意见你们从什么时候结束9月7号结束上个月结束那你现在在整合所有的那你整合所有的资料大概什么时候会告诉我们
00:07:16,177 00:07:43,779 這個我現在沒辦法具體的一個時間點應該會有吧 你有KPI嘛你既然9月7號就已經收集完畢大概一個階段啦那你們應該要選個方向啊會提出一個草案不是草案 提出一個大致的方向對 對 方向啊你大概什麼時候會但是我們會要經過委員會的討論當然 當然 當然你大概呢但是那個時間點我很難跟委員做一個具體的你們委員會什麼時候會開委員會是固定星期三會開啦但是因為
00:07:44,640 00:08:12,450 固定是每個星期三都會開但是因為AI的問題很多你還是要有一個指標啊因為就像你說的啊AI的產業我們好不容易你們也提出了徵詢在9月7號徵詢完畢那完畢現在整理資料那我們還是期待啊你不能無止盡啊你比如說你三個月可以告訴我們還是多久可以告訴我們一個方向嘛那你也讓本土的產業才不會緊張啊
00:08:14,432 00:08:32,592 還有所依歸啊 方向啊我們會盡快 我們不會拖太久你的盡快是不會拖太久是多久因為這個有委員會的討論的時程對 當然啊委員會的意見不曉得會如何我沒辦法掌控你應該是兩個月內可以給我們一個方向嘛我們盡快好不好對 兩個月內給我們一個方向嘛
00:08:33,356 00:09:01,724 對不對因為我現在還在重整對重整所以你從9月7號9月7號10月7號11月9號那你應該是在12月初可以給我們一個方向本席說的是方向我們朝這個目標朝這個目標12月初給我們這個方向那最後我給你一個功課我給你一個功課也就是我們針對於預售屋交易的這個部分本席還是非常的堅持因為還是有很多的陳情案
00:09:02,744 00:09:29,026 在他簽約前他並沒有完整的建造這個銀本那也沒有平面圖也沒有預售屋的買賣契約書還有客戶持分的總表這些關鍵的這個資訊本席認為還是在你簽約之前必須要完整資料才得簽約是不是應當如此
00:09:29,897 00:09:53,599 這個我們在處理原則裡面都有詳細的規定這些都是他們要提供的就是他必要嘛但是你實務上還是我們有處罰類似的案子有處罰就是表示在整個實務的這個動作當中是沒有落實的所以這一方面請你們加強去宣導好不好不要再讓消費者再有這些陳情嘛保障消費者的一個權益嘛這是你法定要提供的啊
00:09:54,239 00:10:04,788 對 宣導我們都有在做我們77集都在跟業者宣導這個相關必要提議加強宣導 是是加強稽查 好不好 是是讓消費者可以安心嘛好 謝謝委員謝謝楊瓊英委員的指引
公報發言紀錄

發言片段

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楊委員瓊瓔：（10時5分）謝謝主席，楊瓊瓔發言，邀請代理主委。
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主席：請主委，謝謝。
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陳代理主任委員志民：委員早。
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楊委員瓊瓔：主委好。我們來討論一下市場的公平性跟集中度的問題，因為全聯併購了大潤發之後成為大全聯，臺灣的零售市場正式邁入了高度集中化的時代，我們也接到了幾個供應商公會的陳請，也就是以「保障毛利」跟「比其他通路更便宜兩成」的合作條件，導致整個中小品牌的議價失衡，在這樣的情況之下，即使你們去年開罰了2,000萬，但似乎還是沒有辦法撼動市價主導的地位，因為這個是條件說嘛，在這樣的情況之下，公平會在核准的時候有明確要求三年內不得改變買斷的制度，而現在已經提前轉另一個方式，也就是轉為寄售，它本來是買斷，但是轉為寄售的模式，那是不是表示公平會當時所做的約束是監理失靈呢？請做說明。
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陳代理主任委員志民：當初我們附的條件是不得變更更不利於供貨商的條件，現在問題就在於寄售跟買斷是不是對供貨商比較不利，就這兩點來講，第一個，我們了解的結果是，改成寄售這件事情並不是強制的，就是供貨商仍然可以選擇；第二個，寄售跟買斷各有各的利弊，所以有時候很難說改成寄售就是不利，不利就違反了我們當初附的條件，所以我們會持續注意，就是改變成寄售這個模式底下，他們到底是透過什麼樣的方法，有沒有不公平競爭，或是不當競爭的手段，如果他們透過這種手段來強迫供貨商改成寄售，當然我們就有空間可以介入，如果沒有的話，這純粹是商務上彼此之間的選擇，對於這個……
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楊委員瓊瓔：這是公平會代理主委你現在的說法，我們要看的是，如果衝擊到整個零售通路的結構，尤其是讓中小供應商喪失了議價的空間，那就會形成了制度性的退場現象，我想你也不願意看到這樣的面向，我們怕的是，如果壟斷不斷擴大的時候，整個監管機制是不是應當要更精進？請說明。
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陳代理主任委員志民：如果出現委員所說的，將來變成壟斷的機制，這當然是公平會的一個核心重點，我們會去查處，這就是為什麼他們結合我們要去審查、去觀察，但是目前看起來，即使是全聯，或者在整個通路市場看起來是競爭，我們也看到新型態的通路進來，所以整個市場的競爭程度似乎在提升當中，我們會不斷的、持續的去觀察這個通路市場的變化。
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楊委員瓊瓔：對，主委你講到這個重點，我們當然支持我們本土的產業，但是要怎麼樣讓大家都能夠生存，這是公平會角色中非常重要的一環，因為現在的確整個市場的變化速度、樣態是非常的大，所以公平會是不是在通路合作的行為準則必須要有一套辦法，這個辦法比如揭露費用跟罰款的設立，對於併購持續的觀察。
