張智倫 @ 第11屆第4會期內政委員會第5次全體委員會議

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00:00:01,276 00:00:10,964 好好謝謝主席各位委員各位觀點大家早我是先請這個行政院主計處的專委李專委請李專委專委好
00:00:24,526 00:00:34,846 今天我們要請教有關於我們要幫助警察消防海巡移民空勤總隊的危老津貼跟退休權益之保障那基本上
00:00:35,680 00:01:04,967 大家都知道在立法院這個今年三讀通過在114年1月7號三讀通過這個我們要就警察人士條例的修正案將這些退休所的替代率調高到50%那這個總統在4月25的時候公布修正條文那我想要先請教依照這個預算編制原則跟預算的編制程序什麼時候應該要編列相關的預算
00:01:06,790 00:01:30,997 依照我們相關的規定我們是在大概是在七月底之前會開這個行政院內部會開這個預算審議會議那在八月中下旬的時候會踢爆行政院會議通過之後在八月底之前送到大院審議所以意思是在講說在編列的時候應該四五月起就開始編列了吧才有辦法在這個七八月的時候送到行政院來核定是嗎
00:01:31,847 00:01:55,492 我們大概各機關提報概算大概是在6月左右那我請教一下那我現在看到115年度的預算的時候居然沒有編這一筆的預算所以當時照你的說法當時是有編這筆預算可是不知道為什麼原因這筆預算現在送到立法院來的時候不見了嗎我們依照各機關提報的需求不過這一筆的預算所以當時各機關都有編列預算一開始當時各機關都有編列預算嗎
00:02:01,647 00:02:26,395 這部分當時機關應該是沒有提報啦沒有提報預算跟你剛剛講了五六月就要編列預算七月八月就要送到行政院啊當時到底有沒有編列預算我的意思是說當時各機關沒有在概算的時候沒有納入這個部分但是他們有跟行政院報告說有這個就是人事條例這個部分有可能有一些疑義需要代處理什麼意思
00:02:29,741 00:02:57,808 就依照你們這個組計處的規定是不是應該要編列預算就你剛剛提的嘛又應該要編列預算嘛那為什麼後來你們自己各部會的組計處自己決定說不編列預算根本報告就是說我們一般在作業上會先核定一個概算額度嘛所以當時都已經核定算出來概算額度了因為這一筆預算是比較後期所以這個當時在核定的時候啊還沒有再考慮到這個部分
00:02:59,281 00:03:01,345 好那是不是有請有請內政部部長好謝謝部長那你剛剛聽完我們主計這個同仁
00:03:13,437 00:03:31,005 提出來的這個看法跟他所表達的意見您認為是否是當時其實各部會都有編列預算那其實是有送到行政院來那到底為什麼行政院後來他是沒有把這筆預算加到我們115年度的行政整個總體的預算是不是可以請
00:03:31,905 00:03:49,120 部長這邊說明一下報告委員因為這是由行政院要回覆的部分我沒有辦法帶行政院來回覆那你看到你自己本部內裡面沒有編列這樣的預算所以部長我要跟你報告的點就是說依照整體我們這次立法院通過整體的行政程序來講基本上來講應該要編列應該要編列預算
00:03:54,743 00:04:18,510 應該要編列預算然後在115年的總體預算來講因為我要說的就是行政程序對我們來講尤其是人民大家都要依照行政程序來編列預算來做事情如果沒有編列預算的話就是因為行政院長他自己個人的意思然後來不去編列我想各部會應該要跟行政院長講說這是不應該做的事情那
00:04:20,156 00:04:42,309 是不是有請部長是不是稍微來對於我們這次沒有編列預算您的看法你自己本身作為內政部長您的看法是什麼報告委員我們還是一樣行政院是整體的那院長他站在行政院的高度他認為這件事情是需要尋求釋憲那我們就按照院長的指示來辦理好謝謝部長好
00:04:43,857 00:05:13,429 所以本席在這邊還是要嚴正的強調立法院我們是五權分立的國家立法院要求要編列預算其實剛剛主計處也特別提出來說其實依照依法行政依照行政規定來講應該編列這個預算可是我們現在在115年度預算裡面沒有看到這樣的預算所以我們希望當然內政部部長他也無可奈何大家都聽行政院長的一個人的看法好那接下來我要強請這個海巡署的管碧玲管主委
00:05:23,315 00:05:39,423 昨天我有看到你在政黨協商你針對這個海委會的預算做這個強力的守護我覺得我基本上對所有這個景蕭海巡的預算我們都是支持的可是我們昨天在看到海巡署的一些特別預算的時候其實我有提
00:05:40,578 00:05:56,516 一個這個提案就是要凍結這個海巡相關10%的預算就是針對海巡裡面採買無人機的部分我本來是要凍結10%那因為我本身是非常支持海巡的預算所以後來我有簽了一張組決議
00:05:58,126 00:06:21,846 希望說海巡可以好好來利用這筆預算可是我看到這筆預算我今天因為本來你們海巡早上應該提供我相關的說明可是我還是沒有看到那裡面的有關於的預算就是在海巡署要採買無人機的部分他花了40億要採買無人機的部分那我現在算了一下總共要採買無人機的這個數量是451架這個數字對嗎是
