陳菁徽 @ 第11屆第4會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議

時間: 0
Start Time End Time Text
00:00:04,516 00:00:08,603 謝謝主席我也請部長 謝謝請彭部長
00:00:12,766 00:00:35,965 陳委員好我7月16號的時候在這邊諮詢過那時候獲得了幾個資訊就是第一個屏東這個飄散的福台我拿到了廠商企劃書第二就是說光電板應該要納入因回收項目這個你8月初有預告嘛對不對不過我是從去年3月份就提案到現在過了一年半終於要做了
00:00:36,545 00:00:52,904 好剛也有講到很多環評你之後要做一個總體檢光電的環評要加嚴提出一個修法的方向這個我等一下再慢慢細問你但有一個很重要的是我讓你回憶一下所以我們先看一個影片我跟你要了一個清單
00:00:54,065 00:01:15,441 你說9月初會給我但到現在已經快要11月了你還是沒有辦法拿出來我希望片片要回收這件事情我們可以看得到你實際的做法清單裡面就包括廢棄的光電板有失蹤的要告訴我們失蹤的幾片然後提早除役的都很不積極很擺爛
00:01:16,241 00:01:30,397 好 我們從頭開始讓你稍微回憶一下你現在告訴我們說是這個意思嗎 部長你好您前幾天說如果這個廠商沒有辦法把嘉義的這些光電板清完環境部就要接手了
00:01:30,998 00:01:32,078 我跟這位網友是不認識的但他覺得自己很委屈部長 您是認為他在造謠嗎
00:01:51,667 00:02:19,067 好 委員我們是依據廢清法我們會進行代位求償如果9月5號前沒有清那個要代位求償不是我們政府要出錢的那我們編在這個16E裡面呢主要是處理10年這最主要的廢棄物沒有包含光電板跟各位委員保證光電板是零好 這個廠商之前我們有跟你去考察你說很不積極 很擺爛他把光電板的浮台繳稅違反廢清法不在乎被你罰300萬你現在告訴我們說你非常的有信心可以做到代位求償是這個意思嗎他認為我們政府沒有這樣的決心但是告訴我們我們已經罰了900萬了後面就是300萬一張的罰單
00:02:20,128 00:02:32,704 每一片光電板都會有序號也就是他的身分證正號當初您說失蹤的 廢棄的 需要回收的真的到年限了 您也會告訴我八月底之前 您覺得有信心可以給這個清單嗎可能要到九月中九月中 好 我再修改
00:02:34,820 00:02:54,216 當時我們是說9月中現在快要11月了我始終一直沒有看到這個清單所以全國人民不知道因為一個風災到底有多少光點板會提早除役到底有多少找不回來到底有哪些是正正式式的被回收回來的按照規定的你現在可以給一個答案因為我已經問三次了
00:02:54,716 00:03:23,531 報告委員關於那個因為我們剛剛有一個數字12.1萬片齁那其實有多少片是進到回收廠裡的那有1.2萬片是還在堆製然後他準備要送到送到這個回收去做處理那這個部分呢因為每一個光電板都有序號其實這個序號的處理是經濟部能源署在負責當中那他們說會一點時間因為那個幾萬片啦不是幾十片所以目前呢他們說還要給我一點點時間才能夠全面給我因為我也在追這個事情
00:03:25,773 00:03:35,645 所以所以是什麼時間什麼時間你 你一直沒有我 我也在等他們我也在等他們我們也希望說能夠所以人員署有要上來回答嗎你們有要上來幫忙回答嗎還是沒有
00:03:41,163 00:04:01,575 經濟部有代表經濟部有執掌代表還有能源署我們需要知道啊我們需要知道你哪一些是提早除役的然後我們又需要再添購新的光電板哪一些是真正試試回收哪一些是他到年限除役的哪一些是失蹤的大家很在意的是最後你沒有找回來的序號到底有幾片嗎
00:04:02,515 00:04:24,886 因為現在很多記者都已經拍到啦蓄洪池裡面還有海裡面還有山裡面還有啊跟委員說明我們現在太陽能這個光電的這個暗場大概在丹納斯颱風的時候受損的大概依照我的印象中應該有33個暗場佔整體的裝置量的千分之四左右
