李昆澤 @ 第11屆第4會期交通委員會第3次全體委員會議

時間: 0
Start Time End Time Text
00:00:02,799 00:00:16,837 也要感謝我啊 我等很久也感謝李坤哲召委 謝謝來 紅夢凱召委請一下運安會林主委也請史哲董事長還有吳聖元次長
00:00:17,998 00:00:43,436 董事長 次長請我先請教一下運安會的主委委員主委有關於長榮空服員在9月25號結束飛航任務之後返台因為身體不適送醫院急診不幸在10月10號宣告不治死亡那其實長榮航空公司對於員工的苛刻
00:00:44,298 00:01:09,554 跟不重視員工的權益其實在過往都有很多的事蹟那我們看到空服員跟相關的人員工會他們的反應跟投訴就是有關於空服員他們請病假或者是試假他們就會喪失他們在排班
00:01:10,612 00:01:24,967 航線跟休假相關選擇的一個權利那這不只是控務員的問題機師同樣面對高工時以及高度壓力的工作環境
00:01:25,928 00:01:39,886 他們的飛行時數很長休息時間是否充足而且這種跨時區的高精神壓力的這種工作環境之下是否造成了疲勞駕駛
00:01:42,194 00:01:56,080 對於相關的飛行的判斷會出現誤差這關係到飛航整體的一個安全如果我們按照SMS安全管理系統航空公司的管理者他對於相關的風險
00:01:57,361 00:02:21,168 不管是要辨識要控制要相關的這個做處理但是他們在相關自己排辦的過程就產生這種造成疲勞的這樣的一個高度疲勞影響飛安的狀況我是具體建議應該要仿效美國的運安會督促相關的單位必須去落實相關的一個督促
00:02:22,148 00:02:46,039 對於值班對於相關的這種疲勞影響非安的狀況必須嚴格的督促來說明一下包委我們事實上對會員事務的調查每個案子都會把這個所謂疲勞管理排班的制度都會做檢討那這個案子我們會跟民安局聯繫就是看看民安局需不需因為我們有一個疲勞風險分析的軟體我們會協助他
00:02:48,567 00:03:16,333 那SMS它最主要它就是要去管理者要去落實相關的這種風險但是它對於相關的這些排班所造成的疲勞影響飛安的因素確實是會衝擊旅客的安全這個必須要重視那我們必須要建立透明而且可追蹤的這種報告的機制要落實勤務的排程跟相關的休息制度的安全的監控
00:03:17,153 00:03:41,642 另外運安會我認為還是要建立民航局檢視各航空業者他的排班的一個規定避免不合理的排班方式透過系統性的監督跟調整來強化飛航組員的健康跟安全的一個保障那從根本上要來提升這種運輸的安全這個請您主委要去督促
00:03:42,382 00:04:05,059 另外我們現在看到相關的這樣的一個科技創新跟生態永續的觀念之下不管是車輛的電動化跟它的智慧駕駛都是成為車業發展未來的一個趨勢但這樣一個趨勢之下我們也看到很多的問題不管是它的監督電動車的監督機制
00:04:08,622 00:04:33,719 數據的一個管理或是安全責任事故分析等等現在都成為世界各國一個高度注意的一個焦點那我們看到美國跟日本都有發生相關的這種自動車的或是輔助駕駛所產生的一個安全危害的案例我們台灣問題也相當的嚴重我們看到
00:04:34,540 00:04:54,976 公路局的一個反撞車的遭撞統計在目前我們台灣的交通系統其實我知道交通部是有做相關的統計但是比較明確的是反撞車輛遭撞的這樣的一個統計就是有配備ADAS車輛以及有開啟ADAS車輛的這樣的
00:04:58,519 00:05:04,189 遭到撞擊的這樣的一個數據有呈現出來ATAS就是車輛的輔助駕駛系統
