徐欣瑩 @ 第11屆第4會期內政委員會第5次全體委員會議

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00:00:07,173 00:00:11,194 好 謝謝主席 本席有請劉部長請劉部長徐委員你好部長好 社會變化很快速 您認同嗎我說我們的社會氣候變遷也非常快速那社會的各種情況也是一直在變化
00:00:32,830 00:00:57,531 那今天我想特别为我们的警察人员消防人员来争取首先第一个警察的负担警民比是一个指标你应该理解吧警民比那我们看了一下有一个县市一般都认为警民比比较高是六都
00:00:59,871 00:01:21,611 對不對,您的認知嘛,警民比,就是一個警察要負擔多少民眾,是不是?這個密度只要是,警民比是比較高。六都的會比較高嘛,對對對。但是新竹縣啊,新竹縣一個小小的縣市,它的警民比僅次於新北,在全國第二高。
00:01:23,413 00:01:28,982 所以在這種情況下部長您覺得新竹縣的警員他的負荷重不重
00:01:30,854 00:01:56,251 當然 都很重啦 我相信全國的警察都很辛苦 新竹縣市都很重 因為我有拜訪過那你有拜訪過 對對對對 我每個縣民的警察局長都有拜訪過是啊 所以在這種情況下新竹縣警民比僅次於新北市勝過其他的五都我想我們的署長自動上來了所以您也擔任過新竹縣警察局局長是的 您也很清楚嘛 對 所以
00:01:57,632 00:02:03,623 在這種情況下新竹縣的警察的情況啊外調的非常多
00:02:05,119 00:02:31,555 因为这个负担很重所以也蛮有名新竹县警察的流动变成我们新竹县叫跳板县市警员外调还有流动率高所以缺额也多缺额也多那警民比又那么大那再来就是我们新竹县新竹县的这个平均每人每月的消费支出全国第三高
00:02:32,765 00:02:58,540 所以警察負荷又重然後當地的消費又高所以他們的經濟壓力工作壓力都非常的大那在這種情況下我們就看到這種警民比這麼繁重那我今天特別要講的是警察人員這個警勤加級表警勤加級表裡面我看到我們的這個規定
00:03:01,806 00:03:22,351 最後負責的第六點好像對於只有直轄市的政府可以是治安交通警察勤務的繁重程度以自籌經費來規定來對這一些知己對象加成來給予知己所以這個情況
00:03:24,622 00:03:39,819 我要跟部長還有局長 署長你應該很清楚 部長很清楚這個新竹縣警察同仁他們的負擔這麼重那在整個法令裡面
00:03:41,049 00:04:08,623 他没有他的这个家籍他比这个直辖市还要重所以我们县政府呢自筹自筹了9000万今年2月行文给内政部给警政署结果因为我们就是这里面只有直辖市才可以有这种可以在家籍里面有讲台北市一倍其他几个县市其他几个直辖市可以给7成
00:04:09,463 00:04:14,341 那我們現在已經自籌經費了卡在這個法令是不是可以修法
00:04:14,983 00:04:43,368 对包委那这个部分对于现在目前现在是六都还有其他各县市我们会全国做统一的一个处理对对我觉得要全国全国统一的处理那会因为有一些县市是还在做沟通因为这个有一些是要地方县市政府要来做支出像新竹县市愿意嘛没有所以你们你们可以定的弹性一点嘛是现在警察已经他们又辛苦然后又要给他们加急还给不了
00:04:44,148 00:04:59,874 那所以新竹縣永遠缺人因為大家都要外調因為我調到直轄市我的家籍你看喔七千八千九千嘛對不對到台北市我就增加我就一萬四到高雄七成八七
00:05:01,134 00:05:28,736 多五千六七千加我就有一万两千六在新竹县就七千比人家累所以这一块我们我本席也会来修我们希望我们这个院版就是说我们警政署内政部这边也可以尽快来修因为你们二月给你们的文到现在都没有再回复啦我们警察同仁时时刻刻非常的辛苦
00:05:29,477 00:05:56,132 然後我們缺額又多當然我們也要感謝這個警政署能夠每年給我們一些員額讓也減輕但是再怎麼減輕你看一個新竹縣它的警民筆是僅次於新北把其他五都都沒有那麼多那又不能給它這種加擠今天願意留在新竹縣的我們真的我們給予12萬分的敬意
00:05:56,952 00:06:08,642 所以這一塊我們可不可以加速來完成那本席也建議就是說這個修法可以彈性因為剛剛我一開始問部長就是說社會一直變化
00:06:10,007 00:06:39,227 在修這個法這個法在訂定的時候沒有人想過新竹縣會人口增加這麼快蹦這麼快那我相信有一些其他有潛力的縣市也是如此新竹縣全國最大的鄉在新竹縣全國最大的鎮在新竹縣全國第二大的市也在新竹縣馬上要超過對竹北市馬上要超過所以很快的全國最大的鄉鎮市全部在新竹縣
00:06:40,367 00:07:05,538 好 所以這個情況我們希望中央要重視那新竹縣可能首當其衝我相信其他縣市在這個各縣市長的治理之下也會快速發展所以我們希望我們的法令不合時宜的趕快修而且要能夠跟上這個社會的變化好不好 警察人員很辛苦署長或部長我們這個詢問的這個函能不能盡快回覆
00:07:06,604 00:07:27,225 我們錢都籌到九千萬放在那結果我們卡在法令中央的法令是謝謝徐穩的關心我們也非常了解這個狀況我想並不是卡在新竹縣你可能也會知道因為我剛跟你講過每個縣市長我都有去拜訪過有的願意加有的不願意加所以你們的法令看怎麼調是如果說
00:07:27,925 00:07:47,543 你用警民筆的话没关系有的县市不愿意你警民筆没有到也不需要不了解那我们来多跟一些县市尤其是非六度的部分来做沟通这应该跟县市长不一定那么相关为什么因为县市长会变化四年就变了我们这个法令应该要有一个
00:07:48,283 00:08:06,669 就是要有一個空間啦好不好 有一個空間了解 我們來努力那很快我用後面的時間就是新竹縣既然你看最大的鄉鎮市人口快速成長所以我們的消防那個署長您可以回座
