黃國昌 @ 第11屆第4會期經濟委員會第4次全體委員會議

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00:00:06,697 00:00:27,045 謝謝主席 麻煩有請代理主委我們請陳主委 謝謝委員長主委早 公民教育委員會現在有幾個委員目前事實上有五位法定人數有幾位 七位五位現在運作有沒有問題
00:00:30,195 00:00:51,540 運作上是有點還OK啦但是就是有時候會有委員譬如說利益衝突要迴避等等那如果利益衝突要迴避的話 緣額夠不夠目前都還夠目前在各會裡面出現這樣的情況 我們都還夠所以我們如果把公平交易委員會組織法本會自委員7人改成5人 你贊不贊成這個我沒有意見 這個是
00:00:53,642 00:01:10,093 這個是不是啊現在就變成的是公民交易委員會你目前是代理主委是一個委員會裡面要有幾位委員才可以好好運作你應該要有你的看法我們是實際的委員數的過半對啊所以我就說如果五位委員可以運行順暢的話
00:01:11,710 00:01:40,095 是不是就不用提名我們還是希望人數多一點可以多元的討論會比較好OK那按照公民教育委員會組織法現在缺額的兩位什麼時候行政院院長應該要完成補題名根據修法後的規定是三個月吧是 所以什麼時候要完成補題名應該是在這個月吧這個月什麼時候這個是院長的職權所以我也不沒有 這是法律的規定這不是院長的職權
00:01:42,410 00:02:07,478 陳主委我也是說具體的日期嗎當然啊你是法律人你也是代理主委你應該要關心這個委員會裡面第一個現在的人數夠不夠第二個什麼時候應該要提名委員的作業提名應該行政院在處理所以這部分我先問依照法律的規定什麼時候要完成提名10月23會依法嗎
00:02:11,124 00:02:39,573 還是行政院院長會違法先違法然後再跟立法院跟社會道歉就像中選會一樣台灣是法治國家嗎我們的行政院院長帶頭違法能混就混能拖就拖等我們到總質詢有機會問他的時候
00:02:41,943 00:03:07,804 才說跟國會跟社會致歉戴主委你是法律人嘛在一個法治國家裡面行政院院長享有優於一般公民的特權嗎行政院院長可以不守法嗎可以嗎請交代李主委當然法治國家就是依法行政啦是所以行政院院長可以帶頭違法嗎
00:03:09,299 00:03:36,281 我覺得這是行政院院長的職權他怎麼去行使這是我們要尊重他所以他違法我們也要尊重是嗎我沒有這樣想所以這是我的問題啊公民會是獨立機關啊挺直腰桿啊違法就違法啊行政院院長就沒有優於一般公民的權利啊他可以帶頭違法
00:03:41,172 00:04:06,050 一般人就要守法那哪門子道理啊那如果公平會是現在這樣子的狀態 行政院院長帶頭違法我們今年要處理公平會的預算那我現在問題來啦那我們應該給的人事費是七個委員的還是五個委員的
00:04:11,001 00:04:39,312 立法院該怎麼審議你有提醒院長跟院長反應還缺兩個人請他依法提名嗎我想院長應該都有一定的管道可以讓他知道這件事情他有沒有管道我不知道啦他反正就一副死豬不怕滾水燙的態度啊我就爛怎麼樣
00:04:41,124 00:05:03,107 我就不提 怎麼樣我有說錯嗎下一個問題主席站起來我很快問完啊2022年全聯病病大論發的案子人事同意權審查我有問過這一題 洪才龍搶索全聯三年每年捐3億
00:05:06,901 00:05:34,318 聯合報小社論寫說要企業不樂之捐公平會生育賠償兩個問題第一個問題到目前為止當初付的負擔履行完沒有全年都有按照這個規定負擔來履行第二個當初用這種不樂之捐委員藉由同意權行使的過程當中開口
00:05:36,754 00:05:58,299 搶所不樂之間過了這個併購案到目前為止公平會認為過了這個併購案對消費者權益的保障是提升還是下降如果就消費者的部分來我們關心的當然是結合以後市場力量有沒有影響到價格目前看起來在終端的價格部分是競爭的
00:05:59,747 00:06:25,927 所以對消費者是有利的我不敢說有利但是至少沒有看到有限制競爭的效果出現主席站起來我只提醒最後一件事公平會權限很大特別是企業結合或聯合行為等等你們罰與不罰之間準與不準之間涉及到的商業利益都非常的大正是因為有這麼大的權限委員在行使這些權限的時候請提醒貴會的委員
00:06:27,386 00:06:39,544 洪才榮這一種敗德的行為 濫權的行為希望不要再發生 可以嗎謝謝委員提點我想依法行政是每個委員都會注意到的謝謝黃國昌委員的資訊 謝謝
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黃委員國昌：（11時8分）謝謝主席。麻煩有請代理主委。
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主席：我們請陳主委，謝謝。
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陳代理主任委員志民：委員早。
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黃委員國昌：主委早。公平交易委員會現在有幾個委員？
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陳代理主任委員志民：目前有5位。
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黃委員國昌：法定員額有幾位？
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陳代理主任委員志民：7位。
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黃委員國昌：5位現在運作有沒有問題？
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陳代理主任委員志民：運作上還OK啦，但是有時候會有委員，譬如說利益衝突要迴避等等……
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黃委員國昌：如果利益衝突要迴避的話，員額夠不夠？
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陳代理主任委員志民：目前都還夠。
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黃委員國昌：目前都還夠？
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陳代理主任委員志民：目前在各會裡面出現這樣的情況，我們都還……
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黃委員國昌：所以我們如果把公平交易委員會組織法，本會置委員7人改成5人，你贊不贊成？
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陳代理主任委員志民：這個我沒有意見，這個是立法委員……
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黃委員國昌：現在就變成公平交易委員會……你目前是代理主委嘛？
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陳代理主任委員志民：是。
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黃委員國昌：一個委員會裡面要有幾位委員才可以好好運作，你應該要有你的看法啊！
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陳代理主任委員志民：我們是實際的委員數過半。
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黃委員國昌：對啊！所以我就說嘛，如果5位委員可以運行順暢的話，是不是就不用提名了？
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陳代理主任委員志民：我們還是希望7……就是人數多一點，可以多元的討論會比較好。
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黃委員國昌：OK，按照公平交易委員會組織法，現在缺額的兩位，什麼時候行政院院長應該要完成補提名？
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陳代理主任委員志民：根據修法後的規定是3個月。