00:04:25,606 00:04:49,060 那整體的影響的這個所謂的光電板的片數大概是12.1萬片左右至於你剛剛講的是說哪一些是要廚藝的哪一些是因為我們太陽能的這個發展是近幾年來才開始陸續的發展那因為太陽能光電板它是一個非常穩定的一個物質因為它的使用壽命還有達到20年左右到目前為止的話還沒有
00:04:49,597 00:05:15,998 那是還沒有處理的還沒有處理的案子對所以他們很多其實是提早被回收了嘛對吧你的意思是這樣嗎因為需要汰換的時候提早回收沒有我說因為風災那風災的話這已經有清理了也到這個所謂的我們環境部所指定的那失蹤的呢回收的這個失蹤的呢那這個要可能要一個序號一個序號來做比對啦我剛剛講的說12.1萬片嘛
00:05:19,589 00:05:40,465 對所以你現在你們兩個都講不出什麼時候可以給清單清單的部分因為現在有幾個去處然後這個我們會跟這個環境部來合作是不是容我們這個會後再提供給委員好不好多久這個要看他們這個回收進來半年一年比例
00:05:43,147 00:06:09,496 因為他喔 國務委員這個一片一片是我有看到啦但是如果要12.1萬片齁那個數 那個量真的很大因為我們有一直要求說沒關係啊 你也可以說一年啊我不能這樣 但是我們會努力去追查啦委員我知道你希望我們可以給我會努力能夠追到這個數字因為我也很想看因為的確有些是整個碎掉了然後那個可能用論金種可能有多少的量那大概可以算得出來
00:06:09,816 00:06:29,786 對 因為大家也想關心有多少是最後找不到或是被違法碎掉的連你都有看到嗎報告委員 不會有違法碎掉的每一頁都清楚像這幾個 委員你看到這幾個我這幾天特別請我同仁確定9月6號有沒有拍照片其實9月6號我們清查的時候沒有這個照片因為那個是一個開闊的場地
00:06:31,187 00:06:49,423 所以是不是9月6號以前拍或是之後拍或是說誰都可以進去或是說他被這個下大雨之後這個被沖刷出來也有可能所以這個部分我們這禮拜會再去調查本來他在圖理後來他被沖刷也就露出來了但沒關係因為你的副署長林建三他就直接說
00:06:50,484 00:07:12,657 如果現場的狀況是像這樣子的確還可以再依照廢清法來裁罰好我們剛已經看影片了你說你罰了300萬900萬但是你要罰到他們清完為止可是很顯然的已經有陸陸續續蠻多記者在各地都有拍到請問你要不要換別招因為看起來你說你要罰到他們清完為止好像沒有什麼
00:07:13,397 00:07:32,342 我們9月6號的確是有查那我這禮拜也會請我們同仁再去看過一次是不是突然又跑出來 或是說因為這個是開過的場地 誰都可以去的嘉峪縣已經額外開罰了是不是所以又罰了嘛 對不對所以900又往上了嘛 是吧對不對 同一家廠商是不是
00:07:33,701 00:07:41,917 是同樣一家廠商對嘛但是他是那個就是說遺留在現場沒有清理的部分那嘉義縣他已經看過了也跟我們南區住宅大隊已經看過了有開花單了
00:07:44,343 00:08:06,585 好部長我只是要問你你上次跟我的答詢你是說你很有決心你要罰到他們親王為止可是很顯然的就沒有辦法包委這個是事後有一些小的因為那個委員那個面積你也去看過你的意思就是說事後有一些小的其實你還是就是會陸續開罰就對了對會去處理一定會去處理那我們也可以之後再跟你們要最後你們開罰幾件對不對
00:08:08,346 00:08:28,296 對 當然這個是地方環保局在協助在開發好 這個是剛剛陳昭芝委員提到過的那我先追問啦它這個塑膠微粒啊因為你的報告裡面有寫你把光電板打碎然後泡在水裡面你們去驗那這個水質是沒事的但是你是不是有沒有考慮每三個月 每六個月
00:08:29,156 00:08:51,062 同樣的你還要再驗因為你在意的像上次被絞碎的浮台可能也有塑膠微粒雖然報告裡面沒有很詳細你驗了哪些但我相信你有驗中金屬類你有沒有驗塑膠微粒塑膠微粒它的方法學全世界都還在確定當中那目前這個塑膠微粒的計算都是在實驗室的討論是不是請我們國環院院長來做一個對答
