劉建國 @ 第11屆第4會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議

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00:00:06,837 00:00:28,709 好 謝謝主席 有請部長請部長欸 劉元豪部長好部長你現在是目前未還主管三部會中重慶520還健在的部長你會不會擔心因為會太陽能光電板會摔得一大跤
00:00:30,202 00:00:47,558 我這樣提醒你不是沒有原因啦齁因為你前面幾位的部長我大致上都有提醒過他們關電板的這個回收的問題嚴重啊大家好像好像都蠻樂觀 包含現在的環境部也一樣是樂觀的在面對這個事情那現在已經爆發了
00:00:49,171 00:01:08,905 我覺得如果持續這樣的心態會很危險我是從2016年的10月質詢當時的林群院長以及林議員署長有關於太陽能光電板的回收去化的議題那2016年就已經知道2031年會出現第一波太陽能板的太萬潮
00:01:10,083 00:01:32,999 但是我們2025年就今年丹麥斯颱風就已經造成了13.5萬片約2800公噸的太陽光電板毀損去化立即發生的問題嘛然後2025到現在再到2031還有6年6年的大限也差不多快到了會不會打破
00:01:35,058 00:02:01,896 環境部原有的預估還有當時的這樣的一個規劃所以是不是要有很大很大的一個修正跟調整的一個空間我這麼講啦齁我這麼講你看嘛齁這也是部長你講的我是應部長的講法當時颱風發生之後造成損毀這麼多我們每個月可以去化2900噸理論上是應該可以消化這個這個碳能關電的潰板齁
00:02:04,025 00:02:32,299 那主要的原因來自單一業者的態度消極延宕清運甚至於因為計較處理成本而此為互管才導致進度落後這是部長講的話那照理講明明都有回收基金嘛而且偏偏都有登錄喔都有登記然後又是暗藏業者然後再來環境部應該也找跟業者有做衝的溝通甚至在委員會也多次包含我們
00:02:33,260 00:02:58,108 這一個屋頂型的我們都好像回答的都有相關的這樣的一個積極因應的有制度的機制不過那一次坦白講我問了兩次之後那個機制是到最後才比較肯定答覆我那現在面對這麼龐大的這樣的一個建制的量那基本上我們現在一個單次颱風好像就真的破功了雖然我們花了他900萬
00:02:59,679 00:03:27,241 但是那個3萬光電板還留在原地沒有沒有沒有 早就清除到這個你早就清除是多早之前9月5號9月5號 對對好 那現在還有多少尚未清除全部清除了全部清除了那現在有1.2萬片它是放在準備站置區它準備去清除那那個是合法放置一般廢棄物的地方好我現在齁 我現在要再跟部長提醒一點就是說如果這次的颱風
00:03:29,342 00:03:33,874 他是更加倍那我們可以在915號就完全處理清楚嗎
00:03:35,703 00:04:04,646 這個可能你現在沒辦法答覆我啦因為要看那個狀況嘛如果它是2900多的兩倍有辦法在9月5號之前處理掉嗎因為當時颱風是7月份來嘛如果一個月的量是2800那應該也是要9月份就可以解決嘛邏輯上是這樣但是我們現在看到一個狀況目前台灣只有六家具有處理太陽光電的這個許可證的廠家嘛 對不對就是這廠家只有四家是甲級 兩家是乙級的
00:04:05,527 00:04:17,413 我不曉得環境部能不能還有這樣的胸口撐住的把握來跟全台的人民百姓說未來還是有能力來積極應用這種太陽光電板壽命到最後期的大量的台灣草
00:04:18,555 00:04:42,435 還有這個資訊嗎以現在這個家數來看包委員 其實因為這次因為這幾家大多數都是在北部那我們期待是有中南部也有一些業者那現在來看的話的確有兩三家的確有跟我們提出申請有這個意願來做這個事情所以我們會審慎的來規劃這個事情因為部長你從就任到現在其實你是也是
00:04:43,537 00:05:01,634 環位的三個部位被肯定最多的啦謝謝因為你都很積極的在因應而且反應速度也很快但是但是這些太陽光電板我真的會擔心是是處理不好不妥當會導致你的你的你的這樣的一個聲譽會真的會很大的受損那你聲譽受損相對的
00:05:02,975 00:05:19,224 也代表我們太陽能觀電的這些晦氣的量能處理得非常的讓人民無法接受嘛對不對我再補充一個資料我不曉得部長是不是有沒有掌握這樣的訊息一個足球場面積大約是7,140米然後2012年當時全國太陽能觀電板的建置大約是1,125個足球場
00:05:29,895 00:05:50,060 你說截至到目前為止他們光電板已經在台灣建置幾個足球場的面積我們現在15GW啦,1MW大概是一公頃所以是一萬五千公頃左右所以我要去算一下足球場的面積是多少