00:06:26,380 00:06:47,069 那如果這個數字對的話40億才買451架的無人機裡面包含了這個進程機412架中程機18架以及這個遠程機有可能21架等等的請問一下你們進程機一台的這個大概的價格是多少錢
00:06:47,953 00:07:07,703 跟委員報告我們還必須要經過仿商的程序來處理那進程機它是比較是小型的無人機它當然會是一個經費上規模最小的一個那基本上我們建載的部分它就非常是一個重度功能的無人機的設計主委為什麼我對這筆預算相當有意見因為我本身是學會計的這412架的無人機
00:07:16,508 00:07:24,052 加上我們剛講的近程中程跟遠程的其實喔40億的經費除以451架的無人機一台的經費齁一台的經費喔高達800多萬
00:07:31,004 00:07:55,841 一台無人機的經費高達八百多萬跟委員報告有一些無人機一台可能就要接近一億那基本上跟委員報告這個經費除了無人機本體的經費以外它還涉及因為它要做的是徵收的任務所以主委你的意思是說你有買這次的經費裡面有買上億的無人機的經費嗎沒有但是我的意思是說那您最貴的無人機的經費是買多少錢
00:07:58,743 00:08:18,235 各種型的大概它的價位會差距非常非常的巨大但是其中有很重要的部分是籌載的部分那籌載譬如說如果我們是要有夜視功能的籌載在上面的話那就非常的貴所以基本上這個預算不是只有無人機本體的預算在上面
00:08:18,695 00:08:41,462 很抱歉我們因為主委這個預算明年明天都要通過了你現在根本連最基本的進城的無人機的一台多少錢你也沒辦法回答遠程的最貴的都沒辦法回答剛剛還回答我要採買將近一億元的我剛剛幫你算過啦這個我我從邊有一個對照表給你來參考最近國防部軍備局啊採買這個
00:08:43,744 00:08:59,883 這個五萬台的無人機總共花的是五百億一台平均的價格如果用粗略來算是一百萬可是你現在的算法一台會將近到一千萬所以第二個這個國防部才買的都是軍事用的無人機
00:09:00,806 00:09:19,420 難道海巡現在也要採買的是軍事用的無人機現在整體的單價是比軍事用的無人機還要再高不會 還是跟委員報告就是說譬如說以艦載機來講我們目前以艦載機來講的話它會是一個比較所以你有沒有任何一個可以明確跟我講的一個數字到底進程機的經費
00:09:21,361 00:09:32,978 大概一台是多少錢這麼基礎的問題現在都不能回答明天要如何通過這筆預算我們不能夠內定某一個款我沒有款項我只說大概的經費是多少錢如果沒有這樣你怎麼編列預算
00:09:34,281 00:09:55,011 我們事後來辦公室跟委員說明好嗎每一個項目其實我們會有細項來跟委員說明我想我不公開在這裡說明主委我要特別跟你講的海巡的400多架的這個無人機啊那我再請教主委你知道你們現在海巡啊你們現在總共有幾台無人機嗎
00:09:56,463 00:10:21,426 我們現在18架你們現在只有18架無人機你們未來是要採購40億高端的無人機未來你們要如何去使用這批無人機不會的 我們的人力現在都已經開始在培訓然後陸陸續續也都已經不斷的在考證了 在考照了所以跟委員報告就是說 以這400架的400架無人機 我想要請教主委
00:10:23,307 00:10:50,554 40亿的400架无人机要400亿的经费没有400架40亿这个资料有没有错误你现在能回答我本席的是说包含的是上面的丑仔科仪那些仪器那你可不可以回答我一台最贵的无人机你们买多少钱你们大概是不是用军规的无人机未来如果你们在执行上你们真的是要用类军规的无人机很少数其中有少数是的
00:10:51,733 00:11:14,008 我記得有請同仁來跟委員主委我要再次強調明天這筆預算就要通過了我們其中有一部分確實是跟國防部一起共同採購其中有一部分確實是那是比較高功能但是我們基本上還是在做徵收我的意思是說我再給主委一個數字好不好如果進城的無人機
00:11:15,009 00:11:30,589 一台啊進程不會進來無人機假如一台外面呢假設的價格是十萬塊啦你這個這些喔你剛剛講的這些這些你說的這些比較高端的無人機一台要將近就像你講要上億的經費啊那海巡署為什麼要購買這麼多
00:11:32,236 00:11:53,267 上亿的无人机就像你刚刚讲的大实话我们其实海巡他在救难的时候尤其是他在救生救难的时候用军用的无人机去救难我们的舰队我们的舰队要出去救生救难的时候那我们的无人机要赶快先飞上去
00:11:53,727 00:12:11,446 在我们未抵达灾害现场的时候无人机侦搜的画面就会回到我们舰艇上面甚至于是我们的指挥中心就了解现场的状况委员这样的一个海空一体的侦搜跟救生救难是非常重要的
00:12:11,906 00:12:26,775 所以我們在欠債的部分我們會買非常重要的無人機因為我今天跟主委報告我今天問你的問題你大概沒有一個可以回答的都是很多很空泛的這個內容明天就要通過這樣子的40億採購無人機的特別預算
00:12:30,558 00:12:42,332 我們會給委員很具體的說明那確實如同我剛剛所說請問主委你到底清不清楚你們買的無人機的這些內容跟資訊
