黃珊珊 @ 第11屆第4會期財政委員會第2次全體委員會議

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00:00:03,120 00:00:16,475 委員好部長我想大家都還是非常關心財政部有關財政收支劃分法院長在10月14號的時候說要提出院版中午要提出院版你看過院版了嗎
00:00:18,742 00:00:36,593 這個部分跟委員報告 我們都持續在開會還在開會 所以還沒有版然後下個禮拜二我們還會再請縣市政府來再召開一次會議因為從去年到現在我們一直都在問有沒有願版 有沒有願版到今天 還是沒有願版還是會提 但是還沒出來
00:00:38,188 00:01:03,894 我觉得这个部分还是要做最充分的讨论能够集约最大的共识就白话闻讲有没有愿板有还是没有我们要不要等你们的愿板还是因为现在立法院有陈选生委员郭国荣委员跟赖瑞龙委员他们有提新的会期的才华法版本你看过没有我知道我们会提出愿板你们会提出愿板会在这个会期提出来吗这个年底前
00:01:04,727 00:01:13,634 年底前這個會期如果你們不提出來委員會就只有這三個版本這三個版本跟行政院的版本意見是一樣的嗎這個部分我們做過檢視我們會做全盤的調整你們會提出來所以現在委員會還有一個等待審查的是台灣民眾黨的版本因為上一次沒有送出委員會其實在委員會其實還有民眾黨的版本也請你們納入參考
00:01:33,209 00:01:45,758 因為當時我們就說我們希望提供給行政部門彈性但是沒有得到大家的支持所以我覺得接下去願版也應該把所有可能大家提出的版本再納入考慮好嗎好的 我們會來看的所以重點還是
00:01:50,137 00:02:13,599 把事情做對做好但是才化法今天已經到這個程度了必須要進一步的面對啦不要再假裝沒看見因為它已經是事實而且預算也在編那不管怎麼樣接下去的後續的做法行政院必須要負責任的來面對現在的民意機關不管你喜歡或不喜歡對吧
00:02:14,849 00:02:22,146 好 第二个部分是部长这个下个礼拜就要去参加亚太APEC的经济合作会议了吧
00:02:24,544 00:02:51,976 您这次也是由您代团是的好那这几年2023、2024都是由部长代团大概有哪些具体的收获还有哪些具体落实在政策上面呢跟委员报告那每一年APEC它的主题都不会一样那今年很重要就是财政政策的部分那财政政策大家都知道因为美国对等关税的影响希望永续成长的财政政策对还有永续金融的
00:02:52,276 00:03:07,803 那永續金融的部分我們同時也會請金管會的副主委一起去好那另外呢但是財政合作最重要的是租稅協定這一次我們有要跟哪些國家簽訂新的租稅協定或以前沒簽成的這次有機會簽成嗎
00:03:09,203 00:03:33,523 在APEC里面不会去谈租税协定这样的一个事情不会去谈但是我们要去洽签我们会在这种场合里面去这也是你们说的你们在各种场合会努力的去跟各个国家去签所谓的租税协定就是说我们开启相关的洽谈或者要修协定那这次有机会吗这次我们都会利用各种场合不管是场边的都来合作
00:03:33,983 00:03:58,192 因為最近聯合報有轉譯了一個日經亞洲的報導說台灣近年有積極向澳洲日本紐西蘭東南亞國家多國來洽簽貿易協定但是面臨美國總統川普主導的變動的國際秩序還有中國大陸日益擴大的影響力所以台灣遭到幾乎所有的國家
00:03:59,352 00:04:14,533 冷遇也就是冷冷的對待知情的人士點名加拿大先前已經跟台北談妥貿易協議但是拖到現在半年沒有任何推進所以是不是有這樣的狀況部長我們有沒有被冷遇
00:04:15,770 00:04:31,239 这个贸易协定的签订不在财政部那我们其实已经有跟35个国家已经签了租税协定那目前跟美国也一直在持续的进行当中然后加拿大的部分是有早就有租税协定了
00:04:32,300 00:04:59,177 他是特別希望能夠在這次我希望部長出門還是要有成果回來接下去的我們雖然外交很辛苦但是每一次都應該有每一次的成果我們樂見我們對外應該要有充分的主張但是我們希望交更多的朋友我們在各種場合用各種場合去交流我想還是這個是非常重要謝謝委員的期許
00:04:59,577 00:05:17,956 那接下來我想問一下新清安貸款新清安貸款在央行開了這個放款天條拿掉以後不再受銀行法的限制那目前為止有增加多少的貸款額度大概一千多億嗎新清安的
00:05:19,256 00:05:31,905 現在的部分因為原來是因為有排隊因為受額度的限制現在還在排隊嗎現在排隊的部分已經分別減少50%到50%金額跟件數都減少50%跟60%所以大概還有多少人在排隊50% 60%那表示還有40%到50%的人在排隊我們待會是不是把件數金額跟委員做報告那另外排等的時間就是說已經核准了但是要等撥款的時間大概現在縮短在兩個月以內這樣子
00:05:49,676 00:06:10,801 排隊要一個月 撥款要兩個月這個可能還是需要更加把勁啊好的第二個部分是從民間團體他們所統計出來的資料這也是我們比較憂心的目前為止經過民團的調查財政部的資料裡面超過50歲的 生代的人
00:06:11,981 00:06:37,172 達到六千七百六十五戶年收入超過三百萬元的人有六千七百三十七戶也有高達三萬四千一百零四戶他的所得比超過十五倍的現象也就是高所得的族群現在也享受到所謂的低利的補貼部長 這個調查的結果跟你們實際上的狀況相同嗎
00:06:41,638 00:07:05,712 就是我們現在拿新清安貸款拿低利補貼的人其實有超過50歲以上的有達到6000多戶超過年收入300萬的人也有6000多戶這是什麼狀況這是我們高所得然後也繼續取得新清安的補貼的現象已經達到一定的比例以上這是我們原來政策上面所希望的嗎
00:07:06,565 00:07:26,225 跟委员报告新兴安这个部分虽然我们没有做年龄的限制但是50岁以下的占了95%占了95%我刚刚讲的是超过50岁的生贷者跟年收入超过300万的都有6000多户这些是不是我们接下去应该做一些检讨了
00:07:26,505 00:07:49,710 他的條件基本上是屬於沒有房屋沒有置有房屋的我明白都明白但是我的意思是說可能已經讓高所得的人也分擔也就是得到這樣的利息補貼了這個原因可能我們接下去政策上面實行的一段時間就要進行一定的檢討嘛
00:07:50,610 00:08:01,868 当然检讨我们可以来做我觉得这个也是一个问题如果明天团体发现怎么三百万年收入三百万以上的人也拿到新新安贷款这个的确是有点怪怪的
00:08:02,779 00:08:29,027 我们到时候委员的提醒我要说的是我们在政策上的政策目标跟我们想要达到的政策目标是不是相符还是说我们的政策因为忽略了这方面的所以造成了有可能高所得的人也得到这些所谓的利息补贴这才是我们担心的地方我们提示纳入我们到时候所以我也希望这个部分你们检讨一下这个会期年底前给我一个检讨报告好好吗好