00:05:51,455 00:06:05,625 組長面積就是7140配妹啊 對不對那你再去乘以0.3 0.24嘛 對不對這個抓出來 差不多 差不多 委員長差不多1萬7千多截至目前經濟部公園院的統計已經高達1萬7723個足球場
00:06:12,301 00:06:33,997 的面積這麼大,也整整在短短的九年間台灣的光電板覆蓋面積已經增加到15倍年增率35%比台積電還強總面積約1.26億平方米相當於台北市的總面積的一半
00:06:36,124 00:06:51,883 真的不要再去說這個光電板20年的壽命問題或是這個天災人禍還有新階段幾乎已經是無法負荷的狀態全台只有4家甲級你環境部敢說這些有辦法幫你處理
00:06:53,072 00:07:12,325 我覺得委員會也不敢幫你背書啊況且這些處理業者是全部都清空專門在等待處理他們的光電板嘛也不可能嘛 對不對那剛剛部長你打呼我 我是抱歉給你吐槽嘛你說9月5號已經處理完畢嘛你暫制的還多少
00:07:13,703 00:07:28,693 暫制的還可以算是處理完畢嗎一萬兩千片 對嘛就是沒有處理完畢嘛只要是暫制的就不能叫做處理完畢啦應該是這麼說嘛所以我還是希望 我具體在這邊要求部長啦
00:07:29,654 00:07:50,169 不要因為這個事情摔了一大跤可能依照你的處理的事情的態度要更積極啦更快速來做這個因應啦是不是兩個週內可以盤點出來就像你講的那些處理業者基本上都在北部嘛那你北中南是不是要快速的來做一些相關的盤點甚至有規劃性的來做一些鼓勵
00:07:51,390 00:08:19,170 不要再到時候又有業者不積極配合還在嫌那個什麼成本不夠等等諸如此類的事情發生兩個星期內可以來來跟委員會再度的說明清楚你的規劃跟未來的這樣的一個部件嗎可以嗎好 謝謝你可能自己要立下軍令狀可能這個速度才可以趕得起來那第二件事情是這樣再過五天就10月25號部長知道是什麼日子嗎台灣關戶節沒有啦 跟你環境部有關
00:08:20,804 00:08:31,592 臺灣國務卿我不會問你吧部長的懷念讓我有點汗顏12月25號叫做清潔隊員日對 好 OK國務卿謝謝部長答覆
00:08:36,996 00:09:03,671 這是一個對你來講對全國的清潔隊員是一個非常重要的日子沒有這些辛勞的清潔隊員台灣的環境沒有辦法維持到這麼乾淨整潔啦但所以我們對這些清潔隊員我們都非常清楚他當然所屬是地方政府所轄管啦不管是一般的縣市市還是鄉鎮區公所來做這樣的一個管理但是部長知道嗎新北市政府現在對新北市的清潔隊員
00:09:04,791 00:09:33,676 健檢補助增加5000首創惠部的篩檢也就是惠部低劑量的電腦斷層LDCT嘛好那我不會去要求部長說全國22個縣市就一致全部的經費就拉到一樣嘛因為但是我們也不能讓這個縣市有錢就有做那個縣市沒有錢就不用做這對清潔隊員來講好像好像一國多次
00:09:34,484 00:09:54,045 那站在環境部身為一個主管機關我們要怎麼樣來因應這個事情報告委員因為我上禮拜也去頒獎我們傑出的優秀清潔隊員那我也非常感謝他們那其實我也關注到像包含了台北新北他們的福利跟其他的縣市是落差蠻大的
00:09:54,725 00:10:22,727 我們這邊當然是希望說全國有一個歧義的標準但是這個清潔隊員他還是屬於地方政府的地方自治的項目我們現在第一個是在法規上面我們是希望可以盡量的歧義有一個平台也會希望各縣市的縣市首長能夠重視這一塊第二個如果我們中央可以做得到的話我們會努力的希望能夠再爭取一些經費當然這個跟地方的還是有一點差距所以我們會努力來做這個事情
00:10:22,987 00:10:45,969 我要提醒部長做這件事情真的是非常有意義而且你站在環境部的最高的主管來看待這個事情照顧全國的清潔隊員課不容緩然後也不是說新北市有錢就來做那其他一般縣市我想這個惠部這個低劑量的斷層掃描基本上也符合賴總統在講的嘛他目前國建署衛福部的國建署就有針對高風險
00:10:47,911 00:11:16,833 有家族死的 有肺癌家族死的還是這個吸菸有這樣的狀態的兩年一次就免會來做LDCT的這樣一個檢查那清潔隊長期暴露在這個粉塵高風險的族群裡面那我們台灣的肺癌又是國病的第一名全球的15名那國健署又要配合賴總統所推的健康台灣希望這個肺癌支持率可以下降到三分之一
00:11:18,432 00:11:46,418 這一個特定的高風險的族群環境部的主管就應該來發聲要不要把他納入也是在免費的項目其中之一的對象這部長來喊這個話應該賴總統可以接受應該可以聽得進去嘛照顧全國所有的清潔隊員畢竟他們為我們台灣的環境每一個角落 每一個縣市 每一個鄉鎮公所他們扮演非常重要的角色他也是我們國家