00:12:46,056 00:13:03,629 我當然了解那有沒有人要幫你回答我請署長來回答好謝謝那基本上我們當然了解那以建載的來講的話它是非常高規格的一種無人機那它是軍事用的嗎不是我們會用來做的那你們剛剛不是說跟國防部配合
00:13:04,329 00:13:30,858 要一起共同采买的那跟国防部不是买军事的模组化的无人机它上面的功能是借着模组化的一个调配我们的筹载会非常的不一样所以它的功能就非常不一样主委这些都是人民的纳税钱要采买什么东西我觉得都是合理我们都会支持可是就是说你应该要让人民有知的权利而且立法委员在审查预算的时候应该要有明确的资讯
00:13:31,798 00:13:55,351 明天就要通過這筆預算因為我昨天看到你啊在這個我們的協商的時候你是很認真在守護你們的海巡的預算我們是強烈支持可是你們不能不了解自己的預算裡面到底是含著什麼東西啊絕對不會不了解那還有沒有人可以再詳細的回答我剛剛有問的任何問題我甚至於都已經舉例了畸形譬如說
00:13:55,831 00:14:23,556 如果國防部那一台機型大概的金額是多少錢而我們買的也是VBAT的話那我們的VBAT跟國防部的VBAT它模組化的結果我們的功能絕對會不一樣所以加起來金額是你們有買幾台上億的無人機有接近億元的無人機大概會是在這當中譬如說我們的艦載有買幾台大概知道嗎艦載的部分就會比較是高功能的無人機
00:14:24,776 00:14:41,255 是在這個部分我們就會比較是高功能的無人機但是除了無人機的本體以外那我想請教一下有上億的無人機算是軍用等級的嗎在我們這裡的時候我們就不會是用來跟作戰相關
00:14:42,156 00:15:01,280 好所以你们有这个军用类似无人机来去救灾然后不会用来做军事的功能我们不会是一个军事的功能在这里的无人机都没有军事的功能在上面好那需要这个组委后续的时候再把你刚刚讲的那些资料再提供一份报告给本席好的谢谢好谢谢
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發言片段

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張委員智倫：（9時35分）謝謝主席。各位委員、各位官員，大家早。我是不是先請行政院主計處李專委？
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主席：請李專委。
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張委員智倫：專委好。今天請教有關警察、消防、海巡、移民及空勤總隊人員危勞津貼及退休權益之保障。基本上大家都知道，立法院在今年（114年）1月7日三讀通過警察人事條例修正案，將這些人員的退休所替代率調高到50%，總統亦於4月25日公布修正條文。我想請教，依照預算編制原則與程序，什麼時候應該編列相關預算？
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李專門委員培源：依照相關規定，大概在7月底之前行政院內部會召開預算審議會議，8月中下旬提報行政院會議通過後，於8月底之前送到大院審議。
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張委員智倫：意思就是4、5月起就開始編列了，才有辦法在7、8月送行政院核定，是嗎？
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李專門委員培源：對，各機關提報概算大概是在6月左右。
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張委員智倫：6月左右？我請教一下，現在所看到115年度的預算並沒有編這筆，照你的說法，當時是有編這筆預算，可是不知道為什麼這筆預算在送到立法院來的時候不見了？
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李專門委員培源：我們係依照各機關提報的需求編列，不過這筆預算……
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張委員智倫：所以當時各機關都有編列預算？一開始時，各機關都有編列預算嗎？
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李專門委員培源：這部分當時各機關應該是沒有提報。
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張委員智倫：沒有提報預算？但是你剛剛講了，5、6月就要編列預算，7月、8月要送到行政院，所以當時到底有沒有編列預算？
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李專門委員培源：我的意思是，當時各機關在概算的時候沒有納入這部分，但他們有跟行政院報告，人事條例這部分可能有些疑義待處理。
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張委員智倫：什麼意思？依照主計總處的規定是不是應該要編列預算？也就是你剛剛提的，應該要編列預算，為什麼後來各部會的主計處決定不編列預算？