00:08:30,993 00:08:50,545 最後還是一樣部長現在的問題是我們現在今年到現在預算執行尤其稅入的部分是不是顯然沒有達到我們原來去年去年預估的狀況目前為止稅入的部分有相關的短處到4000億嗎
00:08:53,613 00:09:02,889 稅客收入現在短促的部分是4000億那現在稅務執行到多少比例了到9月份是達到75%
00:09:04,878 00:09:25,149 对就是税客收入跟委员报告是税客收入的部分财政部的实征数实征数对没有错所以你今年能够达标吗今年达标是有当然预算书是有挑战性的有挑战性原因是什么关税第一个就是还是去年又宽估了太乐观了
00:09:25,834 00:09:53,896 不是太乐观跟委员报告我们114年的预算数税科收入预算数比113年的实征数增加947亿比实征数就增加所以我们事实上所以你们没有宽估但是现在可能达不到但是有一个不确定的因素就是证交税证交税到目前9月底为止是比去年的实征数减少223亿原因原因就是证交大家不买股票了交易量变少了
00:09:54,136 00:10:19,686 我們原來估的時候是4600億今年的預算已經暴增了那你的因為你的收入寬估所以認為還可以但是在明年以後我相信可能除了稅金剩餘用完可能還要再開始舉債而且賴總統兩年就把蔡英文總統八年剩下的錢花光了尤其是接下來還有
00:10:21,387 00:10:48,407 国防特别预算上兆部长你觉得你明年或接下来你的税入会完成任务还是说会接下去政府必须要做相关的举债了明年的税入有很大一个部分减少3000多亿主要是因为财化法要出去4165亿划归到中心所以你必须要举债了增加等于整个中央要释出一兆多的金额到地方政府
00:10:48,880 00:11:06,329 是啊但是中央就要把自己原來該做的事情減少啦所以整體來說是沒有減少的你三兆一千億的三兆一千億的預算其實是比歷年來都高很多我的意思是說預算還是要準確的預估第二個執行面可能還是要盡責啦
00:11:07,550 00:11:26,872 是謝謝我預算部分當然要準確的預估希望預算在財化法修正通過之後接下去你們要提的相關版本也能夠把這個部分一併納入考慮是的對中央的施政需要的部分都一定要考慮謝謝主席謝謝黃委員接下來我們請蔡易瑜委員
00:11:38,695 00:11:39,138 呃
公報發言紀錄

發言片段

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黃委員珊珊：（11時49分）謝謝主席。請財政部莊部長。
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主席：請莊部長。
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莊部長翠雲：委員好。
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黃委員珊珊：部長，我想大家都還是非常關心財政部有關財政收支劃分法，院長在10月14日的時候說要提出院版，終於要提出院版，你看過院版了嗎？
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莊部長翠雲：這個部分跟委員報告，我們都持續在開會，在討論……
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黃委員珊珊：還在開會，所以還沒有院版？
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莊部長翠雲：然後下個禮拜二我們還會再請縣市政府來，再召開一次會議，在既有的基礎上。
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黃委員珊珊：因為從去年到現在，我們一直都在問有沒有院版？有沒有院版？到今天還是沒有院版，還是會提但是還沒出來？
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莊部長翠雲：我覺得這個部分還是要做最充分的討論，能夠集約最大的共識。
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黃委員珊珊：部長，我們就白話文講，有沒有院版？有還是沒有？
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莊部長翠雲：會提出。
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黃委員珊珊：我們要不要等你們的院版？因為現在立法院有陳雪生委員、郭國文委員跟賴瑞隆委員，他們有提新會期的財劃法版本，你看過沒有？
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莊部長翠雲：我知道，我們會提出院版。
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黃委員珊珊：你們會提出院版，會在這個會期提出來嗎？
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莊部長翠雲：年底前。
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黃委員珊珊：年底前，這個會期如果你們不提出來，委員會就只有這3個版本，這3個版本跟行政院的版本，意見是一樣的嗎？
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莊部長翠雲：這個部分我們做過檢視，會做全盤的調整。
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黃委員珊珊：你們會提出來？
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莊部長翠雲：對，我們會全盤的調整。
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黃委員珊珊：現在委員會還有一個等待審查的是台灣民眾黨的版本，因為上一次沒有送出委員會，其實在委員會還有民眾黨的版本，也請你們納入參考。因為當時我們就說希望提供給行政部門彈性，但是沒有得到大家的支持，所以我覺得接下去院版也應該把大家提出的版本再納入考慮，好嗎？
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莊部長翠雲：好的，我們會來看的。