00:11:46,977 00:12:10,765 我們政府的同仁也是我們的夥伴所以由你來發聲我覺得是最適當不過的是不是部長也可以來做一個承諾好 謝謝委員因為我也常常說台灣很需要台積電但是台灣不能一天沒有清潔隊員所以這個我也公開跟他們說所以我也在上禮拜我也跟他們的優秀的清潔隊員承諾我會來努力來爭取所以委員提出的建議我之前沒有特別想過謝謝委員 那我會來極力的來爭取
00:12:13,246 00:12:33,131 好我希望部長能在你的任內啦對於清潔隊員的照顧有相關的這樣的一個進步與提升啦好不好這個還是要給我一點時間來做處理嗎我給你時間啦你要給我時間答覆啦你多久時間要可以來努力到一個月一個月好不好一個月內喔好謝謝謝謝主席謝謝劉建國委員發言人
公報發言紀錄

發言片段

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劉委員建國：（10時21分）謝謝主席，有請部長。
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主席：請部長。
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彭部長啓明：劉委員好。
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劉委員建國：部長好。部長，你現在是目前衛環主管三部會中，從去年520還健在的部長，你會不會擔心因為太陽能光電板而摔一大跤？我這樣提醒你不是沒有原因，因為你前幾位的部長，我大概都有提醒過太陽能光電板回收問題的嚴重，但大家好像都蠻樂觀，包含現在的環境部也一樣是樂觀地在面對這個事情，現在已經爆發了，我覺得如果持續抱持這樣的心態會很危險，我是2016年10月質詢當時的林全院長以及李應元署長有關太陽能光電板回收去化的議題，2016年就已經知道2031年會出現第一波太陽能板的汰換潮，但是2025（今）年丹娜絲颱風造成13.5萬片約2,800公噸的太陽能光電板毀損，讓去化問題立即發生。2025年到2031年還有6年，這6年大限也差不多快到了，會不會打破環境部原有的預估，還有當時的規劃？是不是要有很大的修正跟調整空間？我想這也是部長你講的，我是轉述部長的講法：丹娜絲颱風發生之後造成這麼多損毀，我們每個月可以去化2,900噸，理論上應該可以消化太陽能光電的廢板，問題主因來自單一業者的態度消極，延宕清運，甚至於因為計較處理成本而遲未付款，才導致進度落後。這是部長講的話。
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彭部長啓明：是。
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劉委員建國：照理講明明都有回收基金，而且片片都有登記，又是案場業者的，再來，環境部應該也早跟業者有充分溝通，甚至在委員會也多次表示，包含屋頂型的，你們的回答好像都有相關積極因應的機制，不過那一次坦白講，我問了兩次之後，那個機制是到最後才比較肯定答復我。面對這麼龐大的建置量，現在一個丹娜絲颱風，好像就真的破功了，雖然我們罰了他900萬，但是3萬片光電板還留在原地……
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彭部長啓明：沒有，早就清除到……
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劉委員建國：你早就清除是多早之前？
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彭部長啓明：9月5號。
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劉委員建國：9月5號？
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彭部長啓明：對！
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劉委員建國：現在還有多少尚未清除？
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彭部長啓明：全部清除了，現在有1.2萬片是放在暫置，它準備去清除，那個是合法放置一般廢棄物的地方。
