楊瓊瓔 @ 第11屆第4會期經濟委員會第5次全體委員會議

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00:00:06,752 00:00:10,099 謝謝主席 楊瓊瑜發言 邀請主委主委
00:00:17,462 00:00:43,541 主委好我们首先来讨论我们的晶片产业下面请副总统日前他接受了CBC的一个访问那他也提出我们已承诺在美投资不只是台积电还包括整个生态系您知道这回事吗在他要回答这些事情的时候您知道这回事吗
00:00:44,659 00:01:09,210 你知道這個答案嗎最不知道沒關係你告訴我就好因為我才上任一個月而已不管你上任不上任你現在是國防會的主委剛才我在主席台也建議你就你的專業那本席再強調在鄉府總統回答CBC之前您知不知道這件事情
00:01:10,037 00:01:38,349 有一些媒體都有在說你是看媒體的嘛所以你不知道政府的方向是不是所以就是不知道那所以本席要請教他說台灣已經承諾在美國投資晶片產業不只是台積電還包括了整個生態跟其他的部分從供應鏈到設計商乃至其他晶片製造公司那台灣
00:01:39,449 00:02:01,831 也與英特爾的這個美國來合作那要提升整個的生產力所以本席要請教 您現在是主委請教晶片以及製造供應鏈生態系是台灣我們產業競爭的重中之重 對不對
00:02:03,072 00:02:27,832 是不是 是那現在不只是台積電來投資國家主導的整個整個生態系都要過去那副總統呢這個他沒有在國內說明那卻在外媒訪問的時候來透露來透露所以請問到目前為止行政院有沒有討論過有沒有討論過
00:02:31,721 00:02:50,523 因為你已經上任一個多月了有沒有討論過你說台積電這個父母有因為那個副院長好像是生態系的產業包括整個生態系的產業已經承諾在美投資請教我們行政院有沒有討論過有沒有
00:02:54,187 00:03:19,409 對 我們這個部分都有跟跨部會去做協商那剛剛委員提到不是協商 有沒有討論過就是跨部會的討論然後就整個那個生態系其實就是好像所以其實政府是本來就知道這個生態系要在美投資的一系列是不是沒有整個的話所有的那一個細節部分的話沒有像
00:03:20,330 00:03:30,275 委員說得出的那種所有都知道 沒有 這只是一個概念性的沒有這樣 可是一個副總統接受到外媒已經宣布了他說我們已經承諾在美投資所以主委沒關係 你不用緊張你還不了解這一個事項 是不是
00:03:42,188 00:04:04,977 裡面的有一些detail然後另外一個就是說我們對美談判我們國發會目前來講的話只是一個幕僚單位就是沒有直接參與談判本席不再同意你經常說我只是一個收建單位窗口我只是一個幕僚本席再一次強調您是國家非常非常重要
00:04:05,987 00:04:20,529 的頭腦跟心臟你這個角色很重要所有國家的重大投資都必須在你整合所有的部會做成最後的決議跟行政院對不對
00:04:21,610 00:04:37,692 是啊 所以你要看重你自己啊我們現在台灣產業碰到這樣子的一個重挫以及民企業界的一個壓力啊我們不希望政府只有聽到我只是一個收件窗口我只是一個幕僚啊
00:04:41,738 00:04:48,465 我再次告訴你 依你的專業 是不是要請教您在討論我們整個國家產業的經濟的時候的項目你有沒有包括在剛剛我們討論的蕭副總統承諾在美投資的這些供應鏈有沒有納入在你這次剛剛報告的範圍之內
00:05:05,325 00:05:15,032 有沒有供應鏈嗎我剛剛報告會比較像是著重在國內的發展就是國內的建設這一塊當然是國內的發展跟國內的建設啊因為他的生產鏈都會影響啊有沒有包括請你針對本席的提問
00:05:23,778 00:05:48,340 我們這個部分有一些你有沒有包括你剛才說的你們有討論一個概括有沒有包括已經承諾在美投資的整個生態系的影響度有沒有包括有還是沒有影響度的評估嗎我們這個評估還沒有好那接下來本席要告訴你生態系的產值
00:05:49,520 00:06:01,505 他的規模到底是怎麼樣對國內的影響到底是怎麼樣你們必須要去做完整的評估是不是會會我們會我們會接多久時間這個評估可以告訴國人多久時間這個評估可以告訴國人
00:06:07,782 00:06:33,993 主委你今天是國防會的主委請你把時間告訴我因為台積電在1650億元的這個投資美國還一直要喊加碼甚至到3000億所以在這樣的情況之下到底到底我們會不會變成是推動晶片產業到美國的角色還是只是為了因應美方高額投資晶片產業的期待
00:06:35,013 00:06:54,502 這個很重要對我國內的生產電視影響至極你在所有的評估如果沒有包括跟你剛才所說的沒有包括在這個上面那讓我們會很傻眼你怎麼辦法有辦法評估副總統這麼說你國防會不知情沒有納入這個元素那你的數據怎麼會正常呢多久時間評估告訴本席
00:07:02,984 00:07:26,567 因為這個院裡面有一個專案小組是請問多久時間你國防會整合可以告訴本席這個部分我是不是委員讓我讓我跟那個副院長討論討論一下因為有一些討論一下沒關係你有一個方向你多久時間可以告訴本席三個月方便嗎不方便
00:07:29,255 00:07:58,382 我們的傳統產業集的跟熱鍋上的螞蟻一樣耶副總統都已經說了為什麼還要拖到三個月你告訴我們方向就好了因為目前台美的談判還沒有一個很明確的所以整個做那個評估影響就是因為如此所以你國發會更應該要以本國的產業最大的立即點為站在這個立場嘛你站不站成本席所說的這一點