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黃委員珊珊：所以重點還是把事情做對做好，但是財劃法今天已經到這個程度了，必須要進一步地面對啦！不要再假裝沒看見，因為它已經是事實，而且預算也在編，所以不管怎麼樣，接下去後續的做法，行政院必須要負責任地來面對現在的民意機關，不管你喜歡或不喜歡，對吧？
好，第二個部分，部長下個禮拜就要去參加亞太經濟合作會議（APEC）了嘛？
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莊部長翠雲：是的。
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黃委員珊珊：這次也是由您帶團？
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莊部長翠雲：是的。
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黃委員珊珊：好，2023、2024這幾年都是由部長帶團，大概有哪些具體的收穫？有哪些具體落實在政策上面呢？
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莊部長翠雲：每一年APEC的主題都不會一樣，今年很重要就是財政政策的部分，那財政政策大家都知道，因為美國對等關稅的影響跟各國有關係……
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黃委員珊珊：希望永續成長的財政政策嘛！
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莊部長翠雲：對，還有永續金融的部分，我們同時也會請金管會的副主委一起去。另外就是怎麼樣降低……
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黃委員珊珊：但是財政合作最重要的是租稅協定，這一次我們有要跟哪些國家簽訂新的租稅協定，或以前沒簽成的這次有機會簽成嗎？
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莊部長翠雲：在APEC裡面不會去談租稅協定這樣的事情。
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黃委員珊珊：不會去談，但是我們要去洽簽嘛！
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莊部長翠雲：我們會在這種場合裡面，跟不同國家的財政代表去做交流。
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黃委員珊珊：這也是你們說的啊！你們在各種場合會努力地跟各個國家去簽所謂的租稅協定。
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莊部長翠雲：去洽談，就是我們開啟相關的洽談或是要修協定。
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黃委員珊珊：那這次有機會嗎？
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莊部長翠雲：這次我們都會利用各種場合，包括場邊的都可以來做一個交流。
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黃委員珊珊：因為最近聯合報有轉譯了一個日經亞洲的報導，說臺灣近年有積極向澳洲、日本、紐西蘭與東南亞國家多國來洽簽貿易協定，但是面臨美國總統川普主導下變動的國際秩序，還有中國大陸日益擴大的影響力，所以臺灣遭到幾乎所有國家的冷遇，也就是冷冷地對待。知情人士點名加拿大先前已經跟臺北談妥貿易協議，但是拖到現在半年沒有任何推進，所以是不是有這樣的狀況？部長，我們有沒有被「冷遇」？
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莊部長翠雲：第一個，貿易協定的簽訂不在財政部，我們其實已經有跟35個國家簽了租稅協定。
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黃委員珊珊：是，那加拿大呢？
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莊部長翠雲：目前跟美國也一直在持續地進行協商當中。至於加拿大的部分是早就有租稅協定了。
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黃委員珊珊：特別希望能夠在這次……我希望啦！部長出門還是要有成果回來。
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莊部長翠雲：會。
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黃委員珊珊：我們雖然外交很辛苦，但是每一次都應該要有每一次的成果，好不好？
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莊部長翠雲：是，謝謝委員。
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黃委員珊珊：本席樂見我們對外應該要有充分的主張，但是我們希望交更多的朋友。
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莊部長翠雲：是，我們會運用各種場合去交流。
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黃委員珊珊：我想這個是非常重要。
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莊部長翠雲：是，謝謝委員的期許。
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黃委員珊珊：接下來我想問一下新青安貸款，新青安貸款在央行把這個放款天條拿掉以後，不再受銀行法的限制，到目前為止，有增加多少的貸款額度？大概一千多億嘛？
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莊部長翠雲：新青安的部分，原來是因為有排隊的關係，因為受額度的限制。
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黃委員珊珊：現在還在排隊嗎？
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莊部長翠雲：現在排隊的部分，金額跟件數都減少50%跟60%，那排隊的時……
