陳永康 @ 第11屆第4會期外交及國防委員會第6次全體委員會議

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00:00:01,715 00:00:25,180 請參謀長台船董事長台船董事長是是陳委員部長好各位同仁好我今天在這邊用一個工程的角度來跟各位做一些觀念上的溝通不同的角度來督導事情是有不同的面向我們用一個期程各位來看一下
00:00:26,465 00:00:52,039 各位看这个其成这都是根据公开的我们只是用比较细的分析那么建造的流程中间第一个安全是不可以妥协的性能如果有缺点可以讨论可以精进其成你要有个tolerance所谓的节点绝对不是固定一个点这里面涉及到供应链的厂商交货
00:00:52,881 00:01:08,198 那他延迟了那当然台船要承担所有责任来谈因为部长您是法律人我在这边提出一个就是过去在这个第一条船台船前面跟他的供应商供应链签约的时候
00:01:09,159 00:01:27,081 都说这个拿到出口许可但是通常出口许可有但书我这个出口许可不保证你15年在过程中间这个供应商被其他的大厂商并购了并购了以后这家供应商的专案经理被换掉了
00:01:27,722 00:01:50,469 那么大厂商呢一约会执行但是其成他不背负责任那么罚则罚不到他也就是说所有的出口许可在合约里面他都有但书千万不要因为某种因为因为国际政治因为国内这个比方政坛改组什么什么因此我这个出口许可失效了
00:01:51,311 00:02:20,474 在出口许可的弹书里面海军的律师台船的律师跟供应商的律师要共同掌握这个节点这个才会影响到你测试的过程不是工程的进度是因为交货的文件时间内容有所改变所以站在支持潜舰国造我想国民党在野党执政党大家的方向是要降低风险
00:02:22,079 00:02:29,272 安全不能妥協性能可以研討缺點可以改進時程你要有一個預量有個 tolerance
00:02:31,189 00:02:56,661 那麼這張圖表就看起來我們第一條船現在還有很多測試的項目要在做那麼像在水面浮航的時候請問是用電瓶推進呢還是啟動了主機呢還是有試驗它的充放電這個過程以專業的角度他們都在做那麼下潛以後要測試哪些東西
00:02:57,597 00:03:17,581 提供一个参考意见就是说以这个时程来看后面的7条船这个时间太乐观也许前面的长官有点觉得这个太有把握但是你要把期程放宽所以15年到20年这个预量台船要来掌握海军要能掌握
00:03:18,226 00:03:43,739 另外一個就是說當初寬估的價錢這麼長的騎乘中間我們採購的價錢美金跟台幣的匯率是固定價款嗎還是通膨都能掌握所以這個預量調節空間海軍跟台船自己要掌握這個東西都影響到你每一個單位進程的節點同時在第一條船交船以後海軍回去還要做水下許多的測試噪音測試這個
00:03:49,437 00:03:51,620 消遲線圈 那是下一個階段我們再來談的
00:03:52,782 00:04:19,564 那么有很多的性能在交建以后持续发展过程中台船要交的是包括维修保养所有的技术手册要交给海发那同时在海军的潜修中心要建立基本的库储量不能任何一个小的维修要回台船所以这些东西在第一条船交船的时候程序上都要做完那这个东西是花很多时间是属于工程跟管理的部门
00:04:20,385 00:04:23,768 那在這個圖上看到就是說如果這個到20這個
00:04:27,180 00:04:51,707 35年38年是做不完的话你都已经2040年因为你每一条船的大修要回台船你的中继维修要回台船海砖的干污有限所以当船交到第三条以后就永远有一条船在施工建造永远有一条船在大修这个希望台船以工程管理的角度宽估最后一个就是在测试过程中间我们
00:04:52,952 00:05:20,630 强调了安全绝不能妥协在过去国外有很多潜舰的意外事件我希望纳入考虑这个在2003年中共海军361民级潜舰在做潜航的时候呼吸管航行那启动的主机就进气阀故障没有打开两分钟把潜舰内的空气抽光
00:05:21,636 00:05:48,739 全船的人員通通都犧牲掉了後來中共海軍做了一個很嚴肅的檢討因此我們這個船在做水面測試潛航測試不是光潛望鏡要用呼吸管航行充放電那這個非常重要所以我們站在支持的角度看騎乘都是可以調節可以控制不要