00:08:07,589 00:08:36,072 部長我們的消防人力也是我們消防人力啊我時間不夠我就舉一個一個表格啊為什麼115年明年要預計分配的人數整個的補充率缺額對上預計分配人數哇新竹縣比例1.61其他都兩位數新竹縣1.61那各位數的還有高雄市不過高雄市他的
00:08:37,573 00:09:01,388 這個缺額在五、六都當中是第二少的啦所以面對這個情況部長還有署長拜託正視一下好不好還有去年啊新竹縣才一位這個消防人員他這個因公殉職我們不希望看到這種情況所以我看到這個比例數字
00:09:02,287 00:09:18,639 我不得不在這裡部長也請你重視好不好怎麼會我們1.61啊新竹縣這樣人口我們這邊的警消人員都很辛苦耶來麻煩 簡單跟委員報告兩個部分一個部分這個人數明年1月份
00:09:19,800 00:09:41,532 新竹縣就提那麼多的我會想辦法在部長支持之下會增加沒有啦 他們要48個 拜託有那個時間的差距我們想辦法在1月份再想辦法再從缺額的部分來做一個調整這個跟縣委員跟委員報告那另外部分就是這個應該是有誤會啦因為他們提48好不好我們來處理 那逐年跟委員
00:09:45,394 00:10:10,015 報告就說特考班我們現在招生可以達到1000位正期班已經增加到400位所以目前是一年期待能夠達到1400位的量當然會考考慮到有多少人考過有多少人畢業了當然這會有一個伸縮所以上一次有跟我們報告可能沒有那麼多人可能就比較打折了那當然我們會優先來考慮到有些縣市人力缺額特別大的我們優先來考慮 謝謝
00:10:12,597 00:10:30,767 這個1.61太誇張了啦好不好我們的缺額這個補充率不能這樣這樣真的是太大小眼了好嗎我們來努力你一定要讓我們至少兩位數以上真的拜託部長拜託啦一定要努力謝謝
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徐委員欣瑩：（11時17分）謝謝主席，本席有請劉部長。
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主席：請劉部長。
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劉部長世芳：徐委員你好。
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徐委員欣瑩：部長好。社會變化很快速，您認同嗎？我說我們的社會啊！
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劉部長世芳：氣候變遷也非常快速。
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徐委員欣瑩：各方面……社會的各種情況也一直在變化，今天我想特別為我們的警察人員、消防人員爭取。首先是警察的負擔，警民比是一個指標，你應該理解吧！
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劉部長世芳：我知道。
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徐委員欣瑩：我們看了一下，有一個縣市，一般都認為警民比比較高的是六都嘛，對不對？依您的認知，警民比就是一個警察要負擔多少民眾，是不是？
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張署長榮興：這個密度主要是警民比比較……
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徐委員欣瑩：對嘛！六都的會比較高嘛！
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張署長榮興：對。
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徐委員欣瑩：但是新竹縣一個小小的縣市，它的警民比僅次於新北，是全國第二高，在這種情況下，部長，您覺得新竹縣的警員負荷重不重？
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劉部長世芳：當然重……
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徐委員欣瑩：都很重啦，我相信全國的警察都很辛苦。
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劉部長世芳：新竹縣市很重，因為我有拜訪過。
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徐委員欣瑩：你有拜訪過？
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劉部長世芳：我每個縣市的警察局長都有拜訪過。
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徐委員欣瑩：對，你有來過。在這種情況下，新竹縣警民比僅次於新北市，勝過其他五都。署長自動上來了，您也擔任過新竹縣警察局局長，您也很清楚嘛！
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張署長榮興：對，清楚。
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徐委員欣瑩：在這種情況下，新竹縣警察外調的情況非常多，因為負擔很重，所以新竹縣警察的流動也蠻有名的，我們新竹縣變成跳板縣市，警員外調、流動率高，所以缺額也多，警民比又那麼大，再來就是新竹縣平均每人每月的消費支出是全國第三高，警察負荷重，當地消費又高，所以他們的經濟壓力、工作壓力都非常大，在這種情況下，我們就看到警民比這麼繁重。
