林德福 @ 第11屆第4會期內政委員會第5次全體委員會議
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| 00:00:03,907 | 00:00:22,062 | 是不是請這個內政部部長 劉部長還有這個警政署張署長還有消防署蕭署長還有這個權敘部退伍師的高護師長請以上提到人員備詢 |
| 00:00:25,290 | 00:00:41,295 | 好謝謝我想今天很多同仁我剛剛在下面聽到這個警察人事條例相關的這些這個有關於警消警察退休的所得替代率都已經三讀通過那這個 |
| 00:00:43,657 | 00:01:04,330 | 讓警消退休所得更有保障這都是法律所規定的但是賴總統跟卓榮泰院長竟然不依邊列的預算不依法來邊列這不只是公然踐踏整個立法院通過的法律同時也踐踏警察警消他們的權益 |
| 00:01:05,911 | 00:01:24,743 | 那整個治安的維護包括救火救災都依賴辛苦的警察警消人員如果政府都不願意來善待這些警察跟警消人員民進黨政府又有何資格來談強化社會的韌性那個部長本來 |
| 00:01:26,215 | 00:01:42,504 | 就應該要照顧這些警察警消同仁以內政部的立場那本身是希望說部長可以好好的想想不要再利用國家的力量來欺負啊這些警察跟警消同仁尤其他們退休以後應該要得到相對的保障來 |
| 00:01:43,324 | 00:02:02,851 | 報告委員您講的部分爭取權益的部分我完全贊同但是請委員不要說用全國的力量來欺負警消同仁這個我完全無法贊同我們都知道我們要依法行政但是我們要知道我們要在中華民國的憲法體制下面今天有這樣的爭議的部分那現在行政院長已經有申請行政院已經申請要釋憲了我們在按照釋憲的結果 |
| 00:02:08,573 | 00:02:27,181 | 三讀通過了還事件 笑死人了而且齁 你把立法院當成塑膠的我跟你講 人在做天在看這些齁 警察 警消 退休以後其實警察有的都60歲就走掉了齁 那你警消 他們也都是冒著生命危險 |
| 00:02:28,314 | 00:02:45,607 | 退休以後年紀越長他們花費的費用更多可能要生病要看醫生甚至要請外勞等等來照顧結果你們砍殺他的年金他當初為什麼選擇這個行業退休有保障嘛 |
| 00:02:46,408 | 00:03:04,623 | 對不對 你溯及既往我是不能接受你要是說我今天立法以後 針對未來你來做的人 你要有這個心理準備 那我可以接受但是我已經跟政府簽約 我已經30年40年我退休了 你再來扛我年金 道理何在 |
| 00:03:05,604 | 00:03:16,495 | 對不對 你們敢不敢砍這些勞工 不敢啊對不對 這個都是假象 都是用騙的講實在話 我是真的很不能接受部長你有什麼看法 你告訴我我還是跟委員的看法有點不一樣還是要視線啦 笑死了 |
| 00:03:24,375 | 00:03:34,382 | 市縣 什麼都市縣啊你問我的看法啊我現在要跟你說我第一句要說完 你就開始在說喔 你說委員 你是老委員齁 就族親的我也做過立法委員 大家都知道要替很多既然的人請出款應這是我們應該做的部分啊 勞工你怎麼不敢抬但是你要請出 你要請出款應你也是按照法律來走啊對 但是 但是 按照法律來走勞工說你不敢抬對不對 不是我 當事是軍公教的勞你們只要喊軍公教 包括警察警校 |
| 00:03:54,575 | 00:03:58,718 | 人家要摸著良心啦 人在做天在看我們也是人在做天在看如果你沒有按照中華民國憲法來做的話任何依法行政都會有違憲我們所提出去認為有問題如果釋憲結果出來是行政院需要再追溯補回我們當然會追溯補回啊 |
| 00:04:13,087 | 00:04:29,397 | 那這個部分的後半截的部分都講得非常清楚院長也三番兩次在我們的行政院面對立法委員質詢的講得非常的清楚但是委員你聽不下去所以我認為說其實後面啦大概有很多人不同意那我們也都知道大家都不想做壞人啦大家都想做好人啦但是做好人也是要按照憲法啊沒關係 你們不想編這次預算再看 |
| 00:04:38,422 | 00:04:53,547 | 你會拉這個我們也會拉預算我跟你講你再看看好了美國總統川普為了改善華盛頓特區自然下令驅離華盛頓特區的遊民白宮發言人表示遊民可以選擇離開營地 |
| 00:04:55,908 | 00:05:17,879 | 前往遊民收容所獲得戒癮或者心理健康的服務但若拒絕配合將面臨罰款或監禁以美國川普總統處理遊民的方式來看我請問內政部跟警政署你們有哪些我們可以來作為參考以避免採取這個採取的做法來 |
| 00:05:20,526 | 00:05:43,723 | 那個署長包委員那有關遊民的問題應該都是在各縣市政府的這個設政單位啦那我們警察 因為最近發生很多問題啊那我們警察一定是會協助這一些的一個設政單位來做這個遊民的身份的清查甚至無家可歸的就是對於這個社務單位的一個機構的安置我想這個部分我們會來配合處理 |
| 00:05:46,313 | 00:05:59,584 | 對於遊民所引發的整個社會治安的問題內政部未來是不是會積極來提出遊民專法或進行社會秩序的維護法來修法有沒有提出你們的想法 |
| 00:06:00,930 | 00:06:29,103 | 因為遊民的這個主管機關是在各縣市政府的這個設政單位所以處理這個問題我們警政一定是會配合這個設政單位來做他們政策的一個最主要就是有地方給他做安置或者是讓他回家一定是這兩個問題嘛要安置或讓他回家不要在外面你們能夠提出一套比較周全而且讓他們也有一點尊嚴的做法 |
| 00:06:29,583 | 00:06:41,857 | 我們是希望因為最近有一些遊民出狀況甚至於有一些其他的像遊民以外還是臨時發生一些狀況建議關出來以後結果這個 |
