廖先翔 @ 第11屆第4會期交通委員會第3次全體委員會議

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00:00:00,583 00:00:04,879 好謝謝召委麻煩我們請我們高鐵董事長施董事長請
00:00:13,075 00:00:35,514 委員好 董事長好就這幾天反正大家包括前幾天包括今天在立法院大家都在討論寧靜車廂這個話題那當然經過高鐵的充分說明我們可以了解到我們高鐵的目的就是希望每一位乘客都能夠自己去不管是自己去提升所謂的搭車文化的一個理由我想這是最終的一個目的那只是說在過程中在執行的過程中
00:00:36,274 00:00:50,089 或許在表達方面或者是執行上面有一些初期的一些問題要去檢討那這部分我也認為這是一個好的方向只是說要去怎麼去做得更好而已那再次說為什麼這一次的議題會造成這麼大的一個風波為什麼親子的議題
00:00:52,791 00:01:18,274 會被渲染成大家都好像感同身受是因為長期以來爸爸媽媽在帶小孩子出門的時候因為小孩子不受控嘛所以長期以來包括社會對於小朋友的容忍力造成了爸爸媽媽帶他們到各個場合的時候都會有一個無形的社會氛圍的一個壓力那這股壓力在這個高鐵的寧靜車廂的事件爆發了出來我想
00:01:18,874 00:01:33,649 不要講高鐵好了比如說我們今天去搭飛機其實每個爸爸媽媽帶小孩子去搭飛機的時候心裡都是壓力很大的我們不知道小孩子在飛機上面他會不會不受控制那我相信這樣子大家都能夠感受到說爸爸媽媽其實
00:01:34,890 00:02:00,200 這段時間以來一直以來帶小孩出來的時候都有壓力那我相信也包括在推您進車廂之前我相信許多的爸爸媽媽他也不希望自己的小朋友去找到別人他在搭之前他可能會思考一下我要不要搭其他工具這是長期以來社會給這些爸爸媽媽的一些壓力那一部分可能是社會上面給予的集體的氛圍一部分是我今天要跟董事長講的就是一個環境的營造
00:02:00,740 00:02:28,098 那我知道我們高鐵有發聲明因為有人建議說我們高鐵是不是要設立親子車廂那我們高鐵目前是傾向於暫時還沒有規劃那當初的理由是可能是搭乘率的一些問題那我可能可以想到如果說設了親子車廂那小朋友去其他車廂的時候會不會也一樣同樣受到不禮貌的一些對待說你為什麼不去搭親子車廂或者是我在親子車廂不代表我就能夠吵吵鬧鬧嘛有一些人在一般的車廂買不到票
00:02:29,099 00:02:43,249 那他只能去搭親子車廂的時候那我可能會認為說就算是親子車廂但你也不應該要吵到這種程度我可以理解我們在設置的時候我們也怕避免寧靜車廂的一些問題重蹈覆轍但是我認為可以在一些
00:02:44,410 00:03:00,116 環境上面不是那麼制式的規定上面去著手比如說我們高鐵我們可以他就是有一列車廂我們不要去說他是親子車廂我們不要說我們鼓勵小朋友優先來搭這台列車但是我們可以在
00:03:01,516 00:03:14,146 他的那一節車廂去做一些環境的營造比如說他本身車廂裡面就有一些比較可愛的一些環境貼圖的營造或者是說每一個小朋友在搭這個車廂的時候我們都可以準備一個小東西比如說我們在商務車廂的時候每個乘客都會你們都會有水或者是餅乾本來就有這樣的一個配置
00:03:22,512 00:03:27,997 那我們在可能在特定的車廂的時候這個車廂他本來可能看到小朋友我們就會準備一個小禮物給他我們不用說他是親子車廂每個人都可以來搭我們在這個車廂我們每個人都必須要保持我們的一個搭乘列車公共環境運輸的一個禮儀的文化
00:03:39,326 00:03:55,599 但是我們可以感受到我們這個車廂他對於小朋友是相對友善的我不曉得這樣子的一個想法他不是那麼的硬性那不曉得我們的高鐵公司可不可以朝這樣子的方向就是從環境的氛圍讓我們的爸爸媽媽在他搭高鐵的時候
00:03:56,920 00:04:18,272 他所受到的一個心理壓力是相對起來是比較舒適的 輕鬆的好 謝謝委員 我想請委員剛剛點出一個很重要的事情高鐵已經開通18年 過去18年來應該大家對高鐵的服務並沒有感覺有不友善親子所以這一次你進車廂恐怕應該就是委員所講的他其實背後承載的是整個大環境大家的一些
00:04:19,473 00:04:48,395 期待啦或者是一些抱怨那只是在寧靜車廂這件事情上大家這個找了一個出口而已是所以不完全是高鐵的做法上有什麼改變這個謝謝委員的肯定第二個就是說委員剛剛提到就是說在不設置親子車廂的狀況底下我們其他的手法可以強化我們對親子友善的這個態度對親子友善譬如說剛剛高鐵董事長你在報告的時候說小朋友吵鬧您可能可以給個貼紙嘛這個可能是沒有劇分車廂嘛這是我們可能過去做的啦
00:04:49,215 00:05:17,889 我想这个部分我们也愿意强化来研议我想只要能够不影响高铁本身核心的目的就是高速而且快速便捷的公共运输的目的我想我们其实各项的手法我们都愿意来精进就是我们其实是很愿意帮忙也愿意帮忙来安抚用各式各样的手段只是说如果有一些方法会造成其他的冲突那我们也误会我们也会避免
