羅廷瑋 @ 第11屆第4會期司法及法制、教育及文化委員會第1次聯席會議

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00:00:02,762 00:00:09,927 好 謝謝主席有請教育部朱長赤好 請朱企長程序部懷政赤
00:00:11,150 00:00:35,132 還有人事總署張副人事長我們城上剛剛有委員特別關注老師的言論是否中立那我想剛剛他所提到的案例是媒體採訪甚至是網路應用那我們也很關心剛剛我們的朱常志有提到老師的言論應該要中立 是嗎
00:00:36,463 00:00:49,115 教育基本法我們教育本來應該就本中立的立場剛剛委員所提到如果對於這個言論有所偏頗應該對於整個退伏的機制上應該給予一些制度上入法給予懲罰
00:00:50,441 00:01:17,006 那我想問一下有老師對於在野黨的立委批評甚至是直接在課堂上給予這個影片教學帶入偏頗甚至是對於他自己的個人批評去攻擊在野黨的主席黃國昌甚至是在野黨的立委你覺得在教學的課堂當中帶入這樣子的一個影片甚至是這樣的言語他中立嗎請問
00:01:19,068 00:01:38,940 各位報告我想學校的環境還是要回到學術專業的考量那教育亦負如此所以有關個案的部分如果有我們都會請學校去了解實際狀況是如何我想這個時候就說是個案那我要講的是偏頗的言論應該要有統一的標準不要兩套標準
00:01:39,580 00:02:03,887 那对于自己的政党有利益的话我想就给予宽限我想这是不对的应该对于教育上我们都是要一视同仁的中立给予孩子更多元的客观的角度让孩子能够多元学习而不是给予偏颇的一个概念那我想我们都认同年金改革的出发点是为了让制度更公平财务更永续但是改革不能够只有财务账
00:02:05,087 00:02:29,910 還要顧及人性帳還要教育現場的運作帳我想教育部過去的說明107年的修法目的在於矯正企資的年齡偏低替代率過高甚至基金的準備不足等問題其能兼顧基金穩健跟退休的合理性然而實際情況跟初中完全背道而馳
00:02:30,891 00:02:40,605 教師延後退休整體年齡的結構快速老化心血進不來教育的現場新陳代謝逐漸停滯您認為這個新陳代謝停滯啊對於整個教育現場有幫助嗎
00:02:47,349 00:03:16,575 根文报告其实教育永远是有进有出应该就是像活水一样所以这几年我们也包括在最近我们都在鼓励地方政府先要释放出来政治老师的职缺因为少子化影响当然啦我们是鼓励但是教学现场就是停滞嘛教育部统计整个资料的显示40岁以下的国小教师至100学年度从48000多人降至113学年度
00:03:17,415 00:03:36,780 是26000多人短短11年间减少超过44%反之50岁以上的教师从9455人增加到35487人征服是近三倍也就是说100学年度
00:03:37,780 00:03:57,959 約有一半的教師在40歲以下但到了113學年度僅剩餘27%50歲以上的教師比例則從10%上升到35而且最近我們也看到許多的一些報導3303所公立的國中小
00:03:59,420 00:04:17,995 人缺少了1429位的代理教師我想現在不是用少子化來說我們對於現在的整個制度都非常關注我也要問請問一下教育部我們現在的代理教師的終點費什麼時候要給予應該給予的待遇
00:04:18,954 00:04:35,772 根文報告針對教室的終點會不會過去確實調整我知道有調整但是實際就是不夠事實上跟不上所以目前我們已經有在會朝希望能夠拉高那也在考量到不同校內職級的部分做一些規劃
00:04:36,613 00:04:56,224 我希望能够有更具体的刚刚您对于校事会议有一个很具体的回应对不对我们都希望看到这个具体的改善但是对于终点费对于教师 代理教师还有这些老师给予的应该的特殊的加给这些都是我们一直在长期争取的我想另外提到一个问题
00:04:56,604 00:05:25,803 那就是退休金的本質是政府作為雇主依契約與法律給予公教人員工作報酬是勞動所得的一部分而非福利或特權當公教人員依法完成了服務年限後退休給付應受到合理的保障而不是成為政治操作或財務調整的犧牲品我們主張退休停止金是停止整個逐年的遞減是作為主要的
00:05:26,543 00:05:48,308 訴求並非要回到107年以前的舊制而是希望幫忙整個基層的公教人員減少在職與退休公教人員的實質損失恢復制度的合理性跟信任感反映出基層的教育人員對於政府的誠信公平原則的最低期待
00:05:49,068 00:06:17,208 我想另一方面整個退伏基金管理的績效問題是不容忽視的一個課題我們因為全序部現有的資料退伏基金過去20年年化的報酬率僅約2.76%明顯低於多數基金的平均水準我們要請教三個問題第一退伏基金20年的這個報酬率只有2.76這樣的績效全序部
00:06:18,224 00:06:18,244 認為滿意嗎
00:06:19,687 00:06:27,073 我想現在您所提供的數據跟我的數據有一定的差距啦但是我看到的是20年的報酬率我們要整個攤提嘛那現在基金報酬率這麼低有沒有檢討過管理問題你覺得很高所以不需要再做任何的檢討 是嗎