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黃委員珊珊：所以大概還有多少人在排隊？50%、60%，表示還有40%到50%的人在排隊。
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莊部長翠雲：我們待會是不是把件數、金額跟委員做報告？
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黃委員珊珊：好。
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莊部長翠雲：另外，排等的時間，就是說已經核准了但是要等撥款的時間，大概現在縮短在兩個月以內。
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黃委員珊珊：排隊要一個月，撥款要兩個月。
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莊部長翠雲：兩個月以內。
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黃委員珊珊：這個可能還是需要更加把勁啦！
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莊部長翠雲：好的。
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黃委員珊珊：第二個部分，從民間團體所統計出來的資料，這也是我們比較憂心的，目前為止，經過民團的調查，在財政部的資料裡面，超過50歲申貸的達到6,765戶，年收入超過300萬元的有6,737戶，也有高達3萬4,104戶的所得比超過15倍的現象，也就是高所得族群現在也享受到所謂的低利補貼。部長，這個調查的結果跟你們實際上的狀況相同嗎？現在拿新青安貸款、拿低利補貼的戶數，超過50歲以上的達到六千多戶，年收入超過300萬的也有六千多戶，這是什麼狀況？高所得繼續取得新青安補貼的現象已經達到一定比例以上，這是原來政策上面所希望的嗎？
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莊部長翠雲：新青安這個部分，雖然我們沒有做年齡的限制，但是50歲以下占了95%。另外……
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黃委員珊珊：對，但我剛剛講的是，超過50歲的申貸者跟年收入超過300萬的都有六千多戶，你們接下是不是應該做一些檢討了？
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莊部長翠雲：它的條件基本上是屬於沒有自有房屋的。
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黃委員珊珊：我明白，都明白。
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莊部長翠雲：雖然他年齡比較大，但是……
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黃委員珊珊：但是我的意思是說，可能已經讓高所得的人也得到這樣的利息補貼了。
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莊部長翠雲：但是我們看……
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黃委員珊珊：這個原意可能我們接下去在政策上面，實行了一段時間就要進行一定的檢討嘛！
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莊部長翠雲：當然我們可以來做檢討，因為持續可以來做。
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黃委員珊珊：好不好？我覺得這也是一個問題啦！
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莊部長翠雲：是。
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黃委員珊珊：如果民間團體發現怎麼年收入300萬以上的人也拿到新青安貸款，這個的確是有點怪怪的。
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莊部長翠雲：我們到時候……委員的提示我們再納入，我知道。
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黃委員珊珊：我要說的是，政策上的政策目標跟我們想要達到的政策目標是不是相符？還是說我們的政策因為忽略了這方面，所以造成有可能高所得的人也得到所謂的利息補貼？這才是我們擔心的地方。
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莊部長翠雲：好，委員的提示我們會納入，我們在一併檢討的時候會考量。
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黃委員珊珊：所以我也希望這個部分你們檢討一下，在這會期年底以前給我一個檢討報告，好嗎？
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莊部長翠雲：好。
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黃委員珊珊：最後，還是一樣，部長，現在的問題是，我們今年到現在預算執行，尤其歲入的部分，是不是顯然沒有達到原來去年預估的狀況？目前為止，歲入的部分有相關的短絀到4,000億嗎？
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莊部長翠雲：歲入？不是，是歲課收入吧！
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黃委員珊珊：歲課收入。
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莊部長翠雲：歲課收入沒有到……
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黃委員珊珊：現在短絀的部分是4,000億，現在歲入執行到多少比例了？到9月份是達到75%。
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莊部長翠雲：對，這是歲課收入。跟委員報告，是歲課收入的部分，因為我們會……