00:08:00,394 00:08:15,729 贊成吧所以你多久時間可以告訴本席你們的評估納入這個部分會影響還是會更加的因為最主要就是說談判談判還沒有一個結果你剛剛所說的三個月可不可以提前
00:08:21,193 00:08:34,479 你不用緊張你就三個月內你如果提早就趕快將素面資料給本席好嗎這個是對於我們的產業大家非常的緊張不應當到這裡來你沒有辦法回答大家的問題
00:08:35,967 00:08:50,951 加油所以接下來本席要請教我們目前因為本席跟這個金管會在上個禮拜我們都提過也就是國防會呢我們受險的部分是36.9兆元那其中七成約2.這個
00:08:53,792 00:09:22,220 兆元在投資在海外約七成他是25兆投資在海外那你國外會10月11號你的媒體也說你有兆元的投資國家發展那本席認為授權的部分應該可以將資金投入到我們的公共建設比如說成如我們的社宅我們的建設我們的長照我們的內燃等國內重大的這個投資的建設的契機所以本席要請教
00:09:23,260 00:09:33,349 因為大家都承認我們長期缺乏國內投資的誘因以及它制度的一個調整所以本席告訴你上個禮拜監管會已經答應本席在年底前他們會提出這個方案
00:09:41,957 00:10:04,665 所以本席要請教因為行政院一直喊說亞洲資產管理中心但是我們把資產資金都一直往外移一直往外移所以在這樣情況之下本席請問國發會想引回受險的基金那目前我們卻只有百億的規模百億的規模這個跟
00:10:08,166 00:10:15,409 他的36.9兆元是落差非常的大這個不僅凸顯到我們整個政策的斷層也將措施的把這些資金的能夠導入在我們剛剛本席所說的不管是建設設宅長照以及綠能這些國內的重大投資所以國防會你是不是跟這個金管會去研擬
00:10:33,895 00:11:01,163 具體的眼裡怎麼樣將資金可以留在台灣建設台灣請教國發會主委這個部分跟委員報告剛剛委員提到那個110那個只是基礎建設這個部分那陸續有一些業者在洽詢所以假如說我們搭配其他的推動方案就是說不光是基礎建設還有其他的一些工建所以換句話說不管工建長照設宅等等
00:11:03,260 00:11:27,228 本席告訴你的是說 我跟你說他有30多兆 七成在海外你要有錢 你才有辦法去引回來你一直點頭表示你的看法跟金管會是一致的金管會已經在上個禮拜告訴本席是在年底的時候他會提出方案 那您呢 您呢你的方向 請做說明
00:11:33,737 00:11:59,254 就是在民间参与公共建设这个部分的话我们预期会达到2000亿然后在法规松绑调试这个部分的话我们希望会至少完成24件这样子法规松绑是什么法规松绑比如说像这一次的修法就是说我们把公共基础建设这一项特别拉进来对
00:12:00,026 00:12:07,962 所以金管會是年底本期具體要求大家有這個共識你必須要去把你們的項目
00:12:09,011 00:12:28,698 要怎麼樣的有條件式的誘因要趕快跟經管會達成這樣的共識協助國內的產業將這些資金可以回到台灣來而不是只有七成全部到國外去是不是這個方向你如果有方向把書面資料給本席謝謝
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發言片段

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楊委員瓊瓔：（10時17分）謝謝主席，楊瓊瓔發言，邀請主委。
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主席：請主委。
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葉主任委員俊顯：召委好。
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楊委員瓊瓔：主委好。我們首先來討論我們的晶片產業，蕭美琴副總統日前接受了CBC的訪問，他也提出我們已承諾在美投資，不只是台積電，還包括整個生態系，你知道這回事嗎？
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葉主任委員俊顯：我知道。
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楊委員瓊瓔：在他要回答這些事情的時候，您知道這回事嗎？你知道這個答案嗎？知不知道？沒關係，你告訴我就好。
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葉主任委員俊顯：因為我才上任一個月而已，所以……
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楊委員瓊瓔：不管你上任不上任，你現在是國發會的主委，剛才我在主席臺也建議你就你的專業，本席再強調，在蕭副總統回答CBC之前，您知不知道這件事情？
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葉主任委員俊顯：有一些媒體都有在說這一件事。