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李專門委員培源：跟委員報告，我們一般在作業上會先核定一個概算額度……
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張委員智倫：所以當時都已經核定出概算額度了？
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李專門委員培源：因為這筆預算是比較後期的，所以當時在核定時還沒有考慮到這部分。
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張委員智倫：好，有請內政部部長。部長，您剛剛聽完主計同仁所提出來的看法與其所表達的意見，您認為是不是當時各部會都有編列預算，也有送到行政院，但為什麼後來行政院並沒有把這筆預算加到115年度的預算裡，是不是可以請部長說明一下？
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劉部長世芳：報告委員，這是由行政院回復的部分，我沒有辦法代行政院回復。
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張委員智倫：你看到自己部內沒有編列預算……
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劉部長世芳：我們現在所瞭解的，就是行政院聲請憲法法庭釋憲。
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張委員智倫：部長，我要跟你報告的點就是，依照這次立法院所通過的整體行政程序來講……
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劉部長世芳：也未必是由內政部編列，有可能是銓敘部。
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張委員智倫：應該要編列預算，而且是編在115年的預算裡。我要說的是，行政程序對我們來講，尤其是人民，大家都要依照行政程序來編列預算、來做事情。如果沒有編列預算，僅因為行政院長自己個人的意思而不編列，我想各部會應該要跟行政院長講，這是不應該做的事情！是不是請部長對於這次沒有編列預算表達您的看法？您作為內政部長，您的看法是什麼？
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劉部長世芳：報告委員，我們還是一樣。行政院是整體的，院長站在行政院的高度認為這件事情需要尋求釋憲，所以我們就按照院長的指示來辦理。
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張委員智倫：好，謝謝部長。本席在這邊還是要嚴正強調，我們是五權分立國家，立法院要求編列預算，剛剛主計總處也特別提到，依照行政規定應該要編列這個預算，可是我們在115年度的預算裡並沒有看到這樣的預算！所以我們希望……當然內政部部長也無可奈何，大家都聽行政院長一個人的看法。
接下來請海委會管碧玲管主委。
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管主任委員碧玲：委員好。
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張委員智倫：管主委好。昨天我看到你在政黨協商時，針對海委會預算強力守護。基本上，對所有警消、海巡的預算我們都是支持的。不過針對海巡署的特別預算，我有提案凍結海巡10%預算，也就是針對採買無人機這一項我本來是要凍結10%，但因為我本身非常支持海巡的預算，所以我後來簽了主決議，希望海巡可以好好利用這筆預算。
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管主任委員碧玲：非常謝謝委員。
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張委員智倫：今天你們早上應該提供我相關的說明，可是我還是沒有看到。有關海巡署打算花40億採買無人機一事，我算了一下，總共要採買的無人機數量是451架，這個數字對嗎？
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管主任委員碧玲：是。
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張委員智倫：如果數字對的話，40億採買451架無人機，包含近程機412架、中程機18架以及遠程機21架。請問一下你們近程機一臺的價格是多少錢？
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管主任委員碧玲：跟委員報告，我們還必須經過訪商程序來處理。近程機是比較小型的無人機，當然會是經費規模上最小的一個，至於艦載的部分，就是屬於非常重度功能的無人機設計。另外……