00:05:49,676 00:06:10,582 过于乐观那么现在不要去讲节点是不是11月来明年我从另外一个角度看如果你能够在6个月内掌握你自己的调节空间我觉得国人都可以接受风险不要国人承担技术台船要掌握专案的管理海军要控制所有的装备规格
00:06:11,636 00:06:39,262 都有原厂的保证但是出口许可里面后续料配件的持续供应你要去看它的弹数会不会说卖断了以后是另外一家我不管这些都是从法律的角度来看那么最后一个图就是说潜航潜望舰是逐至深潜不要一家伙先说我潜50公尺我就要看你呼吸管航行因为361潜舰就是在呼吸管航行出了一个状况
00:06:41,857 00:06:55,079 我們是支持的前望鏡深度航行要含呼吸管各位看這張圖這個就是到了前望鏡深度了但是呼吸管還沒上來你要用
00:06:56,584 00:07:19,966 柴油发电机你的进气阀要打开如果有海浪过大它会瞬间关闭那这个时候你自动控制你要停主机不然它就会把你的这个空气抽光这个安全措施是不能够妥协的以上我提出建议从工程的角度从专案管理的角度从台船施工技术角度我希望
00:07:20,546 00:07:35,134 各家的專業精神要能夠整合而不是從個別點去切入那麼以上我看看部長您這邊有什麼指導我想剛剛陳委員指教的應該都很正確我想我們會依照這樣來辦理台川董事長您這邊呢是 謝謝委員指導
00:07:42,959 00:08:03,639 我們會配合海軍好好這樣辦參謀長這邊抱歉 謝委員知道針對期程跟預算部分我們都會做在合理的一個推估然後來確保任務可以完成我們大家努力共同希望看這個案子能夠順利能夠達成所有國人的期望謝謝各位謝謝 謝謝陳委員
公報發言紀錄

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陳委員永康：（9時41分）主席，有請部長、參謀長還有台船董事長。
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主席：請顧部長、參謀長、台船董事長。
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顧部長立雄：是，陳委員好。
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陳委員永康：部長好，各位同仁好。我今天在這邊用一個工程的角度來跟各位做一些觀念上的溝通，不同的角度來督導事情有不同的面向。我們用一個期程，各位來看一下，各位看這個期程，這都是根據公開的資訊，我們只是做比較細的分析。建造的流程中間，第一個，安全是不可以妥協的，性能如果有缺點可以討論、可以精進，期程要有一個tolerance，所謂的節點絕對不是固定一個點，這裡面涉及到供應鏈的廠商交貨，它延遲了，當然台船要承擔所有責任來談，因為部長您是法律人，我在這邊提出一個意見，就是過去在第一條船時，台船跟它的供應商、供應鏈簽約的時候，都說拿到出口許可，但是通常出口許可有但書，這個出口許可不保證你15年，在過程中間這個供應商如果被其他的大廠商併購了，併購以後這家供應商的專案經理被換掉了，那麼大廠商依約會執行，但是期程它不背負責任，而且罰則罰不到它，也就是說所有的出口許可在合約裡面都有但書，千萬不要因為某種因素，因為國際政治、因為國內比方政壇改組什麼的，這個出口許可失效了。在出口許可的但書裡面，海軍的律師、台船的律師跟供應商的律師要共同掌握這個節點，這才會影響到測試的過程，不是工程的進度，是因為交貨的文件、時間、內容有所改變，所以站在支持潛艦國造，我想在野黨、執政黨大家的方向是要降低風險，安全不能妥協，性能可以研討、缺點可以改進、時程要有一個裕量、有個tolerance。
從這張圖表看起來，我們第一條船現在還有很多測試的項目要做，像在水面浮航的時候，是用電瓶推進，還是啟動了主機、還是有試驗它的充放電，這個過程以專業的角度他們都在做。那麼下潛以後要測試哪些項目，我提供一個參考意見，就是以這個時程來看，後面的七條船，這個時間太樂觀，也許前面的長官太有把握，但是你要把期程放寬，所以15年到20年，這個裕量台船要掌握，海軍要能掌握。另外一個就是當初寬估的價錢，在這麼長的期程中間，那我們採購的價錢美金跟臺幣的匯率是固定價款嗎？還是通膨都能掌握？所以這個裕量調節空間，海軍跟台船自己要掌握。這些都影響到每一個單位進程的節點，同時，在第一條船交船以後，海軍回去還要做許多水下的測試、噪音測試，消磁線圈是下一個階段我們再來談的，有很多的性能在交艦以後持續發展過程中，台船要把維修保養所有的技術手冊交給海發，同時，在海軍的潛修中心要建立基本的庫儲量，不能任何一個小的維修都要回台船，這些東西在第一條船交船的時候程序上都要做完。這個東西要花很多時間，是屬於工程跟管理的部門。在這個圖上看到的就是，如果到2035年、2038年做不完的話，都已經2040年了，因為每一條船的大修要回台船，中繼維修也要回台船，海軍的乾塢有限，所以當船交到第三條以後，就永遠有一條船在施工建造、永遠有一條船在大修，這方面希望台船以工程管理的角度寬估。