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劉委員建國：我現在要再跟部長提醒一點，如果這一次的颱風是更加倍，那你們可以在9月5號就完全處理、清除嗎？你現在可能沒辦法答復我，因為要看狀況，如果它是2,900噸的兩倍，有辦法在9月5號之前處理掉嗎？因為丹娜絲颱風是7月份來，如果一個月的量能是2,800，那應該也是要9月份就可以解決，邏輯上是這樣嘛？
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彭部長啓明：是、是。
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劉委員建國：但是現在看到一個狀況，目前臺灣只有六家具有處理太陽能光電板許可證的廠家，對不對？
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彭部長啓明：是。
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劉委員建國：這些廠家有四家是甲級，兩家是乙級，我不曉得環境部還能不能有胸有成竹的把握，跟全臺的人民百姓說，未來還是有能力積極因應太陽能光電板壽命到最後期的大量汰換潮？以現在的家數來看，還有這個自信嗎？
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彭部長啓明：報告委員，因為這幾家大多數都在北部，我們期待是中南部也有一些業者，以現在來看的話，的確有兩、三家跟我們提出申請，有意願來做這個事情，所以我們會審慎地規劃這個事情。
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劉委員建國：部長，你從就任到現在，其實你是環衛的三個部會被肯定最多的啦！
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彭部長啓明：謝謝、謝謝。
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劉委員建國：因為你都很積極因應，而且反應速度也很快，但是這些太陽能光電板，我真的擔心處理不好、不妥當，會導致你的聲譽有很大的受損，而你聲譽受損，相對的也代表太陽能光電這些廢棄的量能處理得非常讓人民無法接受。我再補充一個資料，我不曉得部長有沒有掌握這樣的訊息，一個足球場面積大約是7,140平方米，2012年當時全國太陽能光電板的建置，大約是1,125個足球場，你知道截至到目前為止，太陽能光電板已經在臺灣建置幾個足球場的面積？
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彭部長啓明：我們現在是15GW，1MW大概是1公頃，所以是一萬五千公頃左右，我要去算一下足球場的面積是多少。
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劉委員建國：足球場面積就是7,140平方米，那你再去乘以0.3024就可以抓得出來。
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彭部長啓明：差不多、差不多。委員，這樣差不多一萬七千多……
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劉委員建國：截至目前經濟部工研院的統計，已經高達17,723個足球場的面積這麼大。
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彭部長啓明：是。
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劉委員建國：短短9年間，臺灣的光電板覆蓋面積已經增加到15倍，年增率35%，比台積電還強，總面積約1.26億平方米，相當於臺北市總面積的一半，真的不要再去說光電板20年的壽命問題，光是天災人禍，現階段幾乎已經是無法負荷的狀態，全臺只有四家甲級，環境部敢說這些廠家有辦法幫你處理，我覺得委員會也不敢幫你背書啦！況且這些處理業者是全部都清空，專門在等待處理太陽能光電板嗎？也不可能嘛！對不對？
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彭部長啓明：對，不可能。
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劉委員建國：剛剛部長答復我，我是不好意思跟你吐槽，你說9月5號已經處理完畢，暫置的還有多少？暫置的還可以算是處理完畢嗎？