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楊委員瓊瓔：你是看媒體嘛？所以你不知道政府的方向？是不是？
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葉主任委員俊顯：對，因為上任不久。
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楊委員瓊瓔：所以就是不知道，本席要請教，他說臺灣已經承諾在美國投資晶片產業，不只是台積電，還包括了整個生態跟其他的部分，從供應鏈到設計商，乃至其他晶片製造公司，臺灣也與美國的英特爾來合作，要提升整個生產力。所以本席要請教，您現在是主委，請教晶片以及製造供應鏈生態系是臺灣產業競爭的重中之重，對不對？
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葉主任委員俊顯：是。
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楊委員瓊瓔：是不是？
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葉主任委員俊顯：是。
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楊委員瓊瓔：現在不只是台積電去投資，國家主導的整個生態系都要過去，副總統沒有在國內說明，卻在外媒訪問的時候透露，所以請問到目前為止，行政院有沒有討論過？因為你已經上任一個多月了，有沒有討論過？
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葉主任委員俊顯：你是說台積電赴美？
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楊委員瓊瓔：包括整個生態系的產業已經承諾在美投資，請教我們行政院有沒有討論過，有沒有？
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葉主任委員俊顯：這個部分我們都有跟跨部會去做協商，剛剛委員提到……
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楊委員瓊瓔：不是協商，有沒有討論過？
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葉主任委員俊顯：有，就是跨部會討論，而就整個生態系，所謂的……
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楊委員瓊瓔：所以，其實政府本來就知道生態系要在美投資一系列，是不是？
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葉主任委員俊顯：沒有，整個……
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楊委員瓊瓔：沒有？
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葉主任委員俊顯：整個所有細節的部分，沒有像委員說的就是那種所有的都這樣，沒有。這只是一個概念性的，我們會希望……
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楊委員瓊瓔：沒有？可是副總統接受外媒訪問時已經宣布了啊！他說我們已經承諾在美投資。主委沒關係，你不用緊張，你還不了解這一個事項，是不是？
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葉主任委員俊顯：裡面有一些detail……對。另外，對美談判的部分，國發會目前只是一個幕僚單位，沒有直接參與談判。
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楊委員瓊瓔：主委，本席不會再同意你經常說：我只是一個收件單位、窗口，我只是一個幕僚。本席再一次強調，您是國家非常非常重要的頭腦跟心臟，你這個角色很重要，所有國家的重大投資都必須在你跟行政院，整合所有的部會做成最後的決議，對不對？是啊！所以你要看重你自己啊！我們臺灣產業現在碰到這樣的重挫，以及企業界的壓力，我們不希望只有聽到政府說我只是一個收件窗口、我只是一個幕僚啊！我再次告訴你，依你的專業。
本席要請教，您在討論我們整個國家產業經濟項目的時候，有沒有包括在剛剛我們討論的蕭副總統承諾在美投資的這一些供應鏈，有沒有納入在你這次、剛剛報告的範圍之內，有沒有？
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葉主任委員俊顯：你說供應鏈嗎？
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楊委員瓊瓔：是。
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葉主任委員俊顯：我剛剛的報告會比較像是著重在國內的發展，就是國內的建設這一塊。
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楊委員瓊瓔：當然是國內的發展跟國內的建設啊！因為他的生產鏈都會影響啊！有沒有包括？請你針對本席的提問回答。