00:08:55,289 00:09:17,943 目前做的是對環境風險比較高的重金屬那塑膠微粒這個東西的檢測因為現在還在發展中所以目前那個是困難度比較大塑膠微粒沒有驗 知道了那部長我想問你既然會驗他有沒有打碎裡面有重金屬你有沒有考慮三個月後六個月後因為可能有些光電板的確是掉在其他找不到的地方了
00:09:18,243 00:09:36,168 那他三個月後六個月後就會試這個可能我們也可以擔心的物質會釋出來那個是一個極端值的實驗不是說那個可以拿來喝因為那個是極端我們是把他整個碾碎夾碎變成粉這樣再處理的對啊但是久了他是不是會釋出來這個是大家在意的嘛這當然
00:09:37,188 00:10:05,787 你會做嘛對不對因為這個是屬於廢棄物的研議我會請我們同仁來設計一個科學的實驗這不是說我覺得要幾個月因為藏任何的東西例如說我把我的手機放到水裡面當然都會有污染那剛剛你講到說你也會列入暗場防災救災設計的要求那這個的話你的時程大概是怎麼樣規劃這個是能源署他已經有相關的規定了剛剛這個次長也有說20MW以上
00:10:07,988 00:10:33,438 但是環評 剛在講防災跟救災這些的光電業者必須要有所謂災防計畫對啊 我說你的時程你預計什麼時候希望他們具備災防的計畫我們已經公告然後已經要處理了那現在就是開始在做這些事好 那接下來這個水庫型的光電板我也想問一下
00:10:36,262 00:10:59,133 這個應該部長你有關心到這個新聞我有去鳳山水庫看那個光點板但是因為有網友還有當地的居民告訴我說他們感覺生態鳥變少了還有岩鼠變少了好我就給你看一下之前他曾經被內政部列為重要的失地但是呢108年卻取消了重要的失地
00:10:59,773 00:11:23,062 那因為其實在失地法裡面就有規定說如果要開發的話會需要環評他取消重要失地以後這個光電板暗場就建起來了我現在想問為什麼列為失地跟取消失地裡面沒有環境部的角色你有沒有覺得很奇怪這個是內政部主責的 失地是內政部主責的我想問你的觀點嘛
00:11:27,315 00:11:56,548 因為這個很詭異的是這個報告他取消了當時重要失地的報告裡面呢他甚至有提到這個失地裡面有一級的保育類動物比如說油準跟白尾海鵰還有二級的保育類動物類似什麼什麼什麼他都有列出來喔他就是一個失地分析報告表他這個失地分析報告表講完了以後說有一級保育生物二級保育生物結果最後他就禁制取消他被列為重要失地
00:11:57,870 00:12:19,866 我想聽環境部的觀點會不會認為濕地列入或者是濕地要被取消難道環境部裡面沒有角色嗎幫委員 這個其實是有一個我們政府裡面有一個濕地的小組在審議委員會來認定是不是那我相信我們環境部也有一個角色在進行好 我知道台水 台水今天有來對不對台水
00:12:26,621 00:12:47,583 台水回答了出來為什麼當初會把他從重要濕地沒有列上去取消他的這個重要濕地嗎因為你的這個報告書裡面明明就有寫他有一級二級保育類生物你要回答嗎跟委員來說明喔台水公司啊所管理的鳳山水庫啊他是一個早期台水公司
00:12:49,485 00:13:16,027 開發的一個水庫他是主要是來供給工業用水為主的那這個水庫也依照水利法有一個明確的定義所以剛剛委員所提到的這個失地的所謂的認定的部分那內政部在做的失地的認定他會召集的各部會然後依照科學的數據跟專家的評估跟法規的要求我知道我只是簡單想問你為何取消
00:13:16,627 00:13:37,743 因為它就是水庫水庫的管理的話它在水利法的管理已經有一個很明確的標準我們全國90幾座水庫裡面不管是對於水庫的水質或是水庫蓄水範圍的使用其實它都有比相關的特別的作用法還有更嚴謹的要求包括安全 包括水質的部分