00:05:06,653 00:05:31,433 那它是逐年增加那我現在是具體要求我們要求交通部必須把針對相關自動駕駛以及輔助駕駛所造成的車輛的明確數據必須跟警政署要建立明確的數據並且向社會來公告那我們從高工局緩撞車遭自動駕駛或輔助駕駛
00:05:34,403 00:06:00,537 撞擊的這樣的一個例子來說我們可以看到件數都是明顯的一個增加這是我們必須要去注意的我必須要說我們世界各國他們對於電動車以及輔助駕駛的安全關注是越來越高我們看到我們自動駕駛的機制有三個主要的問題
00:06:02,090 00:06:30,068 第一個就是駕駛數據的透明化跟監管機制仍然不足甚至出現掩蓋篡改的數據的這種情形第二個是技術的成熟度跟不同駕駛環境的適應性他還是未見足夠的一個完善第三是監督管理機制不夠及時無法及時的這種解決跟處理我們來看世界各國
00:06:31,109 00:06:43,326 主委 車輛加裝黑盒子你看歐盟已經規定在2024年7月要開始所有上市的小客車小貨車都要裝置EDR
00:06:44,722 00:07:03,525 事件紀錄就是黑盒子那也要強化車商的資料管理責任跟提供的義務那英國有相關的規定英國自動駕駛車輛法明確的規定車輛加裝黑盒子我們看到歐盟也有相關的一個規定之外另外
00:07:04,706 00:07:25,909 我們對於相關的這一些我們台灣的施行的法令主委你看一下我們相關的規範實行年度跟資料要求都落後於國際大概3至4年了歐盟2024年就已經要實施了我們到2027年1月1號才要實施相關的這些辦法
00:07:28,793 00:07:57,293 進度嚴重的落後另外我們來看我們的公共運輸方面現在的公路私企客運雖然有這種類似的設備但是他們都是以數位數位式的行車資訊記錄設備就是數位大筆來進行資訊管理跟記錄但是記錄內容範圍跟管理的即時性它是遠遠落後於EDR黑核子系統
00:07:58,493 00:08:14,116 運安會是否會主動建議公路局來督促業者改善來 主委說明一下大車的EDR我們現在正在做專案研究那麼研究成果我想我可以提供給交通部作為修法的參考
00:08:15,655 00:08:41,597 另外我們運安會應該要善用建議來督促交通部加速推動EDR的施行的一個時程這個主委要跟交通部來督促也要建立車輛數據的透明化跟防創改的機制那車商也應該要定期接受自動車及輔助駕駛系統相關的一個安全的資訊主委來說明一下
00:08:46,383 00:09:06,489 交通部對他目前第四二零二八齁那麼是是有一點晚啦齁那我們在工程反轉車的事故這個調查案的時候我們已經有提出改善建議啦說請交通部要跟駕駛員宣導那個ADAS就是輔助駕駛員因為他為了責任除了相關事故的調查
00:09:07,793 00:09:34,026 很重要的一個責任就是安全的改善建議那我認為也應該要督促公路局推動公路及市區客運數位大餅的一個升級達到歐盟的標準並且納入評鑑跟集合的一個標準那交通部也必須要建立自動駕駛以及輔助駕駛的即時監管及快速的應變機制那這個是非常重要的一個環節
00:09:35,187 00:09:38,086 最後我請教一下史哲董事長
00:09:41,634 00:10:02,781 相關於鄰近車廂或是鄰近文化車廂或是鄰近禮貌車廂當然他的強度各有不同那我們對於相關旅客的權益以及親子的友善環境都是長久在考驗交通部的一個重要的議題那其實菜市場會長也在這邊當初台鐵的親子車廂就是有