00:05:18,109 00:05:36,820 我知道重點是怎麼樣子把我們高鐵的一個我不要說他是因為寧靜車廂所產生的一個問題而是長期以來因為高鐵本來就是給一般民眾他是比較其實一個人到了一個可能比較高鐵的搭乘的費用是比較高的嘛到費用比較高的時候大家本來就會有心理的一個對這個
00:05:38,941 00:06:04,334 環境的一個期待那同時對這個期待同時的時候也會連帶的對其搭乘的人他會產生一點心理壓力尤其是帶小朋友的人那我們怎麼在規劃上面能夠藉著我不是說批評我們寧靜車廂而是藉由這一次社會對高鐵帶小朋友文化的高度討論下那我們高鐵是不是能夠做一些比過去更好的一些措施讓我們的爸爸媽媽帶小朋友能夠更舒適更放心
00:06:05,675 00:06:23,969 謝謝謝謝委員我想我們會來推動離境車廂跟親子友善並存親子友善那你們目前除了剛剛講的送送小貼紙之外有沒有一些討論中的政策是覺得讓大家覺得我們高鐵在對於親子友善這方面好像真的有在重視我們會繼續研議也歡迎委員幫我們來所以目前還沒有一些正式的方案出來
00:06:24,509 00:06:40,660 還沒有 謝謝就除了送貼紙沒關係啦我沒有說不好啦因為畢竟小朋友每個小朋友個性不一樣嘛對不對我知道那可能需要一個百寶箱或許有一些家長不喜歡你對他的小孩做太多的事情我了解啦但是希望說我們連送貼紙也有一些家長會拒絕會認為說這好像有一點
00:06:43,803 00:06:56,662 就是就每個家長教育小孩的方式不一樣好不好那我希望說從環境的營造方面讓我們的小朋友在搭的時候能夠家長在搭的時候能夠更輕鬆我們來努力好謝謝好那接下來我請我們那個武次長還有我們楊局長
00:07:08,394 00:07:24,084 市長好市長那今天請教的就是我們的金融捷運啦已經這個去年2月1號就1月31啦1月31好像就核定了嘛那目前基本設計還沒有核定嘛對不對那目前我們的進度那跟我們的紛爭跟未來的規劃大概是什麼樣啦
00:07:26,108 00:07:43,068 基本設計的部分現在是這樣子新北市政府當然就是工程會要審的啦但是他送上來經過交通部嘛對啊 我沒有看但是他跟當時政府規劃的部分差太多那這部分他們要把整體的環境的達成品質提升嘛
00:07:43,857 00:08:00,407 對 但是這個就會跟原來的規劃的不一樣對 核定的內容不一樣所以這部分我們是認為這個應該要再想看看應該怎麼樣才讓跟原來的計劃要能夠核定的要能夠相符這部分我們是跟他請他再做一個考量這樣
00:08:01,167 00:08:24,416 那如果說因為牽扯到了就是修正計畫可能會花太多的時間嘛對不對那個其實這個行政程序我不想講太多啦但是基隆捷運這個案子當初是我們鐵道局規劃我們交通部鐵道局規劃的那規劃後續那就請地方政府去執行結果現在地方政府在執行的時候就變成說我們在嚴格的審查他
00:08:25,296 00:08:49,747 我們是站在一個協助的角度讓怎麼樣讓這個案子能夠更快速的去做推動我跟委員報告我們沒有嚴格審查他這個審查其實要等大家都知道那我們還是會繼續站在協助立場當然我瞭解好像是九月他現在又再報上來我們再來看一下檢視跟當時的中規的內容核定的部分行政合併的內容是不是一致
00:08:50,587 00:09:01,458 當然是有不一致所以你們才會但是如果我說如果這些不一致是不是我們不能送出去的關鍵原因如果變化太大的話就變得不一樣他們是想要可能當初我們鐵道局的規劃他們認為說可以提高更好的一個規格讓旅客有更好的搭乘品質這是好的對不對是不是好的這個很難講
00:09:14,871 00:09:37,904 給更好的大正面積不一定是更好的對 剛剛講的好不好是有點我希望次長你能夠了解到基隆捷運這個捷運跟其他地方政府自己原本提出的捷運它是有本質上的不一樣這一個基隆捷運是當初蔡英文總統極力推動的那由我們交通部鐵路局去主導的一個案件那不是地方政府提上來的案件那在這個
00:09:39,521 00:10:05,335 過去這個基隆案基隆捷運在討論過程中很謝謝我們鐵道局的一個協助那現在地方政府在規劃了那只是希望說我們的交通部在後續的審查能夠盡速協助地方政府有一些東西能夠我們知道這個方向是好的我們就盡速把它提送到我們的工程會去做經費的審議如果說有一些後續要再修的我們再來輔導我們的地方政府盡速修總不能一個案子
00:10:06,295 00:10:23,126 中規過了那卡在這邊卡了這麼久我想這個不是過去不論是我們蔡英文總統或者是地方民眾對這條基隆捷運的一個期待在行政流程上面我們能夠協助的就拜託我們交通部盡速的來協助是好謝謝委員我們今天來協助謝謝謝謝
公報發言紀錄

發言片段

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廖委員先翔：（11時27分）謝謝召委，麻煩請高鐵董事長。
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主席：史董事長請。
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史董事長哲：委員好。
