邱志偉 @ 第11屆第4會期經濟委員會第5次全體委員會議

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00:00:00,163 00:00:12,961 主席 請做詢問謝謝主席 我請國畫會的葉主委我們再請葉主委
00:00:20,956 00:00:34,351 各位你好 各位今天的施政報告大概討論一個主題就是均衡台灣均衡台灣大概我認為有三大方向第一個就是產業要均衡第二個區域要均衡第三個所得要均衡
00:00:35,518 00:00:54,203 產業當然包括這個高科技半導體等等AI那當然傳統跟服務業很重要所以如何讓這個產業能夠盡量發展你看這個現在的股市到27000、28000那經濟成長數據也非常漂亮包括中資金融的估計 主機種族的估計
00:00:55,223 00:01:21,163 GDP大概5.4、5.5左右那但是它的三大構成GDP組成的這個項目裡面我們對這個出口的這個年增率24%投資也增加了將近10%但是消費消費實質成長只有0.不到1%所以這個部分發現就是說把這個出口跟投資都集中在AI跟半導體
00:01:22,608 00:01:43,974 在传统产业 你看股价 传统产业包括扣剑 石化等等它的股价大概是十几年来最低的 甚至还腰斩 收入也减少所以在产业的不均衡 所以你看看的数字很漂亮股市上将近三万点 国民所得超越南韩 超越日本
00:01:44,861 00:02:05,987 但是讓人民的感覺是有很嚴重的差異北 中南有差異 區域有差異世代有差異年輕人私有利益比一般人還高所以你要做到去台灣不是一個表面數字而已你要確實去考慮到這個產業是不是能夠透過這次五大世代產業也能帶動傳統產業來發展
00:02:09,764 00:02:28,121 所以第一个问题要请到这个业主委目前的经济成长的红利都集中在特殊产业AI跟半导体那这个大部分的这个从业我们这个国人工作很多都是做这个传统产业跟服务业他们对于经济成长并没有很直接的感觉反而是比以前更退步
00:02:29,700 00:02:41,172 這個部分你要怎麼樣去落實這個五大核心產業五大信貸產業然後又能夠帶動這個傳統產業的發展我想請教你的意見第一個就是說我們
00:02:42,711 00:03:09,770 我们在执行所谓的AI新时代建设的过程当中的话不只是在鼓励所谓的AI产业委员如果还知道的话我们那五个项目里面有一个叫做百工百业智慧应用那百工百业智慧应用的话其实很大一部分都是在鼓励所谓的中小企业在做AI产业我也有请教过资策会资策会扮演一些角色但目前是真的医疗跟这个餐饮业而已啊
00:03:10,490 00:03:39,213 所以你说我选区是个金属扣件金属扣件是面临到这个三四年最大的寒冬最大的挑战所以我们政府应该要提供更多的协助让他们可以渡过这个难关所以大家都跟我说哇 这个经济成长跟他们完全没有关系员工也是如此 老板也是如此所以俱全台湾不能只成为一个口号你要让人家觉得的确政府在追求俱全台湾的过程中所有产业都是同步成长
00:03:40,470 00:04:00,229 我觉得这个部分你应该有一个全盘的国家发展战略而不是针对五大信贷产业或者过去的六大核心产业而已特别是相对如果是在这一波经济成长里面并没有受惠的这些产业服务业等等传统制造业石化钢铁等等院生在道爱红片野
00:04:01,468 00:04:11,198 所以是兩個世界所以這部分我提醒您能夠針對非高科技產業能夠提出有更多的振興計畫跟均衡產業協助的這些計畫
00:04:15,586 00:04:43,278 另外這個 第二個問題是說區域要均衡因為六大區域發展計畫從北北基到桃園住民黨中當統等等我覺得這是一個目標但是你要怎麼透過這些均衡海灣透過這個區域的均衡達到這個所得的均衡或者地方發展的這個均衡這個部分我看到你們提出這個方向跟願景但是這個六大區域發展計畫
00:04:44,724 00:05:06,185 你說要徵就業提薪資繁地方這是一個目標跟口號但是能不能具體落實我不知道你就看一下那個失業率來看失業率啊高雄過去認為說這個相對經濟資源不夠但是高雄市六都失業率最低的一個六都啊
00:05:07,834 00:05:36,246 為什麼過去高雄市失業率比較高為什麼變成目前失業率最低任何政策的結果不是天上掉下來的那政策結果都是要一步一腳進去去招商去讓青年人能夠留在這個高雄所以我們不管是總理失業率高雄市是六度最低青年失業率也是六度最低但是其他的縣市也蠻高的我不好意思說其他哪些縣市但一定是
00:05:37,324 00:06:03,873 有一些状况没有被排除没有被重视嘛所以你这个失业率代表说你的所得就不均衡嘛所以我希望说国会业主委您上任之后要有个新的思维要用更高的这个视野国家战略角度怎么去落实这个均衡台湾从所得落实从这个区域发展落实跟产业发展落实这个部分我提醒您这个