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張委員智倫：為什麼我對這筆預算相當有意見？我本身是學會計的，這412架無人機，加上剛剛講的近程、中程跟遠程，其實40億的經費除以451架無人機，一臺的經費……
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管主任委員碧玲：因為要酬載，而酬載非常得貴！上面酬載的儀器……
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張委員智倫：一臺的經費高達八百多萬！一臺無人機的經費高達八百多萬！
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管主任委員碧玲：跟委員報告，有一些無人機一臺可能就近1億。基本上，這筆經費除無人機本體經費外，因為要做偵蒐任務，所以無人機整體經費是包含酬載的。
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張委員智倫：主委，你的意思是這次的經費有買到上億的無人機？
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管主任委員碧玲：沒有！我的意思是說……
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張委員智倫：你最貴的無人機經費是買多少錢的？
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管主任委員碧玲：各種型的無人機價位差距非常、非常巨大，不過其中很重要的部分是酬載，譬如我們要有夜視功能的酬載在上面的話，那個就非常貴。所以基本上，這筆預算不是只有無人機本體的預算在上面。很抱歉，因為……
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張委員智倫：主委，這筆預算明天就要通過了，你現在卻連最基本的近程無人機一臺多少錢，你都沒辦法回答！遠程最貴的也無法回答，剛剛還回答我要採買將近1億元的！我剛剛幫你算過了，我旁邊有對照表給你參考。最近國防部軍備局採買了5萬臺無人機總共花了500億，粗略來算，一臺平均價格是100萬。可是以你現在的算法，一臺會將近1,000萬。
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管主任委員碧玲：國防部買的也有將近上億的。
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張委員智倫：第二個，國防部採買的都是軍事用無人機，難道海巡要採買的也是軍事用無人機？現在你們的整體單價比軍事用無人機高！
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管主任委員碧玲：不會，還是跟委員報告，目前以艦載機來講，它會是一個比較高功能的……
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張委員智倫：你可不可以跟我講一個明確的數字？到底近程機的經費一臺大概是多少錢？如果連這麼基礎的問題現在都不能回答，請問明天要如何通過這筆預算？
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管主任委員碧玲：我們不能內定某一個款……
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張委員智倫：我沒有說款，我問大概經費是多少錢？如果沒有的話你怎麼編列預算？
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管主任委員碧玲：我們事後到辦公室跟委員說明，好嗎？每一個項目我們都會有細項來跟委員說明，我想我不公開在這裡說明……
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張委員智倫：主委，我要跟你講，海巡的四百多架無人機……
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管主任委員碧玲：因為我不會去內定某一個款式是……
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張委員智倫：那我再請教主委，你知道現在海巡總共有幾臺無人機嗎？
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管主任委員碧玲：我們現在有18架……
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張委員智倫：你們現在只有18架無人機，未來要採購40億的高端無人機，未來你們要如何使用這批無人機？所以……
