陳超明 @ 第11屆第4會期經濟委員會第4次全體委員會議
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| 00:00:06,669 | 00:00:14,795 | 主席好 首先我們請公平會陳代理主委我們請陳主委 謝謝陳主委你早陳主委好 今天聽來聽去第一個我要請教你一個問題關於多層次的行銷 好像這個問題一直存在 |
| 00:00:33,294 | 00:00:57,915 | 那多層次的行銷以前就是老鼠會一層轉過一層來賺這個差價的錢來累積這個利潤那像老鼠會一樣的話就是以前啊由美國的安利公司引進進來所以造成一段時間的一個轟動他只要再賺這個資訊差 |
| 00:01:00,174 | 00:01:14,010 | 其實這個演變裡面啊你仔細看到台灣的詐騙集團所有的子資有很多都是根據多層次行銷在做事一層一層的缺乏那今天這個問題資訊時代那麼發達 |
| 00:01:17,412 | 00:01:35,026 | 那我們的網路行銷或是電商已經這麼普及了所以你這個多層次的行銷我覺得人都能接受網路的行銷各方面這個不要多層次 |
| 00:01:35,746 | 00:02:00,849 | 不一定要學一個美國人美國公司安利公司所帶來的因為以前我們是他們講什麼我們做什麼我認為多層次的行銷稍微改一改名次改一改定都兩層三層不然這種惡劣的風氣不時的現在一直存在考慮一下基本的原因在這個地方你看我怎麼樣 |
| 00:02:02,311 | 00:02:22,824 | 現在資訊是很快的我知道 跟委員報告一下這業者要用幾成來行銷這是我想業者營業資源我真的講 該改的時候改這有時候引起了很多投資的詐騙其實這個根源都在從這邊發生了大家了解這個結果好好考慮 好好構思 好好改變 |
| 00:02:24,048 | 00:02:36,154 | 我們基本上都有在監管你都有 我相信你不然你現在會留著當代理執委什麼時候要升如果提名的人選像你這樣的話我們就會直指通過了好不好再來你們只要公平教育法裡面遏止 |
| 00:02:48,614 | 00:03:09,409 | 限制的競爭不公平的競爭其實高通事件我一直在講這個世界越大的公司台灣都不敢得罪什麼就好像高通現在在中國大陸被調查歐洲也跟他罰款日本也跟他罰款韓國也跟他罰款只有台灣最特別 |
| 00:03:11,345 | 00:03:31,033 | 划了7億美金210億你曉得高通在台灣的對手聯化科四星沒有得到補治7億美金他說用來補償那這個案子啊已經大概在112年結束了那我們政府也沒有擔當 |
| 00:03:33,726 | 00:03:55,842 | 國科會 經濟部 國科會政府說很好他帶來很大的利益美國人是很現實的是講利益的所有200多億要是給台灣幾家公司來做來研發還留在台灣你們寫出來的報告裡面到底實際的成效是怎樣國科會講好 |
| 00:03:59,769 | 00:04:15,504 | 經濟部講好 我相信他們不敢講不好但是你公平委員會竟然沒有表示一件到底好不好我覺得莫名其妙所以這個地方大家不敢得罪 為什麼你們裡面有兩個 |
| 00:04:17,423 | 00:04:38,117 | 那個公民教育落選的話 都是跟這個案子有關係除了李美職委 另外那個落選的跟前年 跟這個都有關係所以這歐羅博借不得這樣做 專門求台灣人你以外的人 不以這麼好好研究我一直對這個案件 我覺得非常地不滿 |
| 00:04:39,856 | 00:04:54,473 | 这个世界变成大则恒大以台湾的立场什么都不敢讲美国来讲日本来讲欧洲来讲我们就乖乖的投降找他们来我希望你有肩膀一点有担当一点 |
| 00:04:55,305 | 00:05:20,419 | 以後看到這樣的情形不要說有人在那個 你們不表示意見這個公平 你們的委員就當不成了你看我怎麼樣我想高通的案子我們會持續觀察如果他還要濫用市場體會的行為我跟你講 那個公司是很你去問電子業是很二把賣多少都要要求他的條件你問他獨佔的市場 |
| 00:05:22,899 | 00:05:43,751 | 再来今天很多人问到关于生存式AI还有AI政策问题容然跟高通一样大则宏大他把基本的地毯盘好了但是这一些就是要靠台湾来生产的伺服器晶片才有办法造就他们的王国 |
| 00:05:44,691 | 00:06:08,331 | 这里面已经发生了一个问题像马斯克对苹果跟OpenAI提告为什么他认为苹果iPhone不公平的偏袒OpenAI的那个聊天的机器人ChapGPT的时候这个已经在形成了那台湾占有重要地位我们政府在推展 |
| 00:06:09,452 | 00:06:34,624 | 我們生成AI還有邊緣AI的運算我們自己也要一套把台灣的地位建立起來這幾年可能會投資幾千億在這個邊緣AI的邊緣運算跟生成的AI運算你太早來研究這個這個你制定下來不一定他們會照我們的因為這個已經很其實很明顯就是 |