00:13:38,342 00:14:06,000 我知道啊 但是濕地保育法就是說如果你開發它的話你就必須要經過環評所以它中間就取消了它是濕地嘛水利法這個我都不是 你現在講的是濕地但是現在水庫的話水庫依照它的蓄水範圍比如說是環評法的認定的標準在水庫的蓄水範圍裡面相關的這些的開發它當然也有受到相關嚴謹的規範
00:14:08,305 00:14:31,398 好沒關係台水要回答嗎報告委員那剛才所次長所講的大概就是我們那個時候解除的一個原因其實台水公司是被動的然後也就是說當在整個失地的一個審查的時候我們是提供我們的意見然後尊重委員會最後的一個決議以上
00:14:31,798 00:14:52,533 沒關係我等一下再跟你索取當時你們是怎麼做這決定因為你的報告寫到的是他生態其實是蠻重要的但最後是解除失地報告委員這個資料可能要跟內政部要因為他是失地的一個主管機關最後再請環境部部長
00:14:54,315 00:15:14,484 部長這個我知道你親身都有去過就是高雄我們從1月就開始被堆置一大堆廢棄物的碼頭山還有梅農大峽谷這個梅農大峽谷根據當地的居民講應該是開挖了一兩年以上那這個廢棄物是我9月22的時候發文希望你們可以去抽樣採檢因為居民很擔心
00:15:15,718 00:15:42,491 結果過了三個禮拜收到你的回函一看真的是嚇一跳碼頭山你跟我說目前沒有地下水相關監測的資料但是你要規劃好好選擇一個合適的地點進行監測但是呢你到當邊看你說用看的沒有問題是一般廢棄物所以其實你沒有做任何採檢你是用環保局的可是當地的人他就是
00:15:43,652 00:16:02,149 從1月開始投訴 環保局的採檢是最近大家已經覺得不耐人信任了所以才會希望公正的第三方環境部可以站出來再來花旗湖是碼頭山的下游經過了那麼多次雨水的沖刷花旗湖是他們用來灌溉農地的
00:16:02,950 00:16:19,424 關於那個農作物的 這個這邊可不可以請你也介入 可以嗎好 這個我們再去瞭解一下不過委員 這個其實第一個要把行為人這個法院的判刑能夠抓到 這是最重的因為這個處理是地方環保局在處理的啦那我們也會提供必要的一個協助
00:16:20,185 00:16:39,685 我先給你看現在的圖他現在還只有清二十分之一 二十分之二左右所以那邊的人憂心忡忡希望公正的第三方站出來以及美濃大峽谷你給我的報告是說在最近呢
00:16:40,786 00:17:06,147 最近好幾次的檢測都沒有問題監測井的位置都是好的所以你研判沒有受到汙染你11月根據本來的時程你11月會依照本來的時程再檢測但是這是一個全國熱議並且農民已經說對他們的農作物有影響了大家希望看到環境部是right nowright now你就去做檢測
00:17:08,010 00:17:27,619 但是你卻說過去三年都沒問題啊所以不需要我依照原本的時程就好了覺得這樣不是很奇怪嗎我這個地下水的偵測或是因為他是屬於青稻這個營建廢棄物啦那這個我們會密切的一個追蹤不過委員因為這個其實要處理他一定要把行為人整個整個把掌整個抓起來
00:17:28,200 00:17:48,092 所以委員再等一下時間這個我不方便細說我們這個檢警環到哪一種程度但是要把那個解決把行為人找出來他要負責清查這才是我們要做很積極要做的事那委員提到的一個環境的檢測我們會積極再跟我們團隊來研究一下怎麼幫忙高雄市政府來做這個事情謝謝部長 謝謝主席謝謝陳警會委員
公報發言紀錄

發言片段

lineno: 372

發言片段: 0
陳委員菁徽：（9時49分）謝謝主席，我也請部長，謝謝。
發言片段: 1
主席：請彭部長。
發言片段: 2
彭部長啓明：陳委員好。
發言片段: 3
陳委員菁徽：7月16號的時候我在這邊質詢過，那個時候獲得了幾個資訊，第一個，屏東這個漂散的浮台，我拿到了廠商的企劃書；第二，光電板應該要納入應回收項目，這個你8月初有預告，對不對？不過我是從去年3月份就提案到現在，過了一年半，終於要做了。剛剛也有講到很多環評，你之後要做一個總體檢，光電的環評要加嚴，提出一個修法的方向，這個我等一下再慢慢細問你，但有一個很重要的是，我讓你回憶一下，所以我們先看一個影片，我跟你要了一個清單，你說9月初會給我，但到現在已經快要11月了，你還是沒有辦法拿出來，我希望「片片要回收」這件事情，我們可以看得到你實際的作法。清單裡面就包括廢棄的光電板，有失蹤的要告訴我們失蹤了幾片，然後提早除役的……我們從頭開始看，讓你稍微回憶一下。