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管主任委員碧玲：不會的，我們的人力現在都已經開始在培訓，陸陸續續也都已經不斷在考證、考照，所以跟委員報告，以這400架的……
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張委員智倫：400架無人機，我想請教主委……
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管主任委員碧玲：最微型的、最輕型的無人機……
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張委員智倫：400架無人機要400億的經費……
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管主任委員碧玲：沒有、沒有，400架40億，包含……
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張委員智倫：這個資料有沒有錯誤？你底下的人回答本席的是……
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管主任委員碧玲：委員，那是包含上面的酬載科儀，那些儀器……
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張委員智倫：那你可不可以回答我，一臺最貴的無人機你們買多少錢？你們是不是用軍規的無人機？未來在執行上如果你們真的要用類軍規的無人機……
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管主任委員碧玲：很少數，其中只有少數是的。我記得有請同仁跟委員說明……
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張委員智倫：主委，我要再次強調，明天這筆預算就要通過了……
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管主任委員碧玲：我們其中有一部分確實是跟國防部一起共同採購，其中有一部分確實是，那是比較高功能的，但是基本上我們還是在做偵蒐……
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張委員智倫：我再給主委一個數字，好不好？假設外面的近程無人機價格是10萬元，而你剛剛講的這些是比較高端的無人機，一臺將近要上億經費，請問海巡署為什麼要購買這麼多上億的無人機？你剛剛已經講了大實話……
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管主任委員碧玲：跟委員報告，海巡在救難的時候，尤其是在救生、救難的時候……
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張委員智倫：用軍用的無人機去救難？
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管主任委員碧玲：或者是在做情監偵的偵蒐時、我們的艦隊要出去救生、救難時，我們的無人機要趕快先飛上去，在人員未抵達災害現場的時候，無人機偵蒐的畫面就會回到我們的艦艇上面、甚至是指揮中心，這樣就可以馬上了解現場狀況。委員，這樣海空一體的偵蒐跟救生、救難是非常重要的，所以我們在艦載的部分會買非常重要規格的無人機。
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張委員智倫：我沒有說……救生、救難是非常重要，可是你們把正確、明確……主委，我今天問你的問題，你大概沒有一個可以回答，很多都是空泛的內容，明天就要通過這40億採購無人機的特別預算，所以……
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管主任委員碧玲：不會空泛，我們會把……跟委員報告，我們會給委員很具體的說明，確實如同我剛剛說的，我們目前……
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張委員智倫：請問主委，你到底清不清楚你們買的無人機的內容跟資訊？
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管主任委員碧玲：我當然了解，如果……
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張委員智倫：有沒有人要幫你回答？
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管主任委員碧玲：我請署長來回答，基本上，我們當然了解，以艦載來講，它是非常高規格的無人機，我們海巡……
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張委員智倫：它是軍事用的嗎？
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管主任委員碧玲：不是，我們會用來做海事偵蒐……