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葉主任委員俊顯：有、有、有，我們這個部分有一些……
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楊委員瓊瓔：你剛才所說的你們有討論一個概括，有沒有包括已經承諾在美投資的整個生態系的影響度，有沒有包括？有還是沒有？
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葉主任委員俊顯：影響度的評估嗎？
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楊委員瓊瓔：是。
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葉主任委員俊顯：這個評估還沒有。
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楊委員瓊瓔：好，那接下來本席要告訴你，生態系的產值，它的規模到底是怎麼樣？對國內的影響到底是怎麼樣？你們必須要去做完整的評估。
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葉主任委員俊顯：好，我們接下來會做。
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楊委員瓊瓔：這個評估需要多久時間可以來告訴國人？主委，你今天是國發會的主委，請你把時間告訴我。因為台積電1,650億元的投資，美國還一直喊要加碼，甚至到3,000億，所以在這樣的情況之下，到底我們會不會變成是推動晶片產業到美國的角色，還是只是為了因應美方高額投資晶片產業的期待？這個很重要，對國內的生產鏈是影響至極！你所有的評估，如你剛剛所說的，如果沒有包括在裡面，那會讓我們很傻眼！你怎麼有辦法評估？副總統這麼說，你國發會不知情，沒有納入這個元素，那你的數據怎麼會正常呢？告訴本席要多久時間評估！
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葉主任委員俊顯：因為院裡面有一個專案小組，是副院長……
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楊委員瓊瓔：請問你國發會整合需要多久時間？告訴本席。
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葉主任委員俊顯：這個部分，是不是讓我跟副院長討論一下？因為有一些……
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楊委員瓊瓔：討論一下沒關係，你有一個方向，你多久時間可以告訴本席？
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葉主任委員俊顯：三個月方便嗎？
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楊委員瓊瓔：不方便，怎麼可能方便？我們的傳統產業急得跟熱鍋上的螞蟻一樣，副總統都已經說了，為什麼還要拖到三個月？你告訴我們方向就好。
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葉主任委員俊顯：因為目前臺美的談判還沒有一個很明確的……所以整個做評估、影響……
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楊委員瓊瓔：就是因為如此，所以你國發會更應該要以本國的產業為最大立基點，要站在這個立場，你贊不贊成本席所說的這一點？
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葉主任委員俊顯：贊成。
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楊委員瓊瓔：贊成嘛！所以，你多久時間可以告訴本席，你們的評估納入這個部分，會影響還是會更加的plus……
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葉主任委員俊顯：因為最主要就是談判還沒有一個結果。
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楊委員瓊瓔：你剛剛所說的三個月，可不可以提前？
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葉主任委員俊顯：這個的……
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楊委員瓊瓔：你不用緊張，你就三個月內，你如果提早，就趕快將書面資料給本席，好嗎？
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葉主任委員俊顯：好，謝謝委員。
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楊委員瓊瓔：這是對於我們的產業，大家非常的緊張，不應當到了這裡，你還沒有辦法回答大家的問題，加油。
