楊瓊瓔 @ 第11屆第4會期內政委員會第5次全體委員會議

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00:00:04,604 00:00:10,067 謝謝主席 陽勛發言 邀請內政部長請內政部 劉部長吳元豪 部長好部長 我們今天除了剛剛有提出了臨時議案也就是針對於警消的這個部分 人員不足
00:00:28,720 00:00:45,226 那去研議怎麼樣能幫他家族那也表示了這個錦霄呢對於長期承攬的高風險的這個情務很重要大家都看到除了人力不足再來就是他們的工作性質是非常的高風險
00:00:46,486 00:01:12,896 所以立法院在年初的時候就三讀通過警察人員人事條例的修正案明訂了警消海巡移民以及空勤總隊人員的退休所得替代率它的上限是提高至80%但行政院到目前為止就是以一個違憲疑慮為由所以沒有編列相關的預算造成法令跟實務它是有落差的
00:01:13,476 00:01:41,623 全區部雖然 雖然表示年底前完成了審定也邀請了內政部您來做研討但是到目前為止預算呢還沒有落地那這個會重挫到整個基層士氣跟民防的這個戰力所以本期要請教面對的行政院到目前為止沒有編列預算那內政部您提出了怎麼樣的因應方案呢請做說明
00:01:42,904 00:02:05,864 謝謝楊委員的關心我已經講述非常多次了就是警察人員條例裡面涉及退休警察的人員的部分要跟權序部一起來辦理後續的相關事宜院長也多次在立法院的總質詢裡面提到就是送到大法官的解釋之後如果認為這個釋憲上面是有一定程度的處理
00:02:06,144 00:02:20,426 不管要追溯或者是維持現在的狀態我們完全是尊重也就是說行政院的立場是遵守憲法那憲法下面所規範的部分的話行政機關都一定會遵守如果照部長你也擔任過地方首長
00:02:21,528 00:02:43,665 如果照你這麼說我給你一個論定就是這個政府是違法的因為您剛才所說的要送大法官去釋憲的結果在大法官釋憲還沒有這個執行之的時候行政部門必須依照立法院所通過的法案經過總統府
00:02:47,647 00:03:06,187 公佈之也就是說你必須依法行政你非但不依法行政你還找了一個不是理由的理由這個讓我們所有的警消人員情何以堪為什麼本席會提出這樣子因為你是主歧視者主管機關單位
00:03:07,248 00:03:10,430 所以本席還是希望主席室的單位除了內政部還有權序部當然你必須要省慎之省慎之努力的去思考你到底要怎麼樣去應對我想這也是你的責任本席告訴你因為一定要充分的來尊重我們所有的這些
00:03:26,461 00:03:42,048 警消人員這非常重要因為這是國家安全重要的元素接下來本席要請教在媒體10月15號報導海巡署的艦隊分屬第16海巡署的這些零星隊員三度的請假有心延長病假長達了10個月10個半月
00:03:52,592 00:03:55,194 那在這種情況之下呢他雖然請假他仍舊是公務人員他仍舊是公務人員的身份所以呢他在這個期間呢他在經營的就是什麼燒烤餐廳他也經營了3700人的團購群組那形同是什麼呢養病兼創業
00:04:13,550 00:04:31,162 那雖然本席強調雖然他請假請假你以病假就是讓你好好的休養你公務員的身份還是公務員員的身份所以呢具備公務員身份依照公務員服務法第14條的這個規定他是不得經營商業資是不是
00:04:33,578 00:04:59,694 委員好 跟委員報告那原來這個同仁他的請假是拿到三金總醫院的一個醫生的證明這一個他的整個程序是依照醫主的這個方式來做處理也就是醫生的建議那這個部分我們後續有再查處然後我們知道他是有違反公人服務法部分那我們在昨天就召開考試會一次兩大過將他免職
00:05:02,085 00:05:24,157 就是因為你們昨天做出了這樣的決議也就是所以是違法在先才能夠做出昨天的這個議決那本席也希望就介於這樣的一個情況因為以前也似乎沒有這樣子的案例那本席也希望因為有碰到這樣子你們要好好的去
00:05:25,618 00:05:45,377 去精進你們的方案不要有樣學樣那就糟糕了所以我們也希望能夠讓我們這個後續查核的這個機制以及維護整個公務體系的公平性公正性以及公信力這是本席跟你討論的最重要的一個原則
00:05:46,584 00:06:03,693 好 謝謝委員那這個部分我們這個主委有特別指示有後續的相關的進行措施我們都已經在處理了那未來這一個跟特別跟委員報告不會再發生類似的事情不會再發生這個事情你把你今天的方案也給本席謝謝那接下來本席要邀請海委會謝謝
00:06:10,376 00:06:26,188 委員好那本期要跟你討論的是潛水潛水源以及在海域的問題因為潛水目前在我們國內是非常的蓬勃發展但是它長期在保險無門權責不清人船衝突