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廖委員先翔：董事長好。這幾天，包括前幾天，包括今天在立法院，大家都在討論寧靜車廂這個話題。當然經過高鐵的充分說明，我們可以了解高鐵公司的目的就是希望每一位乘客都能夠不管是自己去提升所謂搭車文化的禮儀，我想這是它最終的目的，只是說在推動過程中，在執行的過程中，或許在表達方面，或者是執行上面，有一些初期的問題要去檢討。這部分我也認為它是一個好的方向，只是說要怎麼去做得更好而已。但是為什麼這一次的議題會造成這麼大的風波？為什麼親子的議題會被渲染成大家都好像感同身受？是因為長期以來，爸爸媽媽在帶小孩子出門的時候，因為小孩子不受控嘛，所以長期以來，包括社會對於小朋友的容忍力，造成了爸爸媽媽帶他們到各個場合的時候，都會有一個無形的社會氛圍的壓力，這股壓力在這次高鐵的寧靜車廂事件爆發了出來。我想不要講高鐵好了，譬如說，我們今天去搭飛機，其實每個爸爸媽媽要帶小孩子去搭飛機的時候，心裡都是壓力很大的，因為我們不知道小孩子在飛機上面會不會不受控制！我相信這樣子大家應該都能夠感受到爸爸媽媽，其實這段時間以來、一直以來，帶小孩出來的時候都有壓力，包括在推寧靜車廂之前，我相信許多爸爸媽媽也不希望自己的小朋友去吵到別人啊，在搭乘之前他們可能也會思考一下，要不要改搭其他的工具？這是長期以來社會給這些爸爸媽媽的壓力。一部分可能是社會上面給予的集體氛圍，一部分是我今天也要跟董事長講的，就是一個環境的營造。我知道高鐵有發聲明，因為有人建議說，高鐵是不是要設立親子車廂？高鐵目前是傾向於暫時還沒有要規劃。當初的理由可能是搭乘率的一些問題，我可能可以想到，如果設了親子車廂，當小朋友去其他車廂的時候，會不會也一樣，同樣受到不禮貌的一些對待？說你為什麼不去搭親子車廂？或者是我在親子車廂不代表我就能夠吵吵鬧鬧嘛，有些人在一般的車廂買不到票，造成他只能去搭親子車廂的時候，那我可能會認為說，就算是親子車廂，但你也不應該要吵鬧到這種程度。我可以理解你們在設置的時候，你們也怕一些問題會重蹈寧靜車廂的覆轍。但是我認為可以在一些環境上面，從不是那麼制式的規定上面去著手，比如高鐵，它就是有一列車廂，我們不要去說它是親子車廂、我們不要說我們鼓勵小朋友優先來搭這臺列車，但是我們可以在那一節車廂去做一些環境的營造。比如本身車廂裡面就有一些比較可愛環境貼圖的營造，或者是每一個小朋友在搭這個車廂的時候，我們都可以準備一個小東西，比如我們在商務車廂的時候，每個乘客都會有水或者是餅乾，本來就有這樣的配置。那麼我們在可能在特定車廂，本來在這個車廂，可能看到小朋友，我們就會準備一個小禮物給他，我們不用說它是親子車廂，每個人都可以來搭，我們在這個車廂，每個人都必須要保持搭乘列車、公共環境運輸的禮儀文化。但是我們可以感受到這個車廂對於小朋友是相對友善的，它不是那麼的硬性。我不曉得這樣子的一個想法，高鐵公司可不可以朝這樣的方向，就是從環境的氛圍做起，讓我們的爸爸媽媽在搭高鐵的時候，他所受到的心理壓力，相對起來是比較舒適的、輕鬆的。
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史董事長哲：謝謝委員。我想委員剛剛點出一個很重要的事情，高鐵已經開通18年，過去18年來，應該大家對高鐵的服務並沒有感覺是不友善親子。所以這次寧靜車廂恐怕應該就是委員所講的，它其實背後承載的是整個大環境大家的一些期待或者是一些抱怨，只是在寧靜車廂這件事情上，大家找了一個出口而已，所以不完全是高鐵的作法上有什麼改變，這個部分謝謝委員的肯定。
第二個，委員剛剛提到在不設置親子車廂的狀況底下，我們有其他的手法，可以強化我們對親子友善的態度……
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廖委員先翔：對，親子友善，譬如高鐵，剛剛董事長在報告的時候說，小朋友吵鬧，可能可以給個貼紙，這可能就是沒有區分車廂，這可能是我們過去所做的。
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史董事長哲：是，我想這個部分，我們也願意強化來研議。我想只要能夠不影響高鐵本身核心的目的，就是高速而且快速、便捷的公共運輸這個目的，其實各項的手法，我們都願意來精進。我們其實是很願意幫忙，願意幫忙來安撫，用各式各樣的手段，只是如果有些方法會造成其他的衝突，誤會我們也會避免。
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廖委員先翔：我知道，重點是怎麼樣把高鐵的一個……我不要說它是因為寧靜車廂所產生的一個問題，而是長期以來，高鐵本來給一般民眾的想法，可能因為高鐵搭乘的費用是比較高的，費用比較高的時候，大家本來就會有心理對這個環境的期待，同時這個期待也會連帶的對搭乘的人產生一點心理壓力，尤其是帶小朋友的人。我們怎麼在規劃上面，我不是批評寧靜車廂，而是藉由這一次社會對高鐵帶小朋友文化的高度討論下，高鐵是不是能夠做一些比過去更好的一些措施，讓我們的爸爸媽媽帶小朋友能夠更舒適、更放心。
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史董事長哲：謝謝委員，我想我們會推動寧靜車廂跟親子友善並存。