（播放影片）
發言片段: 4
陳委員菁徽：當時我們是說9月中，現在快要11月了，我始終一直沒有看到這個清單，所以全國人民不知道因為一個風災到底有多少光電板會提早除役、到底有多少找不回來、到底有哪些是正正式式被回收回來的、按照規定的，你現在可以給一個答案，因為我已經問3次了。
發言片段: 5
彭部長啓明：報告委員，我們剛剛有一個數字12.1萬片，其實有多少片是進到回收廠裡的，有1.2萬片是還在堆置，然後準備要送到回收去做處理，關於這個部分，因為每一個光電板都有序號，其實這個序號的處理是經濟部能源署在負責當中，他們說需要一點時間，因為那是幾萬片不是幾十片，所以目前他們說還要一點點時間才能夠全面給我，我也在追這個事情。
發言片段: 6
陳委員菁徽：好，所以是什麼時間？你一直沒有……
發言片段: 7
彭部長啓明：我也在等他們，我們也希望能夠……
發言片段: 8
陳委員菁徽：能源署有要上來回答嗎？你們有要上來幫忙回答嗎？還是沒有？
發言片段: 9
主席：經濟部有代表，經濟部有次長代表，還有能源署。
發言片段: 10
陳委員菁徽：我們需要知道哪一些是提早除役的，然後我們又需要再添購新的光電板、哪一些是正正式式回收、哪一些是它到年限除役了、哪一些是失蹤的，大家很在意的是最後你沒有找回來的序號到底有幾片？因為現在很多記者都已經拍到了，蓄洪池裡面還有、海裡面還有、山裡面還有啊！
發言片段: 11
賴署長建信：跟委員說明，現在太陽能光電案場在丹娜絲颱風的時候受損的，我的印象中應該有33個案場，占整體裝置量的千分之四左右，整體影響的所謂的光電板的片數大概是12.1萬片左右，至於你剛剛講的哪一些是要除役的、哪一些是……因為我們太陽能的發展是近幾年來才開始陸續發展，太陽能光電板是一個非常穩定的物質，它的使用壽命有達到20年左右，到目前為止，還沒有……
發言片段: 12
李署長君禮：還沒有。
發言片段: 13
賴署長建信：還沒有除役的案子。
發言片段: 14
陳委員菁徽：對，所以他們很多其實是提早被回收了，對吧？你的意思是這樣嗎？
發言片段: 15
賴署長建信：不是，因為需要汰換的時候提早回收。
發言片段: 16
陳委員菁徽：沒有，我是說因為風災。
發言片段: 17
賴署長建信：風災的話，這個已經有清理了，也到所謂的環境部所指定的合格回收的……
發言片段: 18
陳委員菁徽：那失蹤的呢？
發言片段: 19
賴署長建信：這個可能要一個序號、一個序號來做比對。
發言片段: 20
彭部長啓明：量太大了。
發言片段: 21
賴署長建信：我剛剛講的是12.1萬片。
發言片段: 22
陳委員菁徽：對，所以現在你們兩個都講不出什麼時候可以給清單？
發言片段: 23
賴署長建信：清單的部分，因為現在有幾個去處，這個我們會跟環境部來合作，是不是容我們會後再提供給委員，好不好？
發言片段: 24
陳委員菁徽：多久？
發言片段: 25
賴署長建信：這個要看他們回收進來……
發言片段: 26
陳委員菁徽：半年、一年？
發言片段: 27
彭部長啓明：報告委員，這個一片、一片我有看到，但是如果是12.1萬片，那個量真的很大，但我們有一直要求它什麼時候可以出來。
發言片段: 28
陳委員菁徽：沒關係，你也可以說一年啊！
發言片段: 29
彭部長啓明：我不會這樣，但是我們會努力去追查，委員，我知道你希望我們可以給個時程，我會努力能夠追到這個數字，因為的確有些是整個碎掉了，然後可能論斤重看有多少的量，大概可以算得出來。
發言片段: 30
陳委員菁徽：對，因為大家也想關心有多少是最後找不到，或是被違法碎掉的，連你都有看到嘛！
發言片段: 31
彭部長啓明：報告委員，不會有違法碎掉的啦！每一片都清除……