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黃委員珊珊：財政部的實徵數啦！
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莊部長翠雲：實徵數，對，沒有錯。中央的實……
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黃委員珊珊：所以你今年能夠達標嗎？
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莊部長翠雲：今年要達到那個預算數是有挑戰性的。
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黃委員珊珊：有挑戰性。
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莊部長翠雲：對，有挑戰性。
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黃委員珊珊：原因是什麼？關稅？還是……
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莊部長翠雲：第一個就是證交稅。
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黃委員珊珊：還是去年又寬估了，太樂觀了？
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莊部長翠雲：不是太樂觀。跟委員報告，我們114年的歲課收入預算數比113年的實徵數增加947億，比實徵數就增加，所以我們事實上比預算數更高。
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黃委員珊珊：所以你們沒有寬估，但是現在可能達不到。
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莊部長翠雲：但是有一個不確定的因素就是證交稅，證交稅到目前9月底為止，是比去年的實徵數減少223億。
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黃委員珊珊：原因？
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莊部長翠雲：原因就是證交那個日均量。
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黃委員珊珊：就是大家不買股票了，交易量變少了。
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莊部長翠雲：對，我們原來估的時候是以日均量4,600億。
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黃委員珊珊：好啦！我要說的是，今年的預算已經暴增了，因為你的收入寬估，所以認為還可以，但是在明年以後，我相信除了歲計賸餘用完，可能還要再開始舉債，而且賴總統2年就把蔡英文總統8年剩下的錢花光了，尤其是接下來還有上兆的國防特別預算。部長，你覺得明年或接下來你的歲入會完成任務，還是說接下去政府必須要做相關的舉債了？
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莊部長翠雲：明年的歲入有很大一個部分減少三千多億，主要是因為財劃法要出去4,165億，劃歸到地方去，增加……
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黃委員珊珊：所以你必須要舉債了。
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莊部長翠雲：等於中央要釋出一兆多的金額到地方政府。
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黃委員珊珊：是啊！但是中央就要把自己原來該做的事情減少，所以整體來說是沒有減少的啊！
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莊部長翠雲：這個部分……
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黃委員珊珊：3兆1,000億的預算，其實是比歷年來都高很多。
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莊部長翠雲：那中央……
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黃委員珊珊：我的意思是說，預算還是要準確地預估。第二個，執行面可能還是要盡責啦！
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莊部長翠雲：是，謝謝委員，我預算部分當然要更準確地預估。
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黃委員珊珊：我們希望預算在財劃法修正通過之後，接下去你們要提的相關版本也能夠把這個部分一併納入考慮。
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莊部長翠雲：是的，對，中央施政需要的部分都一定要考慮。
發言片段: 113
黃委員珊珊：好，謝謝主席。
發言片段: 114
莊部長翠雲：謝謝。
發言片段: 115
主席：謝謝黃委員。
接下來請蔡易餘委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-4-20-2
speakers ["李坤城","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","賴惠員","李彥秀","鍾佳濱","顏寬恒","林思銘","王世堅","楊瓊瓔","鄭天財Sra Kacaw","葉元之","邱志偉","黃珊珊","蔡易餘","林楚茵","羅明才","陳玉珍"]
page_start 183
meetingDate ["2025-10-16"]
gazette_id 1148401
agenda_lcidc_ids ["1148401_00005"]
meet_name 立法院第11屆第4會期財政委員會第2次全體委員會議紀錄
content 邀請財政部莊部長翠雲率所屬機關首長暨國營事業董事長、總經理（含各轉投資事業機構公股代 表之董、監事）列席業務報告，並備質詢
agenda_id 1148401_00004