我今天特別要講的是「警察人員警勤加給表」，我看到警勤加給最後的附則第6點，好像只有直轄市政府可以視治安、交通、警察勤務狀況繁重程度，以自籌經費，依規定對一些支給對象給予加成支給。所以這個情況我要跟部長還有署長說，署長，你應該很清楚。
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張署長榮興：很清楚。
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徐委員欣瑩：新竹縣警察同仁的負擔這麼重，在整個法令裡面……他們的負擔比直轄市還要重，所以縣政府自籌了9,000萬，今年2月行文給警政署，結果就是因為法令規定只有直轄市才可以有這種加給，在規定裡面有講到臺北市可以給1倍，其他幾個直轄市可以給7成，但我們現在已經自籌經費了，就卡在這個法令，請問是不是可以修法？
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張署長榮興：對，報告委員，這個部分對於……
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徐委員欣瑩：我們2月就行文了。
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張署長榮興：現在是六都，還有其他各縣市，我們會全國統一處理。
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徐委員欣瑩：對，我覺得要全國。
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張署長榮興：全國統一處理，因為有一些縣市還在溝通，這部分有些是地方縣市政府要支出，像新竹縣是願意嘛！
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徐委員欣瑩：沒有，你們可以訂得彈性一點。
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張署長榮興：是。
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徐委員欣瑩：警察又辛苦，要給他們加給還給不了，所以新竹縣永遠缺人，因為大家都要外調，你看調到直轄市的加給就有7,000、8,000、9,000，對不對？到臺北市就有14,000，到高雄是7成，就是多5,600，這樣就有12,600了，但是新竹縣就只有7,000，還比人家累！所以這部分本席也會來修，我們希望院版，就是內政部警政署這邊也可以儘快來修，因為我們2月給你們的文到現在都沒有回復。我們警察同仁時時刻刻都非常辛苦，然後缺額又多，當然我們還是要感謝警政署能夠每年給我們一些員額，讓負擔能夠減輕，但是再怎麼減輕，你看一個新竹縣的警民比僅次於新北，其他五都都沒有那麼多，但是又不能給他們這種加給。今天願意留在新竹縣的，我們真的是給予十二萬分的敬意，所以這部分可不可以加速完成？
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張署長榮興：好。
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徐委員欣瑩：本席也建議這個修法可以彈性。剛剛我一開始就問部長，社會一直變化，這個法在訂定的時候沒有人想過新竹縣人口會增加得這麼快，我相信其他一些有潛力的縣市也是如此。全國最大的鄉在新竹縣、全國最大的鎮在新竹縣、全國第二大的市也在新竹縣，馬上要超過……
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張署長榮興：竹北市。
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徐委員欣瑩：對，竹北市，馬上要超過了，很快的，全國最大的鄉鎮市全部在新竹縣，所以這個情況我們希望中央要重視，新竹縣可能首當其衝，我相信其他縣市在各縣市長的治理之下也會快速發展，所以希望我們的法令不合時宜的趕快修，而且要能夠跟上這個社會的變化，好不好？
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張署長榮興：好。
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徐委員欣瑩：警察人員很辛苦！署長或部長，我們詢問的函能不能儘快回復？我們錢都籌到9,000萬放在那裡了，結果我們卡在中央的法令。
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劉部長世芳：謝謝徐委員的關心，我們也非常了解這個狀況，我想並不是卡在新竹縣，你可能也會知道。
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徐委員欣瑩：對。
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劉部長世芳：因為我剛剛跟你講過，每個縣市長我都有去拜訪過，有的願意加、有的不願意加。
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徐委員欣瑩：所以你們的法令看怎麼調嘛！
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劉部長世芳：是，如果說可以用比較多的……
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徐委員欣瑩：你用警民比的話……沒關係啊！有的縣市不願意，警民比沒有到也不需要。
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劉部長世芳：了解，我們會跟一些縣市尤其是非六都的部分溝通，讓它可以彈性。