00:10:07,902 00:10:32,580 蔡會長跟我共同提議那後來他擔任副院長之後我就召集親子團體針對台鐵親子車廂的設計藍圖而且在施工的過程也一再的履刊施工完成之後跟蔡副院長也一起來履刊相關的親子車廂當然高鐵又不一樣
00:10:33,320 00:11:00,095 高鐵的車廂我們沒有辦法去改當初也有這樣的一個討論但是高鐵的車廂都是日本整組進來沒有辦法去做相關的一個改裝而且這對安全也有相關的一個影響不過在整個過程裡面我對於高鐵我認為還是有失職之處就在討論整個親子友善環境以及鄰近車廂的這樣一個爭議的過程裡面
00:11:01,576 00:11:14,754 沒有明確的來跟親子團體來對話怎樣的一個親子友善環境以及鄰近車廂的一個建立如果來達成共識這個過程高鐵沒有做到
00:11:16,070 00:11:39,724 第二在相關的這樣的一個宣導的過程時間也不足也過於衝突這容易造成社會的一個對立其實在日本重大的交通政策我一再的跟交通部來說明跟要求重大的交通政策這種鄰近車廂親子友善的環境就是一個重大的交通議題必須要有半年以上的對話跟宣導
00:11:41,405 00:12:02,986 高鐵也沒有做到這個高鐵董事長必須要去督促相關的改善那讓你簡單的說明一下現在你們具體的時程跟相關的改善的相關措施啊董事長說明一下好是謝謝委員我想我們每一日的勸導的案件數剛剛也有報告過大概大概是800多件平均一台列車大概是5件
00:12:04,167 00:12:25,103 那大概50是講手機25%大概是這個3C產品戴耳機的問題那好的現象是事實上大部分的旅客街頭到券島之後事實上都非常樂意改善所以我們認為這樣子持續的精進作為事實上應該在半年之後應該這整個狀況就會大家社會大眾會接受
00:12:25,783 00:12:43,850 委員所提到的這個車廂是不是同時都能夠親子友善這是我們的使命跟責任我們在這個部分也會持續跟大家溝通尋求更好的這個執行的方式也請你把跟要跟親子團體對話的時程也明確的來向我做報告跟說明好 謝謝
公報發言紀錄

發言片段

lineno: 210

發言片段: 0
李委員昆澤：（9時37分）也要感謝我啊，我等很久了。
發言片段: 1
主席：也感謝李昆澤召委，謝謝。
發言片段: 2
李委員昆澤：謝謝洪孟楷召委，請一下運安會林主委，也請史哲董事長和伍勝園次長。
發言片段: 3
主席：請林主委、董事長、次長。
發言片段: 4
李委員昆澤：我先請教一下運安會的林主委，有關於長榮空服員在9月25號結束飛航任務之後返臺，因為身體不適送醫院急診，不幸在10月10號宣告不治死亡。其實長榮航空公司對於員工的苛刻跟不重視員工的權益，過往都有很多的事跡，我們看到空服員、相關人員、工會反映跟投訴，就是空服員請病假或事假就會喪失在排班、航線跟休假相關選擇的權利。這不只是空服員的問題，機師同樣面對高工時及高度壓力的工作環境，他們的飛行時數很長，休息時間是否充足？而且在這種跨時區的高精神壓力的工作環境之下，是否造成疲勞駕駛，對於相關的飛安判斷會出現誤差？這關係到整體飛航的安全，如果我們按照SMS安全管理系統，航空公司的管理者對於相關的風險，不管是要辨識、要控制、做處理，但是他們在排班的過程就會造成這樣高度疲勞影響飛安的狀況。我是具體建議應該要仿效美國的運安會，督促相關單位必須落實相關的規範，對於值班、疲勞影響飛安的狀況必須嚴格督促，說明一下。
發言片段: 5
林主任委員信得：報告委員，我們事實上對飛航事故的調查，每個案子都會就所謂疲勞管理、排班制度做檢討。這個案子我們會跟民航局聯繫，看看民航局需不需要，因為我們有一個疲勞風險分析的軟體，我們會協助他。
發言片段: 6