| 00:06:45,541 | 00:07:05,222 | 造成社會的一些治安問題等等我是希望站在你們治安的立場應該要提出一些配套好的方式讓地方也能夠來做然後來杜絕未來再發生更多像這種狀況好不好是 好 謝謝謝謝好 謝謝林德文 |
公報發言紀錄
發言片段
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| 林委員德福：（10時50分）謝謝主席，是不是請內政部劉部長，還有警政署張署長、消防署蕭署長，以及銓敘部退撫司高副司長？ |
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| 主席：請以上提到人員備詢。 |
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| 林委員德福：好，謝謝。我想今天很多同仁……我剛剛在下面聽到警察人事條例有關於警消、警察退休的所得替代率都已經三讀通過，讓警消退休所得更有保障，這都是法律所規定的，但是賴總統跟卓榮泰院長竟然不依法來編列預算，這不只是公然踐踏立法院通過的法律，同時也踐踏警察、警消他們的權益。整個治安的維護，包括救火、救災都依賴辛苦的警察、警消人員，如果政府都不願意來善待這些警察跟警消人員，民進黨政府又有何資格來談強化社會的韌性？ |
| 部長，以內政部的立場，本來就應該要照顧這些警察、警消同仁，本席是希望部長可以好好地想想，不要再利用國家的力量來欺負這些警察跟警消同仁，尤其他們退休以後應該要得到相對的保障。來，部長你來講。 |
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| 劉部長世芳：報告委員，您講的爭取權益的部分，我完全贊同，但是請委員不要說用國家的力量來欺負警消同仁，這個我完全無法贊同，我們都知道要依法行政，但是我們要知道要在中華民國的憲法體制下面…… |
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| 林委員德福：我知道，那你把立法院當成塑膠喔？剛剛有很多同仁…… |
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| 劉部長世芳：今天有這樣的爭議部分，現在行政院已經聲請要釋憲，我們是按照釋憲的結果。 |
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| 林委員德福：部長，這個還要再釋憲？三讀通過的還要再釋憲？笑死人了！而且你把立法院當成塑膠的，我跟你講，人在做、天在看，這些警察、警消退休以後，其實警察有的都60歲就走掉了，警消他們也都是冒著生命危險，退休以後，年紀越長，他們花費的費用更多，可能生病要看醫生，甚至於要請外勞等等來照顧，結果你們砍殺他的年金，他當初為什麼會選擇這個行業？退休有保障嘛，對不對？你溯及既往，我是不能接受。如果你說今天立法，未來要來做的人已經有這個心理準備，那我可以接受，但是我已經跟政府簽約，已經做了30年、40年，我退休以後，你再來砍我年金，道理何在？對不對？你們敢不敢砍這些勞工？不敢啊！對不對？這都是假象、都是用騙的，講實在話，我是真的很不能接受！部長，你有什麼看法？你告訴我。 |
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| 劉部長世芳：我還是跟委員的看法有點不一樣，第一個…… |
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| 林委員德福：還是要釋憲啦！ |
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| 劉部長世芳：不是…… |
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| 林委員德福：笑死了！釋憲，什麼都釋憲！ |
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| 劉部長世芳：你要問我的看法，我現在要跟你說，我第一句還沒說完，你就又開始講…… |
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| 林委員德福：好，你說。 |
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| 劉部長世芳：委員，你是老委員，是很資深的，我也當過立法委員…… |
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| 林委員德福：對。 |
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| 劉部長世芳：大家都知道，要替基層的人爭取權益，這是我們應該做的工作…… |
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| 林委員德福：勞工你怎麼不敢砍？ |
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| 劉部長世芳：但是你要爭取權益，你還是要按照法律來走啊！你按照法律來走…… |
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| 林委員德福：對，但是為什麼勞工的部分你不敢砍，對不對？ |
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| 劉部長世芳：不是我。 |
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| 林委員德福：當初是軍公教勞，你們只有砍軍公教，包括警察、警消，我跟你講…… |