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徐委員欣瑩：這應該跟縣市長不一定那麼相關，為什麼？因為縣市長會變化，4年就變了，我們這個法令應該要有一個空間，好不好？要有一個空間。
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劉部長世芳：了解。
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徐委員欣瑩：儘快啦！好不好？儘快！
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劉部長世芳：我們來努力。
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徐委員欣瑩：你看新竹縣有最大的鄉鎮市，人口快速成長，所以我們的消防……署長，您可以回座。
部長，我們的消防人力也是，因為我的時間不夠，就舉一個表格為例說明，這是115（明）年預計分配人數，在補充率部分，就是缺額對上預計分配人數，哇！新竹縣比例是1.61%，其他都是兩位數，新竹縣是1.61%，個位數的還有高雄市，不過高雄市的缺額在六都當中是第二少的。面對這個情況，部長還有署長，拜託，正視一下好不好？
還有，去年新竹縣才有一位消防人員因公殉職，我們不希望看到這種情況，所以我看到這個比例數字，我不得不在這裡……部長也請您重視，好不好？我們怎麼會是1.61？新竹縣這樣的人口數，我們的警消人員都很辛苦欸！麻煩。
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蕭署長煥章：簡單跟委員報告，兩個部分，一個部分，這個人數，明年1月份新竹縣就提那麼多，我會想辦法在部長支持之下增加。
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徐委員欣瑩：沒有啦！他們要48個，拜託！48個！
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蕭署長煥章：沒關係！有時間的差距，我們1月份再想辦法從缺額部分做一個調整，這個先跟委員報告。另外一個部分就是……
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徐委員欣瑩：這個應該是有誤會啦！
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蕭署長煥章：沒關係，這個我們來處理。
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徐委員欣瑩：因為他們提48個，好不好？
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蕭署長煥章：我們來處理。跟委員報告的就是，現在特考班招生可以達到1,000位，正期班已經增加到400位，所以目前是一年期待能夠達到1,400位的量，當然會考慮到有多少人考過、有多少人畢業啦，當然這會有一個伸縮，所以上一次有跟委員報告，沒有那麼多人可能就必須要打折。當然我們會優先考慮到有些縣市人力缺額特別大的，我們優先來考慮，謝謝。
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徐委員欣瑩：這個1.61太誇張了啦！好不好？
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蕭署長煥章：是，我們來努力。
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徐委員欣瑩：我們的缺額補充率不能這樣，這樣真的是太大小眼了，好嗎？
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蕭署長煥章：我們來努力。
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徐委員欣瑩：一定要讓我們至少有兩位數以上，真的！拜託！部長，拜託啦！
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劉部長世芳：我們來努力。
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蕭署長煥章：我們來努力，謝謝委員。
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徐委員欣瑩：要努力，一定要努力，謝謝。
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蕭署長煥章：好，謝謝委員。
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主席：謝謝徐欣瑩委員。
接下來我們先來處理臨時提案，臨時提案共2案，請宣讀。
一、
案由：鑑於115年1月各縣市消防人力預計分配人數，全國消防機關預算員額為19,096人，然預估人力僅17,078人，缺額高達2,047人。惟預計分發之人力僅643人，補足率僅約三成，人力缺口依然嚴峻。消防人員肩負全國人民生命財產安全之重責，長期處於高壓、高風險與過勞的工作環境，此等巨大的人力缺口不僅嚴重影響我國整體災害防救之效能，更對第一線執勤同仁之身心安全構成巨大威脅。為保障人民安全、健全國家防災體系，爰提案要求消防署應針對全國消防人員缺額問題，於三個月內提出具體、分年的人力增補計畫，以期儘速補足缺額。是否有當？敬請公決。
提案人：徐欣瑩　　張智倫　　許宇甄　　黃建賓　　楊瓊瓔　　
二、
近年來為照顧全國警察、消防、海巡、移民及空勤人員，行政院已調整年功俸、危險加給提高15%，調高超勤加班費月支上限至1萬9千元，實施「警察消防海巡移民空勤人員醫療照護實施方案」等措施，並持續充實各項裝備。