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廖委員先翔：你們目前除了剛剛講的送送小貼紙之外，有沒有一些討論中的政策，讓大家覺得高鐵對於親子友善政策這方面，好像真的有在重視？
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史董事長哲：我們會繼續研議，也歡迎委員幫我們來……
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廖委員先翔：所以目前還沒有一些正式的方案出來？
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史董事長哲：還沒有？
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廖委員先翔：就除了送送貼紙？沒關係啦，我沒有說不好啦，因為畢竟每個小朋友個性不一樣，我知道。
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史董事長哲：對，可能需要個百寶箱。
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廖委員先翔：或許有些家長也不喜歡你對他的小孩子做太多的事情。
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史董事長哲：對。
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廖委員先翔：我了解，但是希望……
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史董事長哲：我們連送貼紙，也有一些家長會拒絕，認為這好像有一點，就是……
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廖委員先翔：每個家長教導小孩的方式不一樣啦。
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史董事長哲：對。
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廖委員先翔：我希望從環境的營造方面，讓我們的小朋友跟家長在搭乘的時候能夠更輕鬆。
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史董事長哲：我們來努力。
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廖委員先翔：好，謝謝。
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史董事長哲：謝謝。
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廖委員先翔：接下來我請伍次長，還有楊局長。
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伍次長勝園：委員好。
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廖委員先翔：次長、局長，今天請教的就是基隆捷運去年1月31日好像就核定了，目前基本設計還沒有核定，對不對？
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伍次長勝園：對。
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廖委員先翔：目前進度跟分擔，以及未來的規劃大概是怎麼樣？
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伍次長勝園：基本設計部分，現在是這樣子，這當然就是工程會要審的，但是新北市政府它送出來……
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廖委員先翔：要經過交通部嘛？
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伍次長勝園：對，要經過交通部。我們有看了，但是它跟當時綜合規劃的部分差太多，這部分……
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廖委員先翔：不是啦！他們要把整體環境的搭乘品質提升嘛！
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伍次長勝園：對，但是這個就會跟原來的規劃不一樣、跟核定的內容不一樣。
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廖委員先翔：對。
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伍次長勝園：所以這部分我們是認為這個應該要再想看看，應該怎麼樣才能夠跟原來計畫核定的相符。有關這部分，我們是請它再做一個考量。