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黃委員國昌：是，所以什麼時候要完成補提名？
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陳代理主任委員志民：應該是在這個月吧！
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黃委員國昌：這個月什麼時候？
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陳代理主任委員志民：這個是院長的職權，所以我也不……
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黃委員國昌：沒有，這是法律的規定，這不是院長的職權，陳主委。
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陳代理主任委員志民：委員是說具體的日期嗎？
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黃委員國昌：當然啊，你是法律人，你也是代理主委……
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陳代理主任委員志民：10月……
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黃委員國昌：你應該要關心這個委員會裡面，第一個，現在的人數夠不夠。第二個，什麼時候應該要提名。
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陳代理主任委員志民：委員的作業提名行政院應該在處理，所以這部分……
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黃委員國昌：我先問，依照法律的規定，什麼時候要完成提名？
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陳代理主任委員志民：10月23吧。
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黃委員國昌：會依法嗎？還是行政院院長會違法？先違法再跟立法院、社會道歉，就像中選會一樣，臺灣是法治國家嗎？我們的行政院院長帶頭違法，能混就混、能拖就拖，等我們到總質詢有機會問他的時候，才說跟國會、跟社會致歉，代理主委你是法律人嘛！在一個法治國家裡面，行政院院長享有優於一般公民的特權嗎？行政院院長可以不守法嗎？可以嗎？請教代理主委。
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陳代理主任委員志民：當然法治國家就是依法行政啦！
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黃委員國昌：是，所以行政院院長可以帶頭違法嗎？
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陳代理主任委員志民：我覺得這是行政院院長的職權，他怎麼去行使，我們要尊重他。
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黃委員國昌：所以他違法我們也要尊重，是嗎？
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陳代理主任委員志民：我沒有這樣講。
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黃委員國昌：對啊，所以這是我的問題啊！公平會是獨立機關，挺直腰桿啊！違法就違法啊！行政院院長就沒有優於一般公民的權利啊！他可以帶頭違法，一般人就要守法，這哪門子的道理啊？如果公平會現在是這樣子的狀態，行政院院長帶頭違法，我們今年要處理公平會的預算，那我現在問題來了，我們應該給的人事費，是7個委員的還是5個委員的？立法院該怎麼審議？你有提醒院長、跟院長反應說還缺兩個人，請他依法提名嗎？
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陳代理主任委員志民：我想應該都有一定的管道，可以讓院長知道這件事情。
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黃委員國昌：他有沒有管道我不知道啦！反正他就一副死豬不怕滾水燙的態度，我就爛！怎麼樣？我就不提！怎麼樣？我有說錯嗎？
下一個問題，主席站起來了，我很快問完。2022年全聯併大潤發的案子，人事同意權審查我有問過這一題，洪財隆強索全聯3年每年捐3億，聯合報小社論寫說「要企業不樂之捐，公平會聲譽陪葬」。有兩個問題，第一個問題，到目前為止，當初負的負擔履行完沒有？
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陳代理主任委員志民：全聯都有按照這個規定負擔來履行。
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黃委員國昌：第二個，當初用這種不樂之捐，委員藉由同意權行使的過程當中，開口強索不樂之捐，過了這個併購案，到目前為止，公平會認為過了這個併購案對消費者權益的保障是提升還是下降？
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陳代理主任委員志民：如果就消費者的部分，我們關心的當然是結合以後市場……
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黃委員國昌：當然啊！
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陳代理主任委員志民：市場力量有沒有影響到價格？目前看起來，在終端的價格部分是競爭的。
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黃委員國昌：所以對消費者是有利的？
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陳代理主任委員志民：我不敢說有利，但是至少沒有看到有限制競爭的效果出現。
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黃委員國昌：主席站起來，我只提醒最後一件事，公平會權限很大，特別是企業結合或聯合行為等等，你們罰與不罰之間、准與不准之間涉及到的商業利益都非常的大，正是因為有這麼大的權限，委員在行使這些權限的時候，請提醒貴會的委員，洪財隆這一種敗德的行為、濫權的行為希望不要再發生，可以嗎？
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陳代理主任委員志民：謝謝委員提點。
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主席：謝謝、謝謝。
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陳代理主任委員志民：我想依法行政是每個委員都會注意到的。
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黃委員國昌：OK，好。
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主席：謝謝黃國昌委員的質詢，謝謝陳主委的備詢。
現在請呂玉玲委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-4-19-4
speakers ["陳亭妃","林岱樺","邱議瑩","張啓楷","鄭天財Sra Kacaw","楊瓊瓔","邱志偉","謝衣鳯","賴瑞隆","陳超明","鄭正鈐","黃國昌","呂玉玲","張嘉郡","蔡易餘"]
page_start 69
meetingDate ["2025-10-16"]
gazette_id 1148501
agenda_lcidc_ids ["1148501_00003"]
meet_name 立法院第11屆第4會期經濟委員會第4次全體委員會議紀錄
content 邀請公平交易委員會代理主任委員列席報告業務概況，並備質詢
agenda_id 1148501_00002