接下來本席要請教，因為本席跟金管會，在上個禮拜我們就提過，就是國發會，我們壽險業資金的部分是36.9兆元，那其中七成約25兆元投資在海外，國發會10月11號媒體也說你們有兆元投資國家方案，本席認為，壽險的部分應該可以將資金投入到我們的公共建設，比如說我們的社宅、我們的建設、我們的長照、我們的綠能等，是國內重大投資建設的契機。
因為大家都承認我們長期缺乏國內投資的誘因，以及制度的調整。本席告訴你，上個禮拜，金管會已經答應本席，在年底前他們會提出這個方案。本席要請教，因為行政院一直喊說亞洲資產管理中心，但是我們把資產、資金都一直往外移，在這樣情況之下，本席請問國發會想引回壽險的基金，目前我們卻只有百億的規模，跟他的36.9兆元落差非常的大，這個不僅凸顯到我們整個政策的斷層，也將錯失把這些資金能夠導入到我們本席所說的，不管是建設、社宅、長照以及綠能這些國內的重大投資，所以國發會你是不是跟金管會具體的研擬，怎麼樣將資金可以留在臺灣、建設臺灣？請教國發會主委。
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葉主任委員俊顯：這個部分跟委員報告，剛剛委員提到那個100億，那個只是基礎建設，那陸續有一些業者在洽詢，所以假如我們搭配其他的推動方案，不光是基礎建設，還有其他的一些公建，可能會有兩千億左右……
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楊委員瓊瓔：換句話說，不管公建、長照、社宅等等，本席告訴你的是說，他有三十多兆，七成在海外，你要有錢，你才有辦法去引回來。你一直點頭，表示你的看法跟金管會是一致的，金管會已經在上個禮拜告訴本席，在年底的時候，他會提出方案，那您呢？
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葉主任委員俊顯：我們會跟……
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陳處長美菊：已經有方案了。
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楊委員瓊瓔：你的方向，請做說明。
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葉主任委員俊顯：在民間參與公共建設這個部分的話，我們預期會達到2,000億；在法規鬆綁調適這個部分的話，我們會希望至少完成24件。
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楊委員瓊瓔：法規鬆綁，是什麼法規鬆綁？
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葉主任委員俊顯：比如說，像這一次的修法，我們把基礎建設這一項特別……
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楊委員瓊瓔：納進來？
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葉主任委員俊顯：對。
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楊委員瓊瓔：金管會是年底提出。本席具體要求，大家有這個共識，你必須要去把你們的項目，要怎麼樣有條件式的誘因，要趕快跟金管會達成共識，協助國內的產業將這些資金可以回到臺灣來，而不是只有7成全部到國外去，是不是這個方向？
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葉主任委員俊顯：是。
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楊委員瓊瓔：好，你如果有方向，把書面資料給本席，謝謝。
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葉主任委員俊顯：會，謝謝委員。
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主席（楊委員瓊瓔）：接下來請張啓楷委員做詢答，謝謝。
我們在鄭天財委員詢答結束之後，休息3分鐘，謝謝。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-4-19-5
speakers ["楊瓊瓔","陳亭妃","林岱樺","邱議瑩","謝衣鳯","邱志偉","張啓楷","鄭天財Sra Kacaw","鄭正鈐","陳超明","黃國昌","賴瑞隆","呂玉玲","張嘉郡","蔡易餘","徐富癸","劉建國","林楚茵"]
page_start 1
meetingDate ["2025-10-20"]
gazette_id 1148601
agenda_lcidc_ids ["1148601_00002"]
meet_name 立法院第11屆第4會期經濟委員會第5次全體委員會議紀錄
content 邀請國家發展委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢
agenda_id 1148601_00001