最後一個就是在測試過程中間，我們強調了安全絕不能妥協，過去國外發生過很多潛艦的意外事件，我希望納入考慮。在2003年中共海軍361明級潛艦在做潛航的時候，呼吸管航行，啟動了主機，結果進氣閥故障，沒有打開，兩分鐘潛艦內的空氣就被抽光了，全船的人員通通都犧牲掉了，後來中共海軍做了一個很嚴肅的檢討。因此，我們這個船在做水面測試、潛航測試，不是光潛望鏡，要用呼吸管航行充放電，這個非常重要。我們站在支持的角度看，期程都是可以調節、可以控制的，不要過於樂觀，現在不要去講節點是不是11月還是明年，我從另外一個角度看，如果你能夠在6個月內掌握你自己的調節空間，我覺得國人都可以接受，風險不要國人承擔，技術台船要掌握，專案的管理海軍要控制，所有的裝備規格都有原廠的保證，但是出口許可裡面後續料配件的持續供應，你要去看它的但書，會不會說賣斷了，以後是另外一家，我不管，這些都是從法律的角度來看。
最後一個圖就是說潛航潛望鏡是逐次深潛，不要一下就先說要潛50公尺，我就要看你呼吸管航行，因為361潛艦就是在呼吸管航行出了一個狀況。我們是支持的，但潛望鏡深度航行要含呼吸管，各位看這張圖，這個就是到了潛望鏡深度了，但是呼吸管還沒上來，你要用柴油發電機，進氣閥要打開，如果海浪過大，它會瞬間關閉，這個時候自動控制要停主機，不然它就會把你的空氣抽光，這個安全措施是不能夠妥協的。以上我提出建議，從工程的角度、從專案管理的角度、從台船施工技術角度，我希望各家的專業精神要能夠整合，而不是從個別點去切入，以上，部長有什麼指導？
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顧部長立雄：我想剛剛陳委員指教的應該都很正確，我們會依照這樣來辦理。
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陳委員永康：是，台船董事長您這邊呢？
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陳董事長政宏：是，謝謝委員指導，我們會配合海軍好好這樣辦理。
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陳委員永康：參謀長這邊？
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邱參謀長俊榮：報告委員，謝謝委員指導，針對期程跟預算的部分，我們都會做合理的推估，來確保任務可以完成，謝謝。
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陳委員永康：我們大家共同努力，希望這個案子能夠順利，達成所有國人的期望，謝謝各位。
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顧部長立雄：謝謝陳委員。
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主席：接下來請黃仁委員上臺質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-4-35-6
speakers ["馬文君","羅美玲","陳永康","黃仁","徐巧芯","陳俊宇","林楚茵","陳冠廷","賴士葆","王鴻薇","林憶君","王定宇","沈伯洋","楊瓊瓔"]
page_start 169
meetingDate ["2025-10-20"]
gazette_id 1148501
agenda_lcidc_ids ["1148501_00007"]
meet_name 立法院第11屆第4會期外交及國防委員會第6次全體委員會議紀錄
content 邀請國防部部長顧立雄報告「潛艦國造原型艦海測執行現況及因應作為」，併請台灣國際造船股 份有限公司董事長列席，並備質詢
agenda_id 1148501_00006