00:06:04,721 00:06:17,652 這個未來還有很長路要走 這個是一個非常重要而且很核心 為關稅到台灣未來這個生存發展的一個重要的關鍵那另外一個就是關於這個
00:06:22,029 00:06:43,511 過去的六大核心戰略產業在蔡英文總統的時候跟現在的五大現代產業差別大概就是多了一個能源項目能源轉型很重要能源轉型不是一觸可及的但這個方向絕對是正確的不能被少數個案去抹殺這個政策的正面意義跟未來能源轉型的一個重要性
00:06:44,628 00:06:57,271 所以未來2030年我們要達到這個2030年要達到這個30%的再生能源這個部分是我們要努力的目標但是有很多的不可控的部分
00:06:58,001 00:07:18,983 你看這個戰爭的部分最大的這個佔比是這個風力發電風力發電要離岸封電跟這個陸域封電我們沒有辦法允許陸域封電 只能離岸封電所以站在一個國安法會角度你要跟經濟部協調 跟環境部協調 跟國防部協調為什麼我們的離岸封電沒有辦法落實
00:07:20,465 00:07:32,026 當然有國際大環境的變化包括整體川普的反對包括整個供應鏈的吃緊包括利率的升高台灣也是面臨到這種狀況
00:07:33,868 00:07:57,338 那对于这个能源转型,国化会有没有什么看法?我们这一边,就是说在经济部这一边来讲的话,它中长期的用电成长已经纳入半导体AI新兴科技的发展需求了。那经济部也对于那一个燃气机组的装置容量,也有一些提一些计划,比如说它要增加大概1200万瓦。
00:07:57,698 00:08:24,554 我觉得这个现在回答可能太detail我觉得我提这个问题出来就是希望说你做一个整合者协调者你要跟相关部队协调为什么没有办法落实到原先的发电比我的目标跟现在差距有多少问题在哪里要怎么去排除这是您要做的工作另外这个国家基金你要投资一定也要均衡这部分我很关心对新创对南部的投资
00:08:25,325 00:08:49,246 你們過去國發基金這個投資都是集中在北部而且對新創的比例也比較少所以我認為未來你們應該立即的調整你們投資的方向不要集中在北部中南部只有個位數所以這個部分我覺得你站在均衡台灣的角度這個是背道而馳
00:08:50,911 00:09:16,315 所以對新創的你們福祉也不夠要不是我極力堅持你們國發基金還沒有在南部設立辦公室是我堅持這樣才有辦公室但是具體成果怎麼樣還是有限的跟我期待的目標差很多你要把過去的新創商變成綠洲不是不可行是你要不要做而已有沒有這個決心而已
00:09:17,256 00:09:30,294 你從你投資的比例來看這個比例你能看嗎這我要怎麼對南部的這些年輕的新創新創家來做一個說明跟交代呢所有都集中在北部所以我認為國際經濟執行長也在
00:09:33,158 00:09:59,180 这个部分我也跟你们提醒很多次我也跟你们建议很多次国家基金绝对要站在比较协助要不是获利的角度辅导的角度而不是你要确保获利你对一般的IPO公司的投资那当然是有一定的获利的意识但是你对新创企业投资你不要单纯站在获利的角度你要在辅导协助的角度包括你投资比例你要增加一点点
00:09:59,929 00:10:23,027 比方說更有誘因1.5比1你填足投資機構跟國際基金1.5比1那個高副主委之前我還給你提到過你們必須不要聽過然後就就就冤孝允善的我們必須去確定落實是不是可以可行然後對這個餅夠大但是你們比較小區去做分配
00:10:24,792 00:10:45,311 门槛也比较高年轻人需要就是第一统计需要政府的协助那你给他设计那么多的门槛当然你要达到初期创业你要达到这个门槛是很困难的所以把门槛稍微降低合理的降低然后呢给更多新创企业更多的协助而不是从获利的角度然后区域均衡
00:10:46,792 00:10:57,721 台南高雄跟台中新創你們投資實在是比例是過低所以你必須要去做一些調整以上建議謝謝委員的意見我們會待會去研究謝謝
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邱委員志偉：（10時6分）謝謝主席，我請國發會葉主委。
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主席：我們再請葉主委。
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葉主任委員俊顯：委員早。
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邱委員志偉：主委您好。主委，今天的施政報告討論的一個主題就是均衡臺灣，均衡臺灣我認為有三大方向：第一個，產業要均衡；第二個，區域要均衡；第三個，所得要均衡。產業包括高科技、半導體、AI等等，當然傳統跟服務業很重要，所以如何讓產業能夠均衡發展？你看現在的股市到2萬7,000、2萬8,000，經濟成長數據也非常漂亮，包括中經院的估計、主計總處的估計，GDP大概5.4%到5%左右。但是在三大構成GDP組成的項目裡面，我們對於出口的年增率是24%、投資也增加將近10%，但是消費實質成長不到1%。所以從這個部分發現，把出口跟投資都集中在AI跟半導體，你看傳統產業的股價，傳統產業包括扣件、石化等等，它的股價大概是十幾年來最低的、甚至還腰斬、收入也減少，造成產業的不均衡。