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陳代理主任委員志民：關於併購或是相關的交易條件，我們有類似的處理原則，當然在公平法裡面的併購、結合都是我們審查的重點，所以剛剛才會跟委員報告整個通路市場的結構改變是不是會形成壟斷，這個我們一定都是持續在觀察。
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楊委員瓊瓔：對，因為有這樣的陳情跟聲音，你們要持續去討論這個精進方案。
接下來本席要請教，我國生成式的人工智慧相關的競爭法，關於這個議題，在你們的說明當中，你首度針對AI產業潛在壟斷跟不公平的競爭進行徵詢，這也符合現在時代的潮流，但是內容指出大型AI公司當然有他們的能力，可以掌控龐大的算力、數據資源跟模型市場優勢，但如果透過結合跟聯合行為擴大壟斷的範圍，這就是你的功課了。我們看到目前臺灣AI產業還是仰賴國際的供應鏈，如果競爭的範圍沒有及時建立，這也是本席所憂心的，這恐怕會陷入外商吃肉、我們臺企吃土，我們要怎麼讓我們的本土產業有所……政府是他們的依靠、是他們的後盾，對於這個困境，公平會要能夠好好的去盤點臺灣產業鏈當中可能的市場集中、依賴及風險，本席認為這是公平會開始徵詢時就必須要有的KPI指標，以及結果和方向到底是怎麼樣，建立一個公平跟透明的機制防止大型科技企業藉著這樣子的生態來壟斷，我想這是我們本土的AI企業，本席不希望是外商吃肉、臺企吃土，請做說明。
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陳代理主任委員志民：跟委員報告，AI的發展非常快速跟動態，其實就全世界來講，基本上還沒有太多國家有針對AI訂定出很具體的一些法規，我們之所以推出這個公共的徵詢，主要目的就是如同委員所講的，我們希望了解本土的問題，到底有沒有什麼大企業濫用市場力量去排除小企業的競爭……
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楊委員瓊瓔：對，你現在徵詢到什麼時候會有一個方向呢？
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陳代理主任委員志民：我們的徵詢已經結束了，我們也蒐集到不少的意見。
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楊委員瓊瓔：你們什麼時候結束？
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陳代理主任委員志民：9月7號結束。
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楊委員瓊瓔：上個月結束，你現在在整合所有的資料，大概什麼時候會告訴我們？
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陳代理主任委員志民：我現在沒辦法說具體的一個時間點，但是我們會儘快。
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楊委員瓊瓔：應該會有吧，你有KPI嘛！你既然9月7號就已經蒐集完畢大概一個階段啦，那你們應該要有一個方向啊！
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陳代理主任委員志民：是，我們接下來會提出一個大致的方向。
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楊委員瓊瓔：對、對，方向啊！你大概什麼時候會提？
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陳代理主任委員志民：但是我們要經過委員會的討論。
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楊委員瓊瓔：當然、當然、當然，大概呢？
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陳代理主任委員志民：但是那個時間點我很難給委員做一個具體的時間。
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楊委員瓊瓔：你們委員會什麼時候會開？
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陳代理主任委員志民：委員是固定在星期三會開，但是因為AI的問題很多……
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楊委員瓊瓔：對、對、對、對、對。
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陳代理主任委員志民：我們很怕……
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楊委員瓊瓔：你還是要有一個指標啊！因為就像你說的，AI的產業好不容易，你們也提出了徵詢，在9月7號徵詢完畢，現在在整理資料，我們還是期待啊！
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陳代理主任委員志民：我們會儘快。
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楊委員瓊瓔：你不能無止境啊！
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陳代理主任委員志民：不會無止境。
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楊委員瓊瓔：比如你三個月可以告訴我們，還是多久可以告訴我們一個方向，才能讓本土的產業不會緊張啊！
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陳代理主任委員志民：跟委員報告……
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楊委員瓊瓔：才有所依歸跟方向啊！