00:06:49,548 00:07:07,235 這位委員報告這個2點多我們沒有這個數字因為我們的年平均就是從成立以來也超過5%以上好啊會後我拿我的數據我們再來互相的探討但是我想問你現在所提供的數據你認為已經達到了一個水準還不需要再精進嗎
00:07:08,906 00:07:29,658 當然各種經濟的方式都還是要持續這個當然一定是 永遠收益率是沒有一個天花板的我想所有的公教人員都在反映現在的所謂的基金到底是不是所謂的多繳少領大家心中都有一把尺那教育部你認為呢
00:07:31,030 00:07:56,786 虽然退府基金非教育部所掌管但你也是等于这些老师的大家长之一你认为怎么样各位报告刚刚其实怀生长真没有提到这近几年的一个基金的净值事实上是增加了快5000亿所以在这个部分我们当然是期待可以更好我想教育是国家的一个根本
00:07:57,606 00:08:17,961 年金改革只看到數字忽略人心跟教育現場的活力就失去了改革的一個初衷那我呼籲政府在檢討制度的時候應該要回到永續公平的一個原點正是教育現場真實的變化兼顧人性專業到信任整個制度的合理
00:08:18,741 00:08:36,284 刚刚你们所提到的一个数据我非常乐于的跟你们在做后续的探讨也希望全球教育部我们相关的数据以及真实教育界的一个反应我也会持续的一个追踪跟做一个探讨然后也把相关的一些澄清来转交给你们
00:08:36,764 00:09:01,272 另外我想請問一下親韓生繳不出一萬八罪樓的一個相關事件今天教育部也在現場想請問一下台中一名大二學生因為家中親韓要辦休學卻被學校收取一萬八的學雜費而因為休學受阻而選擇親生的一個事情我想台灣高等教育的一個場域仍由親韓學生
00:09:02,612 00:09:27,966 因经济困境面临休学仍需缴交学杂费的结构性障碍社会的个案再次显现高教在弱势生的一个辅导跨部门的资讯整合跟紧急协助的一个机制上漏洞我想学校的学务处跟教务处横向沟通的一个失灵反映校内系统为整合学生的经济家庭特殊的一个状况
00:09:28,906 00:09:53,172 比如當學生有休學的意願呢學校有沒有了解為什麼要休學然後休學的一個狀況學生的狀況輔導的機制以及任何一個環節能夠及時的留意諮詢輔導轉介經濟救助就可以避免這一起案件的發生那教育部目前對於此類的事件有什麼樣的一個具體作為
00:09:54,003 00:10:22,086 根文報告這件事情真的是很令人遺憾其實只要學校有多問一句我想這個問題都可以解決所以以目前我們對於清函學生來講除了學雜費減免第二層還有總統的我們拉近學雜費方案甚至年就學貸款這個部分是有三層這樣的一個保障在那這個案子比較可惜的就是說在辦休退學的時候就像我講的在橫向連結是有瑕疵的
00:10:22,426 00:10:44,009 那這個部分下一步我們已經在禮拜五也再一次通行各個大學校院在一個身份的勾肌弱勢學生一旦有這個狀況怎麼來處理這個勾肌的處理以及如果有涉及到退費的時候學生有困難學校要啟動急濫救助的方式是可以免收或是減收我想這個部分我們都已經有要求大學要弱勢
00:10:44,770 00:10:59,529 我希望真正的落實狀況要有追蹤啦不要只是作為一個文字的回應我們希望這樣的事件是發生以後呢要有想辦法具體的一個改革作為希望教育部應該要追蹤是 以上好 謝謝委員好 謝謝羅委員
公報發言紀錄

發言片段

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羅委員廷瑋：（11時19分）謝謝主席。有請教育部朱常次、銓敘部懷政次及人事總處代表。
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主席：請朱次長、懷次長及張副人事長。
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朱次長俊彰：委員好。
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懷次長敍：委員早。
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羅委員廷瑋：承上剛剛有委員特別關注老師的言論是否中立，我想剛剛他所提到的案例是媒體採訪，甚至是網路應用，其實我們也很關心，剛剛朱常次有提到老師的言論應該要中立，是嗎？
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朱次長俊彰：對，教育基本法規定教育本來就應該本於中立的立場。
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羅委員廷瑋：剛剛委員提到如果言論有所偏頗，應該在整個退撫機制上制度入法給予懲罰。我想問一下，有老師批評在野黨立委，甚至直接在課堂上給予影片，教學帶入偏頗言論，甚至以他個人的批評去攻擊在野黨主席黃國昌或是在野黨立委，你覺得在教學的課堂當中，帶入這樣子的影片或是這樣的言語，請問他中立嗎？
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朱次長俊彰：跟委員報告，我想學校的環境還是要回到學術專業的考量，教育亦復如此，所以有關個案的部分，如果有這樣的情形，我們都會請學校去了解實際狀況是如何。