| 00:06:36,363 | 00:06:53,324 | 歐洲、中國大陸、美國已經開始在打拚這個市場看誰在領先債但是我覺得你關於法律的規定你們要去抓的時候多考慮台灣一點台灣現在正在要蓬勃發展 |
| 00:06:54,105 | 00:07:13,761 | 而且要把生存式AI跟邊緣AI當為台灣另外一個軟體的主力在我只是說建議你好好考慮一下你丟出問題表示你很關注但是你一定要收集好不要以外國的標準來用台灣的標準 |
| 00:07:14,361 | 00:07:43,615 | 我們要稍微照顧台灣怎樣標準台灣好事列在我們的法規裡面如果我們先列在前面我們就有抵擋 抵抗的效率在我想這就是為什麼我們要做公開徵詢然後收集意見以後當然在整個過程當中我們會特別關注這裡面也有我們排除你記得法令不一定在歐美我們有一個毛病因為歐美那個是最先的法令都沒有想到台灣因為未來我們自己發展的一個環境在 |
| 00:07:44,235 | 00:07:57,905 | 好不好先綁在前面照顧AI一點有力的我們先列在前面不要前半被他吃掉好不好這個是立法一個非常重要的一個精神在好不好你努力加油謝謝謝謝陳聰明委員的諮詢謝謝主委 |
公報發言紀錄
發言片段
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| 陳委員超明：（10時50分）主席，首先我們請公平會陳代理主委。 |
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| 主席：我們請陳主委，謝謝。 |
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| 陳代理主任委員志民：陳委員早。 |
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| 陳委員超明：陳主委，今天聽來聽去，第一個，我要請教你一個問題，關於多層次的行銷，好像這個問題一直存在，多層次的行銷以前就是老鼠會，一層轉過一層，賺這個差價的錢來累積利潤。 |
| 像老鼠會一樣的話，以前由美國的安麗公司引進來的，造成一段時間的轟動，他主要在賺這個資訊差，其實在這個演變裡面，你仔細看臺灣的詐騙集團所有的組織，有很多都是根據多層次行銷在做事，一層一層的缺。今天這個問題，資訊時代那麼發達，我們的網路行銷或是電商已經這麼普及了，所以這個多層次的行銷，我覺得人都能接受網路行銷等等各方面的行銷，但不要多層次，不一定要學美國安麗公司所帶來的多層次，因為以前我們是他們講什麼，我們做什麼。我認為多層次的行銷稍微改一改，名稱改一改，頂多兩層、三層，不然這種惡劣的風氣，不實的宣傳一直存在啊！你們考慮一下，基本的原因在這個地方，你的看法要怎麼樣？時代在改變，現在資訊是很快的。 |
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| 陳代理主任委員志民：我知道，跟委員報告一下，業者要用幾層來行銷，我想這是業者的營業自由…… |
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| 陳委員超明：我講該改的時候應該要改，有時候引起了很多投資詐騙，其實根源都是從這邊發生的，大家如果了解這個結構，好好考慮、好好構思、好好改變。 |
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| 陳代理主任委員志民：我們基本上都有在監管，就是要求他們提供資訊。 |
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| 陳委員超明：你都有監管，我相信你，不然你現在會留著當代理主委嗎？什麼時候要升？如果提名的人選像你這樣的話，我們就會支持通過了，好不好？再來，你們只要在公平交易法裡面遏止限制競爭、不公平競爭，其實高通事件我一直在講，世界上越大的公司，臺灣都不敢得罪，就像高通現在在中國大陸被調查，歐洲也對它罰款，日本也對它罰款，韓國也對它罰款，只有臺灣最特別，罰了7億美金、210億，高通在臺灣的對手聯發科、世芯沒有得到補助，它說7億美金是用來補償。這個案子已經在112年結束了，我們政府很沒有擔當，國科會、經濟部說很好，它帶來很大的利益，美國人是很現實的、是講利益的，這兩百多億要是給臺灣幾家公司來做、來研發，還留在臺灣，你們寫出來的報告裡面，到底實際的成效是怎樣？沒有，國科會講好、經濟部也講好，我相信他們不敢講不好，但是公平委員會竟然沒有表示意見，到底好不好？我覺得很莫名其妙，大家都不敢得罪，為什麼？公平交易委員會裡面有兩個委員落選都是跟這個案子有關係，除了李鎂主委，另外那個落選的跟全聯以及這個案子都有關係，所以這是「烏魯木齊」，不要這樣做，專門欺負臺灣人，寧予外人，不給家奴，你們好好研究。我一直對這個案件覺得非常不滿，這個世界變成大則恆大，以臺灣的立場什麼都不敢講，美國來講、日本來講、歐洲來講，我們就乖乖地投降，照他們說的來做，我希望你有肩膀一點、有擔當一點，以後看到這樣的情形，不要有人在那個，你們不表示意見，你們公平會的委員就當不成了，你的看法怎麼樣？ |