00:06:30,090 00:06:58,581 這個灰色地帶那台中比如說台中市是庫城市庫運動我們全國也在9月9號成立的運動部所以運動對於我們國家來講很重要那潛水人員他們也希望因為目前業者雖然依照規定來這個責任顯然但是因為潛水它是被規列在什麼競賽活動它不是油氣的所以有很多的保險公司它都拒保
00:06:59,241 00:07:15,531 去把握那所以有這樣的一個背景之後本集跟你討論的也就是因為在海域的部分有人建議是不是在海域的部分就完全由你海委會來管但是這又牽扯到觀光署
00:07:16,511 00:07:41,352 又又牽扯到好幾個單位包括內政部等等現在目前不管陸上海域像風力發電他就給內政部的營建署來做申請那我們邏輯也覺得怪怪的你如果在海中間的你給營建署來申請當然這是業務的內容但是如果說是以你的這個地理的位置那好像是又覺得怪怪的
00:07:42,233 00:08:07,833 所以有人這麼建議就是產業成為多頭馬車下的制度的孤兒那這怎麼辦呢跟委員報告就是說海洋委員會最後沒有變成海洋部而是委員會最主要當初就是把它定位為它是協調整合的機關所以它很多的相關的業務的主管的業務都還在各目的事業主管機關各部會他們是業務的主責機關
00:08:09,815 00:08:26,674 但是作為協調整合機關跟我們報告就譬如說自由潛水我們非常關心所以保險的這一塊我們在初期就有出面來整合協調那陸續一路在走那活動的部分目前是
00:08:27,895 00:08:52,804 答應可以給他們保但是經常性的保險一直都沒有保所以本行不希望case by case因為現在因為這些人又不是乞丐我每次碰到問題我都要拜託拜託我們希望能夠整合相關部會整合相關部會讓這些人有所依歸因為在我們現行法治當中我們的海域管理跟我們的運動安全跟人權分區都缺乏一個統籌的機制
00:08:54,444 00:09:21,519 所以才會多重馬車海域空間的規劃我們目前確實是有在擬定草案是海域空間我們大概這個時程會大概會會還有多久時間呢目前基本的架構大概有定案然後在陸續在處理草擬文字的過程當中條文目前在草擬但是基本的架構我們大概討論完成那從基本架構開始我們就會先做跨部會的協調
00:09:22,600 00:09:48,969 因為它涉及的部會的主管業務蠻多的所以我在這邊也請海委會因為這個大家非常重視所以我也希望這個繳成可以加快讓他們有所依歸而不是多頭馬車不知道到底要是要是哪個單位哪個部會我們希望草案的文字什麼時候可以出來至少草案的文字在今年年底以前我們希望文字可以完好加油 謝謝然後再進入下個階段的協調 謝謝
00:09:50,863 00:09:51,044 謝謝楊瓊英委員
公報發言紀錄

發言片段

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楊委員瓊瓔：（11時47分）謝謝主席。楊瓊瓔發言，邀請內政部長。
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主席：請內政部劉部長。
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劉部長世芳：委員好。
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楊委員瓊瓔：部長好。部長，我們除了剛剛提出的臨時提案，也就是針對於警消人員不足的部分，去研議怎麼樣能補足，也因為警消長期承擔高風險勤務，大家都看到，除了人力不足，再來就是他們的工作性質是非常的高風險。所以立法院在年初的時候就三讀通過警察人員人事條例的修正案，明定警消、海巡、移民以及空勤總隊人員的退休所得替代率上限提高至80%，但行政院到目前為止卻以違憲疑慮為由，沒有編列相關的預算，造成法律與實務是有落差的。銓敘部雖然表示年底前完成審定，並邀請內政部來做研討，但是到目前為止預算還沒有落地，這個會重挫到整個基層士氣與民防戰力。所以本席要請教，面對行政院到目前為止沒有編列預算，內政部提出了怎麼樣的因應方案呢？請做說明。
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劉部長世芳：謝謝楊委員的關心，我已經講述非常多次，就是警察人員人事條例裡面涉及退休警察人員的部分要跟銓敘部一起來辦理後續的相關事宜，院長也多次在立法院的總質詢裡面提到，就是送到大法官的解釋之後，如果釋憲上面有一定程度的處理，不管是要追溯或者是維持現在的狀態，我們完全是尊重，也就是行政院的立場是遵守憲法，憲法下面所規範的部分，行政機關都一律會遵守。