發言片段: 32
陳委員菁徽：碎掉浮台……
發言片段: 33
彭部長啓明：像這幾個，委員，你看到這幾個，我這幾天有特別請我同仁確定9月6號有沒有拍照片，其實9月6號我們清查的時候沒有這個照片，因為那個是一個開闊的場地，所以是不是9月6號以前拍，或是之後拍，或是說誰都可以進去，或是說它下大雨之後被沖刷出來也有可能，所以這個部分我們這禮拜會再去調查。
發言片段: 34
陳委員菁徽：或者是說它本來在土裡，後來被沖刷以後又露出來了。
發言片段: 35
彭部長啓明：對，也有可能。
發言片段: 36
陳委員菁徽：好，但沒關係，因為你的副署長林健三就直接說，如果現場的狀況是這樣子，的確還可以再依照廢清法來裁罰。我們剛剛已經看影片了，你說你罰了300萬、900萬，你要罰到他們清完為止，可是很顯然的，已經有滿多記者陸陸續續在各地都有拍到，請問你要不要換別招？因為看起來你說要罰到他們清完為止，好像沒有什麼……
發言片段: 37
彭部長啓明：報告委員，我們9月6號的確是有查，我這禮拜也會請同仁再去看過一次，是不是突然又跑出來或是說……因為這個是個開闊的場地，誰都可以去的。嘉義縣已經額外開罰了，是不是？
發言片段: 38
陳委員菁徽：所以又罰了對不對？900又往上了嘛，是吧？同一家廠商是不是？
發言片段: 39
林副署長健三：是同樣一家廠商。
發言片段: 40
陳委員菁徽：對嘛！
發言片段: 41
林副署長健三：但是它是遺留在現場沒有清理的部分，嘉義縣也跟我們南區督察大隊去看過了，有開罰單了。
發言片段: 42
陳委員菁徽：部長，我只是要問你，你上次答詢我的是，你很有決心，要罰到他們清完為止，可是很顯然的就是沒有辦法。
發言片段: 43
彭部長啓明：報告委員，這個是事後有一些小的，委員，因為那個面積你也去看過，它真的很大。
發言片段: 44
陳委員菁徽：你的意思就是說，事後有些小的其實你還是會陸續開罰就對了？
發言片段: 45
彭部長啓明：對，一定會去處理。
發言片段: 46
陳委員菁徽：之後我們也可以再跟你們要最後開罰的件數，對不對？
發言片段: 47
彭部長啓明：對，當然，這個是地方環保局在協助開罰的。
發言片段: 48
陳委員菁徽：好，這個是剛剛陳昭姿委員提過的，我追問有關塑膠微粒部分，因為你的報告裡面有寫把光電板打碎再泡在水裡，你們去驗這個水質是沒事的，但是你有沒有考慮每三個月、每六個月，同樣的還要再驗？因為像上次被絞碎的浮台可能也有塑膠微粒，雖然報告裡面沒有很詳細寫驗了哪些，但我相信你有驗重金屬類，你有沒有驗塑膠微粒？
發言片段: 49
彭部長啓明：塑膠微粒的方法學全世界都還在確定當中，目前塑膠微粒的計算都是在實驗室的討論，是不是請國環院院長來做回答？
發言片段: 50
陳委員菁徽：好，要快速的講。
發言片段: 51
劉院長宗勇：跟委員報告，我們目前做的是對環境風險比較高的重金屬，那塑膠微粒的檢測因為現在還在發展中，所以目前困難度比較高。
發言片段: 52
陳委員菁徽：好，塑膠微粒沒有驗。
發言片段: 53
劉院長宗勇：對。
發言片段: 54
陳委員菁徽：好，知道了。部長，你既然會驗它打碎後裡面有沒有重金屬，你有沒有考慮因為可能有些光電板的確是掉在其他找不到的地方，那它三個月後、六個月後就會有擔心的物質釋出來。
發言片段: 55
彭部長啓明：這個可能我們也可以來進行。不過，委員，那個是一個極端值的實驗，不是說那個就可以拿來喝，因為那個是一個極端，我們是把它整個碾碎、絞碎變成粉來處理的。
發言片段: 56
陳委員菁徽：對啊！但是久了它是不是會釋出來，這是大家在意的嘛！
發言片段: 57
彭部長啓明：這當然、這當然，對。
發言片段: 58
陳委員菁徽：你會做嘛！對不對？
發言片段: 59
彭部長啓明：因為這個是屬於廢棄物的研議，我會請同仁來設計一個科學實驗，這不是說我覺得要幾個月……因為任何東西，例如說我把手機丟到水裡面，當然都會有影響。
發言片段: 60
陳委員菁徽：對，放久就可能會有污染。