即使你看這個數字很漂亮，股市將近3萬點，國民所得超越南韓、超越日本，事實上，人民的感覺有很嚴重的差異，北、中、南有差異，區域有差異；世代有差異，年輕人失業率比一般人還高。所以你要做到均衡臺灣不是一個表面數字而已，你要確實去考慮到產業上是不是能夠透過這次的五大信賴產業也能帶動傳統產業發展。
第一個問題要請教葉主委，目前經濟成長的紅利都集中在特殊產業──AI跟半導體，對於大部分的從業人員，我們國人的工作很多都是做傳統產業跟服務業，他們對於經濟成長並沒有很直接的感覺，反而是比以前更退步！這個部分你要怎麼樣去落實五大信賴產業然後又能夠帶動傳統產業的發展？我想請教你的意見。
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葉主任委員俊顯：第一個，我們在執行所謂的AI新十大建設的過程當中，不僅只是在鼓勵所謂的AI產業，委員如果知道的話，我們那5個項目裡面有一個叫做百工百業智慧應用。
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邱委員志偉：我知道。
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葉主任委員俊顯：百工百業智慧應用，其實很大一部分都是在鼓勵所謂的中小企業做AI轉型。
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邱委員志偉：我也有請教過資策會，資策會扮演一些角色，但目前只是針對醫療跟餐飲業而已。像我的選區有金屬扣件，金屬扣件面臨到三、四十年來最大的寒冬、最大的挑戰！所以我們政府應該要提供更多的協助，讓他們可以度過這個難關。
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葉主任委員俊顯：對。
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邱委員志偉：所以大家都跟我說，這個經濟成長跟他們完全沒有關係耶！員工也是如此，老闆也是如此，均衡臺灣不能只成為一個口號，你要讓人家覺得的確政府在追求均衡臺灣的過程中，所有產業都是求同步成長。我覺得這個部分，你應該有一個全盤的國家發展戰略，而不是針對五大信賴產業或者過去的六大核心產業而已，特別是相對弱勢、在這一波經濟成長裡面並沒有受惠的這些產業，如服務業、傳統製造業、石化鋼鐵等等是怨聲載道、哀鴻遍野，是兩個世界。所以這部分我提醒您，能夠針對非高科技產業提出更多的振興計畫，跟產業均衡、產業協助的這些計畫。
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葉主任委員俊顯：對。
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邱委員志偉：另外，第二個問題是區域要均衡，因為六大區域發展計畫從北北基到桃竹苗、中彰投等等，我覺得這是一個目標，但是你要怎麼透過這些來均衡臺灣，透過區域的均衡來達到所得的均衡或者地方發展的均衡，關於這個部分，我看到你們提出這個方向跟願景，但是這個六大區域發展計畫，你說要增就業、提薪資、繁地方，這是一個目標跟口號，但是能不能具體落實，我不知道。看一下失業率，過去認為高雄的經濟資源相對不夠，但是高雄是六都中失業率最低的，為什麼高雄過去的失業率從比較高變成目前失業率最低的？任何政策的結果都不是從天上掉下來的，政策結果都是要一步一腳印的去招商，讓青年人能夠留在高雄。
所以不管是總體失業率，高雄市是六都最低，青年失業率也是六都最低，但是其他的縣市也滿高的啊！，我不好意思說是其他哪些縣市，但一定是有些狀況沒有被排除、沒有被重視嘛？這個失業率代表它的所得不均衡嘛？我希望國發會葉主委您上任之後，要有個新的思維，要用更高的視野，從國家戰略角度，看怎麼去落實均衡臺灣，從所得落實、從區域發展落實跟產業發展落實，這個部分我提醒您，未來還有很長的路要走。
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葉主任委員俊顯：好。
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邱委員志偉：這是一個非常重要而且很核心，關係到臺灣未來生存發展的一個重要關鍵。
另外一個是關於過去在蔡英文總統時候的六大核心戰略產業跟現在的五大信賴產業，其差別大概就是多了一個能源項目，能源轉型很重要，能源轉型不是一蹴可幾的，但這個方向絕對是正確的，不能被少數個案抹殺政策的正面意義跟未來能源轉型的重要性。