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楊委員瓊瓔：部長，你也擔任過地方首長，如果照你這麼說，我給你一個論定，就是這個政府是違法的，因為您剛才所說的，要依照送大法官釋憲的結果，但在大法官釋憲還沒有執行之的時候，行政部門必須依照立法院所通過、經過總統公布的法案，也就是你必須依法行政，你非但不依法行政，還找了一個不是理由的理由，這個讓我們所有的警消人員情何以堪……
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劉部長世芳：我們依法行政，也要依憲行政。
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楊委員瓊瓔：為什麼本席會提出這樣子？因為你是主其事者、主管機關單位，所以本席還是希望你審慎之……
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劉部長世芳：主其事的單位除了內政部，還有銓敘部。
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楊委員瓊瓔：當然，你必須要審慎之，努力的去思考你到底要怎麼樣去應對，我想這也是你的責任，本席告訴你，一定要充分的尊重我們所有的警消人員，這非常重要，因為這是國家安全的重要元素。
接下來，本席要請教，據媒體10月15日報導，海巡署艦隊分署第16海巡隊林姓隊員三度申請有薪延長病假，累計長達十個半月，在這樣的情況之下，他雖然請假，仍舊是公務人員的身分，但是他在這個期間經營燒烤餐廳，也經營3,700人的團購群組，形同養病兼創業。本席強調，雖然他請假，請病假就是要好好的休養，但是他還是公務人員的身分，既然具備公務人員身分，依照公務員服務法第十四條的規定，他是不得經營商業，是不是？
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張副主任委員忠龍：委員好。跟委員報告，原來這個同仁的請假是拿到三軍總醫院的一個醫生證明……
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楊委員瓊瓔：對、對、對，所以他三度請假。
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張副主任委員忠龍：他的整個程序是依照醫囑的方式來做處理，也就是醫生的建議。這個部分我們後續有再查處，我們知道他有違反公務員服務法的部分，所以我們在昨天就召開考績會，以一次兩大過將他免職。
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楊委員瓊瓔：好，因為你們昨天作出這樣的決議，就是他違法在先，所以你們才會作出昨天這個決議，本席也希望鑒於這樣的一個情況，因為以前似乎也沒有這樣子的案例，現在有碰到這樣子，所以你們要好好地精進你們的方案，不要讓人有樣學樣，那就糟糕了！我們也希望這個後續查核的機制能夠維護整個公務體系的公平性、公正性以及公信力，這是本席跟你討論一個最重要的原則。
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張副主任委員忠龍：好，謝謝委員。這個部分我們主委有特別指示，有後續相關的精進措施，我們都已經在處理了，特別跟委員報告，未來不會再發生類似的事情，以上補充。
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楊委員瓊瓔：不會再發生這個事情。你把你們精進的方案也給本席，謝謝。
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張副主任委員忠龍：是。
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楊委員瓊瓔：接下來本席要邀請海委會，謝謝。
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管主任委員碧玲：委員好。
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楊委員瓊瓔：是。本席要跟你討論的是潛水、潛水員以及在海域的問題，因為潛水目前在國內是非常的蓬勃發展，但是它長期陷在保險無門、權責不清、人船衝突的灰色地帶。
比如臺中市是「酷城市、酷運動」，全國也在9月9日成立了運動部，所以運動對於我們國家來講很重要。針對潛水員，目前業者雖然須依照規定來投保責任險，但是因為潛水被歸類在競賽活動，不是遊憩，所以有很多保險公司都拒保。有這樣子的背景之後，本席跟你討論的就是有人建議，在海域的部分，是不是就完全由海委會來管？但是這又牽扯到觀光署、又牽扯到好幾個單位，包括內政部等等。目前像風力發電，不管陸上、海域，就向內政部國土署來申請，我們也覺得邏輯怪怪的，如果在海中間的，你給營建署來申請，當然這是以業務的內容，但是如果是以地理的位置來看，好像又怪怪的。所以有人這麼建議，產業成為多頭馬車制度下的孤兒，那這怎麼辦呢？