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羅委員廷瑋：這個時候就說是個案，我要講的是偏頗的言論應該要有統一的標準，不要兩套標準，對於自己的政黨有利益的話就給予寬限，我想這是不對的。對於教育，我們應該都要一視同仁的中立，給予孩子更多元、更客觀的角度，讓孩子能夠多元學習，而不是給予偏頗的概念。
我們都認同年金改革的出發點是為了讓制度更公平、財務更永續，但是改革不能夠只有財務仗，還要顧及人性仗以及教育現場的運作仗。依照教育部過去的說明，107年修法的目的在於矯正起支的年齡偏低、替代率過高，甚至基金準備不足等問題，其能兼顧基金穩健和退休的合理性，然而實際情況卻與初衷完全背道而馳，教師延後退休，整體年齡結構快速老化，新血進不來，教育現場新陳代謝逐漸停滯，您認為新陳代謝停滯對於整個教育現場有幫助嗎？
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朱次長俊彰：跟委員報告，其實教育永遠是有進有出，應該像活水一樣，所以這幾年包括最近我們都在鼓勵地方政府要釋放出正式老師的職缺，因為少子化的影響有些縣市會是空的，所以我們要來引導……
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羅委員廷瑋：當然我們是鼓勵，但是教學現場就是停滯。根據教育部統計資料顯示，40歲以下的國小教師從100學年度的四萬八千多人降至113學年度的兩萬六千多人，短短十一年間減少超過44%；反之，50歲以上的教師從9,455人增加到3萬5,487人，增幅將近三倍。也就是說，100學年度約有一半的教師在40歲以下，但到了113學年度僅剩27%，50歲以上的教師比例則從10%上升到35%。而且最近我們也看到許多報導，3,303所公立國中小仍缺少1,429位代理教師，我想現在不是用少子化來說，我們對於現在的整個制度都非常關注，請問一下教育部，現在代理教師的鐘點費什麼時候要給予應該給予的待遇？
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朱次長俊彰：跟委員報告，針對教師的鐘點費，過去確實調整……
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羅委員廷瑋：我知道有調整，但是實際就是不夠嘛！
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朱次長俊彰：事實上跟不上，所以目前我們希望能夠拉高，也考量要針對校內不同職級的部分做一些規劃。
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羅委員廷瑋：我希望能夠有更具體的答案，剛剛您對於校事會議有很具體的回應，我們都希望看到這個具體的改善，但是對於鐘點費的部分，對於教師、代理教師應該給予的特殊加給，這些都是我們一直在長期爭取的。我想另外提到一個問題，退休金的本質是政府作為雇主依契約與法律給予公教人員工作報酬，是勞動所得的一部分，而非福利或特權。當公教人員依法完成服務年限後，退休給付應受到合理的保障，而不是成為政治操作或財務調整的犧牲品，我們主張退休停止金是停止逐年的遞減，以此作為主要的訴求，並非要回到107年以前的舊制，而是希望幫忙基層公教人員，減少在職與退休公教人員的實質損失，恢復制度的合理性與信任感，反映基層教育人員對於政府誠信與公平原則的最低期待。我想另一方面，整個退撫基金管理的績效問題是不容忽視的一個課題，以銓敘部現有的資料來看，退撫基金過去20年年化的報酬率僅約2.76%，明顯低於多數基金的平均水準。我們要請教三個問題，第一，退撫基金20年的報酬率只有2.76%，這樣的績效銓敘部滿意嗎？
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懷次長敍：我跟委員報告一下，退撫基金的平均收益率，3年是8.88%，5年是9.36%，10年是6.94%，以國內各基金來講……
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羅委員廷瑋：我想現在您所提供的數據跟我的數據有一定的差距。
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懷次長敍：這個是有公布在網站上面，我都跟您報告過了。
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羅委員廷瑋：但是我看到的是20年的報酬率，我們要整個攤提，現在基金報酬率這麼低，有沒有檢討過管理問題？你覺得很高，所以不需要再做任何的檢討，是嗎？
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懷次長敍：不是這個意思。
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呂組長明珠：跟委員報告，我們沒有這個二點多的數字，因為我們的年平均從成立以來都是5%以上。