所以未來2030年我們要達到30%的再生能源，這個部分是我們要努力的目標，但是有很多不可控的部分，你看，再生能源部分最大的占比是風力發電，風力發電有離岸風電、陸域風電，我們沒有辦法允許陸域風電，只能離岸風電，所以站在國發會的角度，你要跟經濟部協調、跟環境部協調、跟國防部協調，為什麼我們的離岸風電沒有辦法落實，當然有國際大環境的變化，包括川普的反對、整個供應鏈的吃緊、利率的升高，臺灣也是面臨到這種狀況，對於能源轉型，國發會有沒有什麼看法？
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葉主任委員俊顯：在經濟部這一邊來講的話，中長期的用電成長已經納入半導體AI新興科技的發展需求，經濟部對於燃氣機組的裝置容量也有提一些計畫，譬如說它要增加大概1,222萬瓩……
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邱委員志偉：主委，我覺得現在回答這個可能太detail，我提這個問題出來就是希望你做一個整合者、協調者，你要去跟相關部會協調為什麼沒有辦法落實，我原先發電比的目標跟現在的差距有多少、它的問題在哪裡、要怎麼去排除，這是您要做的工作。
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葉主任委員俊顯：好。
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邱委員志偉：另外，這個國發基金你除了要投資，也一定要均衡，這部分我很關心對新創、對南部的投資，過去國發基金的投資都是集中在北部，而且對新創的比例也比較少。所以我認為未來你們應該要立即調整投資的方向，不要集中在北部，中南部只有個位數，我覺得站在均衡臺灣的角度，這個是背道而馳的。你們對新創的扶植也不夠，要不是我極力堅持，你們國發基金還沒有在南部設立辦公室，是在我堅持之下，你們才有辦公室，但是具體成果還是有限，跟我期待的目標差很多，你要把過去的新創沙漠變成綠洲不是不可行，是你要不要做而已，有沒有這個決心而已，你從投資的比例來看，這個比例能看嗎？我要怎麼對南部這些年輕的新創家來說明跟交代呢？所有都集中在北部，國發基金執行長也在，這個部分我也跟你們提醒很多次，我也跟你們建議很多次，國發基金絕對要站在比較協助而不是獲利的角度，要在輔導的角度，不是要確保獲利，你對一般IPO公司的投資，那當然是有一定要獲利的意思，但是你對新創企業的投資，你不要單純站在獲利的角度，要站在輔導協助的角度，包括你投資的比例要增加一點點，比方說更有誘因，1.5比1，你的天使投資機構跟國發基金1.5比1。高副主委，我之前還跟你提到過，你們不要聽過然後就煙消雲散，必須去落實，看是不是可以可行，這個餅夠大，但是你們比較少去做分配，門檻比較高，年輕人需要的就是第一桶金，需要政府的協助嘛？那你給他設立那麼多的門檻，當然他初期創業要達到這種門檻是很困難的，所以把門檻稍微合理的降低，給更多新創企業更多的協助，而不是從獲利的角度，然後要區域均衡，你們在臺南、高雄跟臺中對於新創的投資比例實在是過低，所以你必須要去做一些調整，以上建議，謝謝。
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葉主任委員俊顯：好，委員的意見，我們會帶回去研究，謝謝。
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主席（鄭天財委員代）：謝謝。我們接下來請楊瓊瓔召委。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-4-19-5
speakers ["楊瓊瓔","陳亭妃","林岱樺","邱議瑩","謝衣鳯","邱志偉","張啓楷","鄭天財Sra Kacaw","鄭正鈐","陳超明","黃國昌","賴瑞隆","呂玉玲","張嘉郡","蔡易餘","徐富癸","劉建國","林楚茵"]
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meetingDate ["2025-10-20"]
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agenda_lcidc_ids ["1148601_00002"]
meet_name 立法院第11屆第4會期經濟委員會第5次全體委員會議紀錄
content 邀請國家發展委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢
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