李委員昆澤：SMS最主要就是管理者要落實相關的風險。
發言片段: 7
林主任委員信得：是。
發言片段: 8
李委員昆澤：這些排班所造成的疲勞而影響飛安的因素，確實是會衝擊旅客的安全，這個必須要重視。我們必須要建立透明而且可追蹤的報告機制，落實勤務排程跟相關休息制度的安全監控。另外，我認為運安會還是要建議民航局，檢視各航空業者的排班規定，避免不合理的排班方式，透過系統性的監督跟調整，強化飛航組員健康跟安全的保障，從根本上提升運輸安全，這個請林主委要去督促。
發言片段: 9
林主任委員信得：是。
發言片段: 10
李委員昆澤：另外，我們現在看到，相關科技創新跟生態永續的觀念之下，車輛電動化跟智慧駕駛都成為車業發展的未來趨勢。在這樣的趨勢之下，我們看到很多的問題，不管是電動車的監督機制、數據管理，或是安全責任、事故分析等等，現在都成為世界各國高度注意的焦點。我們看到，美國跟日本都有發生相關自動車或輔助駕駛所產生安全危害的案例。
臺灣的問題也相當嚴重，我們看到公路局的緩撞車遭撞統計，目前臺灣的交通系統，我知道交通部是有做相關的統計，但比較明確的是緩撞車輛遭撞的統計，配備ADAS車輛以及開啟ADAS車輛遭到撞擊的數據有呈現出來，ADAS就是車輛的輔助駕駛系統，它是逐年增加。我現在是具體要求，我們要求交通部針對相關自動駕駛以及輔助駕駛所造成的、車輛部分的明確數據，必須跟警政署要建立明確的數據，並且向社會公告。我們從高公局緩撞車遭自動駕駛或輔助駕駛撞擊的例子來說，可以看到件數都是明顯增加，這是我們必須要注意的。
我必須要說，世界各國對於電動車以及輔助駕駛的安全關注是越來越高。我們自動駕駛的機制，有三個主要的問題，第一個就是駕駛數據的透明化跟監管機制仍然不足，甚至出現掩蓋、篡改數據的這種情形。第二個是技術的成熟度跟不同駕駛環境的適應性，還是未見足夠完善。第三，監督管理機制無法即時解決跟處理。
我們來看世界各國，主委，車輛加裝黑盒子，你看歐盟已經規定在2024年7月要開始，所有上市小客車、小貨車都要裝置EDR事件紀錄儀，就是黑盒子，也要強化車商的資料管理責任跟提供義務。英國有相關的規定，英國自動駕駛車輛法明確規定，車輛要加裝黑盒子。還有，歐盟也有相關規定之外，臺灣施行的法令，主委看一下，我們相關的規範施行年度跟資料要求都落後於國際大概3至4年，歐盟2024年就已經要實施了，我們到2027年1月1號才要實施相關的這些辦法，進度嚴重落後。
此外，我們的公共運輸方面，現在的公路、市區客運雖然有這種類似的設備，但他們都是以數位式的行車資訊紀錄設備，就是數位大餅來進行資訊管理跟記錄，但是紀錄內容、範圍跟管理的即時性，它是遠遠落後於EDR黑盒子系統。運安會是否會主動建議公路局督促業者改善？主委說明一下。
發言片段: 11
林主任委員信得：大車的EDR我們現在正在做專案研究，研究成果我想可以提供給交通部作為修法的參考。
發言片段: 12
李委員昆澤：另外，我們運安會應該要善用建議來督促交通部加速推動EDR的施行時程，這個主委要督促交通部，也要建立車輛數據的透明化跟防竄改機制，車商也應該定期揭露自動車及輔助駕駛系統相關安全的資訊，主委說明一下。
發言片段: 13
林主任委員信得：交通部目前是訂2028，是有一點晚。在工程緩撞車事故這個調查案的時候，我們已經有提出改善建議，請交通部要跟駕駛宣導ADAS，就是輔助駕駛……
發言片段: 14
李委員昆澤：運安會的責任除了相關事故的調查，很重要的一個責任就是安全的改善建議。
發言片段: 15
林主任委員信得：對。
發言片段: 16