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廖委員先翔：因為牽扯到的就是修正計畫可能會花太多的時間，其實這個行政程序我不想講太多啦。但是基隆捷運這個案子當初是鐵道局規劃，我們交通部鐵道局規劃的，規劃後續就請地方政府去執行。結果現在地方政府在執行的時候，變成我們在嚴格的審查它，而不是站在一個協作的角度，所以怎麼樣讓這個案子能夠更快速的去做推動？
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伍次長勝園：我跟委員報告，我們沒有嚴格審查它，這個審查要點其實大家都知道，我們還是會繼續站在協助立場。當然我了解，好像是9月，它現在又再報上來，我們再來看一下，檢視跟當時綜規內容核定的部分、行政院核定的內容是不是一致。
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廖委員先翔：當然是有不一致嘛，所以你們才會……
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伍次長勝園：但是如果我說……
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廖委員先翔：這些不一致是不是我們不能送出去的關鍵原因？
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伍次長勝園：如果變化太大的話，就跟原本不一樣……
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廖委員先翔：這些不一致，可能當初我們鐵道局的規劃，他們認為可以提高更好的規格，讓旅客有更好的搭乘品質，這是好的，對不對？
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伍次長勝園：是不是好的，這個很難講。
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廖委員先翔：給更好的搭乘品質，不一定是更好的？
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伍次長勝園：對，對於剛剛講的好或不好，是有點見仁……
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廖委員先翔：我希望次長能夠了解到基隆捷運，這個捷運跟其他地方政府自己原本提出的捷運，它是有本質上的不一樣。基隆捷運是當初蔡英文總統極力推動的，由我們交通部鐵道局去主導的一個案件，不是地方政府提上來的案件。過去基隆捷運案在討論過程中，也很謝謝鐵道局的協助，現在地方政府在規劃了，也只是希望交通部在後續的審查，能夠儘速協助地方政府。
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伍次長勝園：好。
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廖委員先翔：有一些東西，我們知道這個方向是好的，我們就儘速把它提送到工程會去做經費的審議。如果有一些後續要再修的，你們再來輔導地方政府儘速修。總不能一個案子綜規過了，卡在這邊，卡了這麼久，我想這都不是過去不論是蔡英文總統或者是地方民眾對這條基隆捷運的期待，在行政流程上面，能夠協助的，就拜託交通部儘速的協助。
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伍次長勝園：是，謝謝委員，這我們盡力來協助，謝謝。
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廖委員先翔：謝謝。
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主席：接下來請徐富癸委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-4-23-3
speakers ["洪孟楷","李昆澤","蔡其昌","陳素月","許智傑","何欣純","林俊憲","魯明哲","黃健豪","廖先翔","徐富癸","王育敏","張嘉郡","黃國昌","邱若華","邱志偉","林月琴","張雅琳","陳冠廷","林國成","游顥"]
page_start 311
meetingDate ["2025-10-16"]
gazette_id 1148401
agenda_lcidc_ids ["1148401_00007"]
meet_name 立法院第11屆第4會期交通委員會第3次全體委員會議紀錄
content 一、邀請國家運輸安全調查委員會主任委員林信得列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請交通 部部長陳世凱、衛生福利部次長及台灣高速鐵路股份有限公司董事長史哲列席就「高鐵公司推動 寧靜車廂所引發正反意見，政策上路近一個月的成效及後續宣導因應」進行專題報告，並備質詢
agenda_id 1148401_00006