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彭部長啓明：暫置的還有1萬2,000片。
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劉委員建國：對嘛！就是沒有處理完畢嘛！只要是暫置的就不能叫做處理完畢啦！
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彭部長啓明：是。
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劉委員建國：應該是這麼說嘛？
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彭部長啓明：是。
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劉委員建國：所以我在這邊具體要求部長，不要因為這個事情摔了一大跤，可能你處理事情的態度要更積極啦！
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彭部長啓明：好，謝謝。
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劉委員建國：要更快速來做因應啦！
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彭部長啓明：可以。
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劉委員建國：是不是兩週內可以盤點出來？就像你講的，那些處理業者基本上都在北部，那你北中南是不是要快速的來做一些相關的盤點，甚至有規劃性的來做一些鼓勵，不要到時候又有業者不積極配合，還在嫌成本不夠等等諸如此類的事情發生。兩個星期內，可以來跟委員會再度說明清楚你的規劃跟未來的布建嗎？
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彭部長啓明：可以。
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劉委員建國：好，謝謝。你可能自己要立下軍令狀，處理速度才可以趕得起來。
第二件事情，再過五天就是10月25號，部長知道是什麼日子嗎？
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彭部長啓明：臺灣光復節。
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劉委員建國：沒有啦，跟你環境部有關啦！臺灣光復節我不會問你吧？部長的反應讓我有一點汗顏，10月25號叫做清潔隊員日。
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彭部長啓明：清潔隊員日，對、對。
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劉委員建國：好，OK，謝謝部長答復。這對你、對全國清潔隊員都是非常重要的日子，沒有這些辛勞的清潔隊員，臺灣的環境沒有辦法維持這麼乾淨、整潔。我們對這些清潔隊員都非常清楚，他們是地方政府所轄管，不管是一般縣市、直轄市，還是鄉鎮區公所，但是部長知道嗎？新北市政府現在對新北市的清潔隊員健檢補助增加到5,000元，首創肺部篩檢，也就是肺部低劑量電腦斷層（LDCT）。我不會要求部長全國22個縣市要一致，全部的經費要拉到一樣，但是我們也不能讓這個縣市有錢就有做、那個縣市沒有錢就不用做，這對清潔隊員來講，好像一國多制，環境部身為主管機關，要怎麼樣因應這件事情？
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彭部長啓明：報告委員，我上禮拜去頒獎給傑出的優秀清潔隊員，我也非常感謝他們，其實我也關注到包含臺北、新北，他們的福利跟其他的縣市是落差蠻大的，我們這邊當然希望全國有齊一的標準，但是清潔隊員還是屬於地方政府地方自治項目，現在第一個是在法規上面，我們希望可以儘量的齊一，有一個平臺，也希望各縣市的首長能夠重視這一塊。第二個，如果中央可以做得到的話，我們會努力，希望能夠再爭取一些經費，當然這個跟地方還是有一點差距，但我們會努力來做這件事情。
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劉委員建國：我要提醒部長，做這件事情真的是非常有意義，而且你站在環境部最高主管的角度來看待事情，照顧全國的清潔隊員刻不容緩。