李委員昆澤：我認為也應該要督促公路局推動公路、市區客運數位大餅升級，達到歐盟標準，並且納入評鑑跟稽核的標準。交通部也必須建立自動駕駛、輔助駕駛即時監管與快速應變機制，這是非常重要的一個環節。
最後我請教一下史哲董事長，關於寧靜車廂或者寧靜文化車廂，還是寧靜禮貌車廂，當然它的強度各有不同。
發言片段: 17
史董事長哲：是。
發言片段: 18
李委員昆澤：對於相關旅客的權益以及親子友善環境，都是長久在考驗交通部的重要議題。蔡其昌會長也在這邊，當初臺鐵的親子車廂就是由蔡會長跟我共同提議，後來他擔任副院長之後，我就召集親子團體針對臺鐵親子車廂的設計藍圖，在施工過程也一再履勘；施工完成之後，跟蔡副院長也一起履勘相關的親子車廂。當然高鐵又不一樣，高鐵的車廂我們沒有辦法去改，當初也有這樣的一個討論，但高鐵的車廂都是日本整組進來……
發言片段: 19
史董事長哲：是，一體成型。
發言片段: 20
李委員昆澤：沒有辦法做相關的改裝。
發言片段: 21
史董事長哲：是。
發言片段: 22
李委員昆澤：而且這對安全也有影響。不過在整個過程裡面，對於高鐵我認為還是有失職之處，就是在討論整個親子友善環境以及寧靜車廂這樣的爭議過程裡面，沒有明確地跟親子團體對話，怎樣的建立親子友善環境，以及寧靜車廂如何達成共識，這個過程高鐵沒有做到。第二，相關宣導過程，時間也不足，也過於匆促，容易造成社會的對立。其實在日本，重大的交通政策，我一再跟交通部說明跟要求，這種寧靜車廂、親子友善環境就是一個重大的交通議題，必須要有半年以上的對話跟宣導，高鐵也沒有做到，這個高鐵董事長必須要督促相關的改善。那讓你簡單說明現在你們具體的時程跟改善的相關措施，董事長說明一下。
發言片段: 23
史董事長哲：是，謝謝委員。我們每一日勸導的案件數，剛剛有報告過大概是八百多件，平均一台列車大概是5件；大概50%是講手機、25%是3C產品戴耳機的問題。好的現象是，大部分旅客接受到勸導之後，事實上都非常樂意改善。所以我們認為持續的精進作為，事實上應該在半年之後，社會大眾就容易接受這整個狀況。委員提到的車廂是不是同時能夠親子友善？這是我們的使命跟責任，在這個部分我們也會持續跟大家溝通，尋求更好的執行方式。
發言片段: 24
李委員昆澤：好，請你把跟親子團體對話的時程也明確地向我做報告跟說明。
發言片段: 25
史董事長哲：好，謝謝。
發言片段: 26
主席：接下來請蔡其昌委員質詢。

公報詮釋資料

page_end 372
meet_id 委員會-11-4-23-3
speakers ["洪孟楷","李昆澤","蔡其昌","陳素月","許智傑","何欣純","林俊憲","魯明哲","黃健豪","廖先翔","徐富癸","王育敏","張嘉郡","黃國昌","邱若華","邱志偉","林月琴","張雅琳","陳冠廷","林國成","游顥"]
page_start 311
meetingDate ["2025-10-16"]
gazette_id 1148401
agenda_lcidc_ids ["1148401_00007"]
meet_name 立法院第11屆第4會期交通委員會第3次全體委員會議紀錄
content 一、邀請國家運輸安全調查委員會主任委員林信得列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請交通 部部長陳世凱、衛生福利部次長及台灣高速鐵路股份有限公司董事長史哲列席就「高鐵公司推動 寧靜車廂所引發正反意見，政策上路近一個月的成效及後續宣導因應」進行專題報告，並備質詢
agenda_id 1148401_00006