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張委員智倫：你剛剛不是說跟國防部配合要共同採買，那跟國防部也不是買軍事的……
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管主任委員碧玲：那是模組化的無人機，它上面的功能是藉著模組化的調配，我們的酬載非常不一樣，功能也就非常不一樣，譬如國防部是買V-BAT，那麼國防部的V-BAT跟我們的V-BAT就會非常的不一樣。
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張委員智倫：沒有，主委，這些都是人民的納稅錢，要採買什麼東西，合理的我們都會支持，可是你應該要讓人民有知的權利，而且立法委員在審查預算的時候應該要有明確的資訊，明天就要通過這筆預算，而我昨天在協商的時候看到你很認真在守護你們海巡的預算……
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管主任委員碧玲：因為這些預算非常的珍貴。
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張委員智倫：我們是強烈支持，可是你也不能不了解自己的預算到底包含了什麼東西……
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管主任委員碧玲：不會不了解，委員，絕對不會不了解，我剛剛其實已經都有舉例……
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張委員智倫：那還有沒有人可以再詳細的回答我剛剛問的任何問題？
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管主任委員碧玲：甚至都已經舉例了機型，譬如，如果國防部……
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張委員智倫：那請問，那一臺機型大概金額是多少？
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管主任委員碧玲：買的是V-BAT，而我們買的也是V-BAT的話，那我們的V-BAT跟國防部的V-BAT模組化的結果，功能絕對會不一樣……
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張委員智倫：所以將來的金額，你們要買幾臺上億的無人機？
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管主任委員碧玲：有接近億元的無人機，大概會是在這當中……譬如說我們的艦載……
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張委員智倫：有買幾臺，大概知道嗎？
發言片段: 89
管主任委員碧玲：艦載的部分會是比較高功能的無人機，這個部分會是比較高功能的無人機，但除了無人機的本體以外，所有無人機都需要酬載……
發言片段: 90
張委員智倫：那我想請教，上億的無人機算是軍用等級的嗎？
發言片段: 91
管主任委員碧玲：在我們這邊不會用來跟作戰相關，無人機現在的設計都模組化了……
發言片段: 92
張委員智倫：好，所以你們有類似軍用的無人機來救災，而不會用來做軍事功能使用？
發言片段: 93
管主任委員碧玲：是救災跟偵蒐，我們不會有軍事上的功能，在這裡的無人機，都沒有軍事功能這一項。
發言片段: 94
張委員智倫：好，希望主委後續再把你剛剛講的那些資料提供一份報告給本席，好嗎？謝謝。
發言片段: 95
管主任委員碧玲：好的，謝謝委員。
發言片段: 96
主席：謝謝張智倫委員。
接下來請黃捷委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-4-15-5
speakers ["黃建賓","牛煦庭","蘇巧慧","張智倫","黃捷","許宇甄","王美惠","張宏陸","李柏毅","麥玉珍","林德福","吳琪銘","徐欣瑩","賴惠員","楊瓊瓔","張啓楷","鄭天財Sra Kacaw","盧縣一","黃國昌","陳冠廷","邱志偉","高金素梅","林楚茵","王鴻薇","丁學忠","吳宗憲"]
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meetingDate ["2025-10-16"]
gazette_id 1148501
agenda_lcidc_ids ["1148501_00002"]
meet_name 立法院第11屆第4會期內政委員會第5次全體委員會議紀錄
content 邀請內政部部長、海洋委員會主任委員、內政部警政署署長、內政部消防署署長就「警察、消 防、海巡、移民及空中勤務總隊人員危勞津貼及退休權益之保障」進行專題報告並備質詢，另請 行政院人事行政總處、行政院主計總處、銓敘部派員列席備詢
agenda_id 1148501_00001