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彭部長啓明：是。
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劉委員建國：然後也不是說新北市有錢就來做，其他一般縣市就沒有，我想這個肺部低劑量的斷層掃描，基本上也符合賴總統在講的，目前衛福部國健署就有針對高風險族群，有肺癌家族史、有吸菸的對象，提供兩年一次免費LDCT的檢查，清潔隊員長期暴露在粉塵，屬於高風險的族群，臺灣的肺癌又是國病的第1名，全球的第15名，國健署又要配合賴總統所推的健康臺灣，希望肺癌的致死率可以下降到三分之一。這一個特定高風險的族群，由環境部主管，就應該發聲把他們也納入在免費項目其中之一的對象，由部長來喊話，賴總統應該可以接受啦！應該可以聽得進去嘛！照顧全國所有的清潔隊員，畢竟他們為臺灣的環境、每一個角落、每一個縣市、每一個鄉鎮公所，他們扮演非常重要的角色，他們也是國家政府的同仁，也是我們的夥伴，所以由你來發聲，我覺得是最適當不過的，是不是部長可以來做承諾？
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彭部長啓明：謝謝委員，我也常常說，臺灣很需要台積電，但是臺灣不能一天沒有清潔隊員，這些我也有公開跟他們說，我在上禮拜也跟這些優秀的清潔隊員承諾，我會來努力來爭取，有關委員提出的建議，我之前沒有特別想過，謝謝委員，我會極力地來爭取。
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劉委員建國：我希望部長能在你的任內，對於清潔隊員的照顧有相關的進步與提升，好不好？這個還是要有一點時間來做處理吧？我給你時間，你也要給我答復的時間，你多久時間可以努力做到？
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彭部長啓明：一個月，好不好？
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劉委員建國：一個月內？好，謝謝。
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彭部長啓明：謝謝。
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劉委員建國：謝謝，謝謝主席。
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主席：謝謝劉建國委員發言。
請蘇清泉委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-4-26-5
speakers ["廖偉翔","陳昭姿","羅廷瑋","陳菁徽","林月琴","劉建國","蘇清泉","邱鎮軍","黃秀芳","王育敏","張啓楷","洪孟楷","牛煦庭","楊瓊瓔","王正旭","林淑芬","涂權吉","楊曜","陳瑩","盧縣一","徐欣瑩"]
page_start 129
meetingDate ["2025-10-20"]
gazette_id 1148601
agenda_lcidc_ids ["1148601_00004"]
meet_name 立法院第11屆第4會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議紀錄
content 一、邀請環境部、經濟部、農業部、內政部就「太陽能光電板案場環評機制與保護區廢棄物管理 之檢討」進行專題報告，並備質詢；二、審查(一)委員賴瑞隆等16人擬具「噪音管制法第二十六 條及第二十八條條文修正草案」案、(二)委員陳亭妃等16人擬具「噪音管制法第二十六條及第二 十八條條文修正草案」案、(三)委員張智倫等17人擬具「噪音管制法第二十六條及第二十八條條 文修正草案」案、(四)委員王育敏等24人擬具「噪音管制法第二十六條及第二十八條條文修正草 案」案、( 五) 台灣民眾黨黨團擬具「噪音管制法第二十六條及第二十八條條文修正草案」案、 (六)委員黃健豪等19人擬具「噪音管制法第二十六條及第二十八條條文修正草案」案、(七)委員 牛煦庭等25人擬具「噪音管制法第二條及第二十六條條文修正草案」案、(八)委員羅明才等20人 擬具「噪音管制法第二十六條及第二十八條條文修正草案」案、(九)委員羅廷瑋等17人擬具「噪 音管制法第二十六條及第二十八條條文修正草案」案【專題報告及法律案採綜合詢答；法律案僅 詢答】
agenda_id 1148601_00003