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管主任委員碧玲：跟委員報告，海洋委員會最後沒有變成海洋部而是委員會，最主要當初就是把它定位為它是協調整合的機關，所以很多相關主管的業務都還在各目的事業主管機關，各部會他們是業務的主責機關，但是作為協調整合機關，譬如自由潛水，我們非常關心，所以在保險這一塊我們在初期就有出面來整合協調，陸續一路在走，活動的部分目前是答應可以給他們保，但是經常性的保險一直都沒有保單可以出來……
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楊委員瓊瓔：本席不希望case by case，因為這些人又不是乞丐，每次碰到問題就來拜託，我們希望能夠整合相關部會，讓這些人有所依歸，因為在現行法制當中，我們的海域管理、運動安全跟人船分區都缺乏一個統籌的機制，所以才會多頭馬車。
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管主任委員碧玲：針對海域空間的規劃我們目前確實有在擬定草案。
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楊委員瓊瓔：這個時程大概還要多久時間呢？
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管主任委員碧玲：目前基本的架構大概有定案，陸續在處理草擬文字的過程，條文目前在草擬，但是基本的架構我們大概討論完成。從基本架構開始我們就會先做跨部會的協調，因為它涉及各部會的主管業務滿多的。
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楊委員瓊瓔：我在這邊也請海委會，因為這個大家非常重視，所以我也希望腳程可以加快，讓他們有所依歸，而不是多頭馬車，不知道到底是哪個單位、哪個部會主管。
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管主任委員碧玲：我們希望草案……
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楊委員瓊瓔：什麼時候可以出來？
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管主任委員碧玲：至少草案的文字在今年年底以前希望可以完成……
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楊委員瓊瓔：今年年底，好，加油，謝謝。
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管主任委員碧玲：然後再進入下個階段的協調，謝謝。
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主席：謝謝楊瓊瓔委員。
接下來請張啓楷委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-4-15-5
speakers ["黃建賓","牛煦庭","蘇巧慧","張智倫","黃捷","許宇甄","王美惠","張宏陸","李柏毅","麥玉珍","林德福","吳琪銘","徐欣瑩","賴惠員","楊瓊瓔","張啓楷","鄭天財Sra Kacaw","盧縣一","黃國昌","陳冠廷","邱志偉","高金素梅","林楚茵","王鴻薇","丁學忠","吳宗憲"]
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meetingDate ["2025-10-16"]
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agenda_lcidc_ids ["1148501_00002"]
meet_name 立法院第11屆第4會期內政委員會第5次全體委員會議紀錄
content 邀請內政部部長、海洋委員會主任委員、內政部警政署署長、內政部消防署署長就「警察、消 防、海巡、移民及空中勤務總隊人員危勞津貼及退休權益之保障」進行專題報告並備質詢，另請 行政院人事行政總處、行政院主計總處、銓敘部派員列席備詢
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