剛剛你也講到說你會列入案場防災、救災設計的要求，這部分的時程大概是怎麼樣規劃？
發言片段: 61
彭部長啓明：這個能源署已經有相關的規定，剛剛次長也有說20MW以上都有環評。
發言片段: 62
陳委員菁徽：那是環評，我剛剛講的是防災跟救災。
發言片段: 63
賴次長建信：防災的部分，我們已經要求這些光電業者必須要有災防計畫。
發言片段: 64
陳委員菁徽：對啊！我說你的時程預計什麼時候希望他們具備災防計畫？
發言片段: 65
賴次長建信：我們已經公告，然後已經要處理了，現在就是開始在做這些事了。
發言片段: 66
陳委員菁徽：接下來，水庫型的光電板我也想問一下。部長，你也有關心到這個新聞，我有去鳳山水庫看光電板，但是因為有網友還有當地的居民告訴我，他們感覺鳥變少了，還有鼴鼠變少了，之前它曾經被內政部列為重要溼地，但是108年卻取消列為重要溼地，其實溼地法就有規定，如果要開發的話會需要環評，它取消重要溼地以後，光電板案場就建起來了，我現在想問為什麼列為溼地跟取消溼地裡面沒有環境部的角色？你有沒有覺得很奇怪？
發言片段: 67
彭部長啓明：這個是內政部主責的，溼地是內政部主責的。
發言片段: 68
陳委員菁徽：對，我想問你的觀點嘛！因為很詭異的是，當時取消重要溼地的報告裡面甚至有提到這個溼地有一級保育類動物，比如說遊隼與白尾海鵰，還有二級保育類動物，類似什麼、什麼，它都有列出來，它就是一個溼地分析報告表，這個溼地分析報告表說它有一級保育生物、二級保育生物，最後卻逕自取消列為重要溼地，我想聽環境部的觀點，會不會認為列入溼地或者是溼地要被取消，難道環境部在裡面沒有角色嗎？
發言片段: 69
彭部長啓明：報告委員，這個其實是政府裡面一個溼地審議委員會來認定，那我相信我們環境部也有一個角色在進行。
發言片段: 70
陳委員菁徽：台水今天有來對不對？台水回答得出來為什麼當初會把它從列為重要溼地改為取消嗎？因為你的報告書裡面明明就有寫它有一級、二級保育類生物，你要回答嗎？
發言片段: 71
賴次長建信：跟委員說明，台水公司所管理的鳳山水庫，早期是由台水公司開發的水庫，主要是供給工業用水為主的，這個水庫依照水利法有一個明確的定義，所以剛剛委員所提到溼地認定的部分，內政部在做溼地認定時，會召集各部會依照科學的數據及專家的評估、法規的要求來做……
發言片段: 72
陳委員菁徽：我知道，我只是簡單想問你為何取消？
發言片段: 73
賴次長建信：因為它就是水庫啊！水庫的管理，在水利法已經有一個很明確的管理標準，我們全國九十幾座水庫，不管是對於水庫水質或是水庫蓄水範圍的使用，其實都有比相關的特別作用法還更嚴謹的要求，包括安全、包括水質的部分。
發言片段: 74
陳委員菁徽：我知道啊！但是溼地保育法就是說如果你要開發它的話，就必須要經過環評，所以它中間就取消了它是溼地嘛！水利法這些我知道它是……
發言片段: 75
賴次長建信：不是，你現在講的是溼地，但是水庫是，依照其蓄水範圍，以環評法的認定標準，在水庫蓄水範圍裡面相關的開發，當然也受到嚴謹的規範。
發言片段: 76
陳委員菁徽：好，沒關係，台水要回答嗎？
發言片段: 77
陳處長文祥：報告委員，剛才次長所講的，大概就是我們那個時候解除的一個原因，其實台水公司是被動的，也就是在整個溼地的審查，我們是提供我們的意見，然後尊重委員會最後的決議，以上。
發言片段: 78
陳委員菁徽：沒關係，我等一下再跟你索取當時你們是怎麼做決定的資料，因為你的報告寫到它的生態其實是蠻重要的，但最後卻是解除溼地。
發言片段: 79
賴次長建信：報告委員，這個資料可能要跟內政部要，因為它是溼地的主管機關。
發言片段: 80