為照顧深夜執勤的外勤同仁，行政院復於113年6月1日及114年6月30日分別核定上開人員深夜危勞津貼，使0時至6時於第一線執勤同仁，可額外支給津貼。
為擴大照顧全國守護國家與社會安全的警察，消防、海巡、移民及空勤人員，爰請內政部儘速徵詢各地方政府意見，並請內政部及海洋委員會研議擴大深夜危勞津貼核發範圍，將駐地內備勤、值班人員納入。
提案人：王美惠　　李柏毅　　張宏陸　　蘇巧慧　　黃　捷　　吳琪銘　　賴惠員
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主席：召委。
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王委員美惠：主席，在這邊我也請內政部長聽一下，備勤裡面是不是加一個「輪班輪休的勤務」，這樣是不是比較齊全一點，我們尊重部長，看有什麼意見？
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劉部長世芳：謝謝委員。我想我們把名詞弄得正確一點，所以最後一句話，就是「將輪班輪休人員駐地內執行備勤、值班勤務納入」，這邊有修正稿，等一下給主席臺參考好嗎？我們這邊有修正文字好嗎？
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王委員美惠：主席，是不是部長的修正稿看一下，唸一下？海洋委員會也看一下，如果在這裡面……
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劉部長世芳：他們還好。
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主席：他們都看過了。
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王委員美惠：你們要看一下，不然到時候又沒有補充……
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管主任委員碧玲：意思一樣，我們現在備勤已經可以領了。
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王委員美惠：意思一樣，沒關係，因為我覺得有時候沒想到的部分，你們比較專業要補充一下，以上。
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主席：感謝王美惠召委的補充，我們現在修正後再重新唸最後一段，就是「將輪班輪休人員駐地內執行備勤、值班勤務納入」，就改這個部分，這部分其他委員有沒有意見？
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王委員美惠：沒問題。
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主席：沒有意見？
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王委員美惠：沒有。
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主席：第一案跟第二案各位有沒有意見？
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劉部長世芳：臨時提案第一案消防署的部分，已經跟徐委員聯繫過，倒數第2行「三個月內提出具體、分年的人力增補計畫」，「分階段」這三個字，徐委員同意不放進去。
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王委員美惠：已經劃掉了。
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劉部長世芳：對，我要確定一下。
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主席：劃掉了。
發言片段: 83
劉部長世芳：已經劃掉了，要讓委員確認一下。
發言片段: 84
主席：各位委員，我們……
發言片段: 85
王委員美惠：他尊重你啦！
發言片段: 86
主席：有啦！劃掉了。
發言片段: 87
劉部長世芳：我知道，要尊重委員啦！
發言片段: 88
王委員美惠：他尊重你啦！
發言片段: 89
主席：第一案、第二案部分，各位有沒有意見？
發言片段: 90
王委員美惠：沒有意見。
發言片段: 91
主席：沒意見，我們就照案通過，先休息5分鐘。
發言片段: 92
王委員美惠：好，謝謝。
休息（11時33分）
繼續開會（11時39分）
發言片段: 93
主席：現在繼續開會。
接下來請賴惠員委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-4-15-5
speakers ["黃建賓","牛煦庭","蘇巧慧","張智倫","黃捷","許宇甄","王美惠","張宏陸","李柏毅","麥玉珍","林德福","吳琪銘","徐欣瑩","賴惠員","楊瓊瓔","張啓楷","鄭天財Sra Kacaw","盧縣一","黃國昌","陳冠廷","邱志偉","高金素梅","林楚茵","王鴻薇","丁學忠","吳宗憲"]
page_start 1
meetingDate ["2025-10-16"]
gazette_id 1148501
agenda_lcidc_ids ["1148501_00002"]
meet_name 立法院第11屆第4會期內政委員會第5次全體委員會議紀錄
content 邀請內政部部長、海洋委員會主任委員、內政部警政署署長、內政部消防署署長就「警察、消 防、海巡、移民及空中勤務總隊人員危勞津貼及退休權益之保障」進行專題報告並備質詢，另請 行政院人事行政總處、行政院主計總處、銓敘部派員列席備詢
agenda_id 1148501_00001