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| 陳代理主任委員志民：跟委員報告，高通的案子我們會持續觀察，如果它還有濫用一些市場地位的行為，我們會觀察。 |
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| 陳委員超明：我跟你講，你去問電子業，公司要賣多少都要依照它要求的條件，因為它是獨占市場。再來，今天很多人問到關於生成式AI，還有AI競爭問題，仍然跟高通一樣，大則恆大，它把基本的地盤盤好了，但這些都是要靠臺灣生產的伺服器、晶片，才有辦法造就他們的王國。這裡面已經發覺了一個問題，像馬斯克對蘋果和OpenAI提告，為什麼？因為他認為蘋果iPhone不公平地偏袒OpenAI的聊天機器人ChatGPT的時候，這個已經在形成了，臺灣占有重要地位，我們政府在推展生成式AI及邊緣AI的運算，我們自己也要有一套，把臺灣的地位建立起來。這幾年可能會投資幾千億在邊緣AI的邊緣運算和生成式AI運算，你太早來研究這個，你制定下來之後，他們不一定會按照我們的，因為這個趨勢已經很明顯了，歐洲、中國大陸、美國已經開始在打拚這個市場，看誰現在領先。但是我覺得關於法律的規定，你們要去抓的時候，多考慮臺灣一點，臺灣現在正在蓬勃發展，而且要把生成式AI和邊緣AI當作臺灣另外一個軟體的主力，主委，我只是建議你好好考慮一下，你丟出問題表示你很關注，但是你一定要好好蒐集，不要以外國的標準來看臺灣的標準，我們要稍微照顧臺灣一點，把臺灣的好處列在我們的法規裡面，如果我們先列在前面，我們就有抵擋、抵禦的效力在。 |
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| 陳代理主任委員志民：這就是為什麼我們要公開徵詢蒐集意見，當然在整個過程當中，我們會特別關注，這裡面也有排除…… |
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| 陳委員超明：你記得，法令不一定照歐美，我們有一個毛病…… |
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| 陳代理主任委員志民：沒有，我們會看…… |
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| 陳委員超明：以為歐美那個是最新的法令，都沒有想到臺灣AI未來我們自己發展的環境，好不好？ |
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| 陳代理主任委員志民：我們在法律適用上面是以我們臺灣為主。 |
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| 陳委員超明：先綁在前面照顧AI一點，有利的我們先列在前面，不要全盤被它吃掉了，好不好？這個是立法一個非常重要的精神，好不好？ |
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| 陳代理主任委員志民：我們會注意這個問題。 |
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| 陳委員超明：好，你努力加油，謝謝。 |
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| 陳代理主任委員志民：謝謝委員。 |
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| 主席：謝謝陳超明委員的質詢，謝謝主委。 |
| 我們請鄭正鈐委員質詢。 |
公報詮釋資料
| page_end | 112 |
|---|---|
| meet_id | 委員會-11-4-19-4 |
| speakers | ["陳亭妃","林岱樺","邱議瑩","張啓楷","鄭天財Sra Kacaw","楊瓊瓔","邱志偉","謝衣鳯","賴瑞隆","陳超明","鄭正鈐","黃國昌","呂玉玲","張嘉郡","蔡易餘"] |
| page_start | 69 |
| meetingDate | ["2025-10-16"] |
| gazette_id | 1148501 |
| agenda_lcidc_ids | ["1148501_00003"] |
| meet_name | 立法院第11屆第4會期經濟委員會第4次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請公平交易委員會代理主任委員列席報告業務概況，並備質詢 |
| agenda_id | 1148501_00002 |