陳委員菁徽：好，最後再請教環境部部長。部長，這個你親身都有去過，就是從1月開始就被堆置一大堆廢棄物的高雄馬頭山和美濃大峽谷，美濃大峽谷根據當地的居民講，應該是開挖了一、兩年以上，有關這個廢棄物，我9月22日的時候發文希望你們可以去抽樣採檢，因為居民很擔心，結果過了3個禮拜收到你的回函，一看真的是嚇一跳，你跟我說馬頭山目前沒有地下水相關監測的資料，但是你要規劃選擇一個合適的地點進行監測。當初你到當地看時，表示用看的沒有問題，是一般廢棄物你並沒有做任何採檢，而是用環保局的資料，可是當地人從1月就開始投訴，而環保局的採檢則是最近，大家已經覺得不太能信任了，所以才會希望公正的第三方環境部可以站出來。再來，花旗湖是馬頭山的下游，經過那麼多次雨水的沖刷，花旗湖是他們用來灌溉農地、灌溉農作物的，這邊可不可以請你也介入，可以嗎？
發言片段: 81
彭部長啓明：好，這個我們再去了解一下。不過，委員，其實第一個是要能夠抓到行為人，並且法院能夠判刑，這是最重要的，因為這個處理是地方環保局在處理的，我們也會提供必要的協助。
發言片段: 82
陳委員菁徽：我先給你看現在的圖。
發言片段: 83
彭部長啓明：有，這個我看過了。
發言片段: 84
陳委員菁徽：現在還只有清二十分之一、二十分之二左右，所以那邊的人憂心忡忡，希望公正的第三方站出來。以及美濃大峽谷的部分，你給我的報告是說最近好幾次的檢測都沒有問題，監測井的位置都是好的，所以你研判沒有受到污染，你11月會依照本來的時程再檢測，但現在這是全國熱議，並且農民已經說對他們的農作物有影響了，大家希望看到的是環境部right now就去做檢測，但是你卻說過去三年都沒問題，所以不需要，依照原本的時程就好了，我覺得這樣不是很奇怪嗎？
發言片段: 85
彭部長啓明：有關地下水的偵測，因為這是屬於傾倒營建廢棄物，這個我們會密切追蹤。不過，委員，因為這個部分要處理，一定要把行為人像肉粽一樣整串抓起來，所以委員再等一下時間，這個我不方便細說我們檢警環到哪種程度，但是要把那個解決、把行為人找出來，他要負責清查，這才是我們很積極要做的事。至於委員提到的環境檢測，我們會積極再跟我們團隊來研究一下怎麼幫忙高雄市政府來做這個事情。
發言片段: 86
陳委員菁徽：謝謝部長，謝謝主席。
發言片段: 87
彭部長啓明：好，謝謝。
發言片段: 88
主席：謝謝陳菁徽委員。
請林月琴委員發言。

公報詮釋資料

page_end 214
meet_id 委員會-11-4-26-5
speakers ["廖偉翔","陳昭姿","羅廷瑋","陳菁徽","林月琴","劉建國","蘇清泉","邱鎮軍","黃秀芳","王育敏","張啓楷","洪孟楷","牛煦庭","楊瓊瓔","王正旭","林淑芬","涂權吉","楊曜","陳瑩","盧縣一","徐欣瑩"]
page_start 129
meetingDate ["2025-10-20"]
gazette_id 1148601
agenda_lcidc_ids ["1148601_00004"]
meet_name 立法院第11屆第4會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議紀錄
content 一、邀請環境部、經濟部、農業部、內政部就「太陽能光電板案場環評機制與保護區廢棄物管理 之檢討」進行專題報告，並備質詢；二、審查(一)委員賴瑞隆等16人擬具「噪音管制法第二十六 條及第二十八條條文修正草案」案、(二)委員陳亭妃等16人擬具「噪音管制法第二十六條及第二 十八條條文修正草案」案、(三)委員張智倫等17人擬具「噪音管制法第二十六條及第二十八條條 文修正草案」案、(四)委員王育敏等24人擬具「噪音管制法第二十六條及第二十八條條文修正草 案」案、( 五) 台灣民眾黨黨團擬具「噪音管制法第二十六條及第二十八條條文修正草案」案、 (六)委員黃健豪等19人擬具「噪音管制法第二十六條及第二十八條條文修正草案」案、(七)委員 牛煦庭等25人擬具「噪音管制法第二條及第二十六條條文修正草案」案、(八)委員羅明才等20人 擬具「噪音管制法第二十六條及第二十八條條文修正草案」案、(九)委員羅廷瑋等17人擬具「噪 音管制法第二十六條及第二十八條條文修正草案」案【專題報告及法律案採綜合詢答；法律案僅 詢答】
agenda_id 1148601_00003