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陳代理主任委員志民：我們會儘快、我們會儘快，我們不會拖太久。
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楊委員瓊瓔：你的儘快、不會拖太久是多久？
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陳代理主任委員志民：因為這個有委員會討論的時程……
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楊委員瓊瓔：對、對、對，當然啊！你既然……
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陳代理主任委員志民：委員的意見不曉得會如何，我沒辦法掌控。
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楊委員瓊瓔：你應該是兩個月內可以給我們一個方向嘛？
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陳代理主任委員志民：我們儘快，好不好？
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楊委員瓊瓔：兩個月內給我們一個方向，對不對？
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陳代理主任委員志民：因為我現在還在綜整各方的意見，還要提委員會……
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楊委員瓊瓔：對、對，綜整啊！所以從9月7號、10月7號、11月7號，你應該是在12月初可以給我們一個方向，本席說的是方向。
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陳代理主任委員志民：我們朝這個目標……
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楊委員瓊瓔：應該是可以？朝這個目標嘛？12月初給我們這個方向。
最後我給你一個功課，我們針對於預售屋交易的部分，本席還是非常的堅持，因為還是有很多的陳情案，在他簽約前並沒有完整的建照影本、平面圖、預售屋買賣契約書及客戶持分總表，這些關鍵的資訊，本席認為在你簽約之前還是必須要有完整資料才得簽約，是不是應當如此？
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陳代理主任委員志民：這些我們在處理原則裡面都有詳細的規定，這些都是他們要提供的……
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楊委員瓊瓔：就是他必要嘛！
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陳代理主任委員志民：他必須提供。
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楊委員瓊瓔：但實務上還是……
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陳代理主任委員志民：我們有處罰類似的案子……
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楊委員瓊瓔：有處罰就是表示在整個實務的動作當中是沒有落實的，所以這一方面請你們加強去宣導，好不好？
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陳代理主任委員志民：我們會加強宣導。
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楊委員瓊瓔：不要讓消費者再有這些陳情，保障消費者的一個權益，這是法定要提供的啊！
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陳代理主任委員志民：對，宣導我們都有在做，我們積極都在跟業者宣導相關必要提供的資料。
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楊委員瓊瓔：加強宣導、加強稽查，好不好？
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陳代理主任委員志民：是、是。
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楊委員瓊瓔：讓消費者可以安心嘛！
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陳代理主任委員志民：好，謝謝委員。
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楊委員瓊瓔：謝謝。
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主席：謝謝楊瓊瓔委員的質詢、謝謝主委。
現在請邱志偉委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-4-19-4
speakers ["陳亭妃","林岱樺","邱議瑩","張啓楷","鄭天財Sra Kacaw","楊瓊瓔","邱志偉","謝衣鳯","賴瑞隆","陳超明","鄭正鈐","黃國昌","呂玉玲","張嘉郡","蔡易餘"]
page_start 69
meetingDate ["2025-10-16"]
gazette_id 1148501
agenda_lcidc_ids ["1148501_00003"]
meet_name 立法院第11屆第4會期經濟委員會第4次全體委員會議紀錄
content 邀請公平交易委員會代理主任委員列席報告業務概況，並備質詢
agenda_id 1148501_00002