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| 劉部長世芳：委員，你生氣時說的話都沒有邏輯啦。 |
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| 林委員德福：其實要摸著良心啦，人在做、天在看。 |
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| 劉部長世芳：我們也是人在做、天在看，如果沒有按照中華民國憲法來做的話，任何依法行政都會有違憲…… |
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| 林委員德福：三讀通過的耶，這個還要再釋憲，笑死人了！ |
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| 劉部長世芳：三讀通過，但是我們認為有問題提出去，如果釋憲結果出來是行政院需要再追溯補回，我們當然會追溯補回啊，後半節的部分都講得非常清楚，院長也三番兩次在面對立法委員質詢的時候講得非常清楚，但是委員你聽不下去，所以我認為其實後面大概有很多人不同意，我們也都知道，大家都不要做壞人，大家都要做好人，但是做好人還是要按照憲法啊！ |
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| 林委員德福：沒關係，你們不編，我們這次預算再看，你會拉這個，我們也會拉預算，我跟你講，你再看看好了。 |
| 美國總統川普為了改善華盛頓特區的治安，下令驅離華盛頓特區的遊民，白宮發言人表示，遊民可以選擇離開營地，前往遊民收容所獲得戒癮或心理健康的服務，但若拒絕配合，將面臨罰款或監禁。以美國川普總統處理遊民的方式來看，我請問內政部跟警政署，你們認為有哪些作法我們可以來參考並採取？來，請署長說明。 |
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| 張署長榮興：報告委員，有關遊民的問題，應該都是在各縣市政府的社政單位…… |
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| 林委員德福：因為最近發生很多問題啊！ |
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| 張署長榮興：我們警察一定會協助這些社政單位來做遊民身分的清查，甚至對無家可歸的人，社福單位會將他們安置到機構裡面，我想這個部分我們會來配合處理。 |
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| 林委員德福：對於遊民所引發的整個社會治安問題，內政部未來是不是會積極提出遊民專法或進行社會秩序維護法的修法？有沒有提出你們的想法？ |
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| 張署長榮興：報告委員，因為遊民的主管機關是各縣市政府的社政單位，所以在處理這個問題時，我們警政一定是會配合社政單位來落實他們的政策，最主要就是要有地方來安置他們，或者是讓他們回家，一定是這兩個問題，要進行安置或讓他們回家，讓他們不要在外面。 |
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| 林委員德福：我希望你們能夠提出一套比較周全而且讓他們也有一點尊嚴的作法，因為最近有一些遊民出狀況，甚至有遊民以外的其他人也臨時發生一些狀況，像從監獄關出來以後，結果造成社會的一些治安問題等等，我是希望你們治安單位應該要提出一些好的配套方式，讓地方也能夠來做，以杜絕未來再發生更多像這樣的狀況，好不好？ |
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| 張署長榮興：好，謝謝。 |
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| 林委員德福：謝謝。 |
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| 主席（麥委員玉珍代）：好，謝謝林德福委員質詢，謝謝各位官員。 |
| 接下來有請黃建賓召委質詢。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-11-4-15-5 |
| speakers | ["黃建賓","牛煦庭","蘇巧慧","張智倫","黃捷","許宇甄","王美惠","張宏陸","李柏毅","麥玉珍","林德福","吳琪銘","徐欣瑩","賴惠員","楊瓊瓔","張啓楷","鄭天財Sra Kacaw","盧縣一","黃國昌","陳冠廷","邱志偉","高金素梅","林楚茵","王鴻薇","丁學忠","吳宗憲"] |
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| meetingDate | ["2025-10-16"] |
| gazette_id | 1148501 |
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| meet_name | 立法院第11屆第4會期內政委員會第5次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請內政部部長、海洋委員會主任委員、內政部警政署署長、內政部消防署署長就「警察、消 防、海巡、移民及空中勤務總隊人員危勞津貼及退休權益之保障」進行專題報告並備質詢，另請 行政院人事行政總處、行政院主計總處、銓敘部派員列席備詢 |
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