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羅委員廷瑋：好，會後我拿我的數據，我們再來互相的探討。但是我想問，你現在所提供的數據，你認為已經達到了一個水準，不需要再精進嗎？
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懷次長敍：各種精進的方式都還是要持續，這個當然是一定要的，收益率是永遠沒有天花板的。
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羅委員廷瑋：我想所有的公教人員都在反映，現在所謂的基金到底是不是多繳少領，大家心中都有一把尺。教育部認為呢？雖然退撫基金非教育部所掌管，但你等於也是這些老師的大家長之一，你認為怎麼樣？
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朱次長俊彰：跟委員報告，剛剛其實懷次長有提到近幾年基金的淨值事實上是增加了快5,000億，所以在這個部分我們當然是期待可以更好。
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羅委員廷瑋：我想教育是國家的一個根本，年金改革只看到數字，忽略人心跟教育現場的活力，就失去了改革的初衷，我呼籲政府在檢討制度的時候應該要回到永續、公平的原點，正視教育現場真實的變化，兼顧人性、專業與整個制度的合理。對於剛剛你們所提到的數據，我非常樂於跟你們再做後續的探討，銓敘部、教育部相關的數據以及教育界真實的反映，我也會持續追蹤、探討，也會把相關的一些陳情轉交給你們。
另外，我想請問一下清寒生繳不出1萬8,000元墜樓的事件，今天教育部也在現場。請問一下，臺中一名大二學生因為家中清寒要辦休學，卻被學校收取1萬8,000元的學雜費，因為休學受阻而選擇輕生。臺灣高等教育的場域仍有清寒學生因經濟困境面臨休學需繳交學雜費的結構性障礙，社會的個案再次顯現高教在弱勢生的輔導、跨部門資訊整合跟緊急協助的機制上存在漏洞。我想學校的學務處跟教務處橫向溝通失靈，反映校內系統未整合學生的經濟、家庭特殊狀況。比如當學生有休學的意願，學校有沒有了解為什麼要休學、休學的狀況、學生的狀況、輔導的機制，以及任何一個環節，能夠及時的留意、諮詢、輔導、轉介、經濟救助，就可以避免這一起案件的發生，教育部目前對於此類的事件有什麼樣的具體作為？
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朱次長俊彰：跟委員報告，這件事情真的是很令人遺憾，其實只要學校有多問一句，我想這個問題都可以解決，所以目前對於清寒學生來講，除了學雜費減免，第二層還有種種的拉近學雜費方案，甚至連就學貸款這個部分也是，有第三層的保障在。這個案子比較可惜的就是在辦休退學的時候，就像委員講的，橫向連結是有瑕疵的，這個部分教育部已經在禮拜五再次通函各大學校院做身分勾稽，弱勢學生一旦有這個狀況怎麼來處理。除了這個勾稽的處理，如果涉及到退費學生有困難，學校要啟動急難救助的方式，是可以免收或是減收，這個部分我們都已經有要求大學要落實。
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羅委員廷瑋：我希望要真正的落實追蹤，不要只是文字的回應，我們希望這樣的事件發生以後要想辦法，要有具體的改革作為。
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朱次長俊彰：是，應該的。
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羅委員廷瑋：我們也希望教育部應該要追蹤。以上。
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朱次長俊彰：是，謝謝委員。
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主席：好，謝謝羅委員。
接下來請吳思瑤委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 聯席會議-11-4-36,22-1
speakers ["翁曉玲","賴士葆","張智倫","許宇甄","黃健豪","林倩綺","黃國昌","王義川","柯志恩","陳培瑜","萬美玲","劉書彬","葛如鈞","莊瑞雄","林宜瑾","張雅琳","羅廷瑋","吳思瑤","郭昱晴","王鴻薇","范雲","黃建賓","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra Kacaw","羅智強","吳沛憶","葉元之","陳秀寳","沈發惠","謝龍介","徐巧芯","牛煦庭","吳宗憲","傅崐萁"]
page_start 53
meetingDate ["2025-10-20"]
gazette_id 1148601
agenda_lcidc_ids ["1148601_00003"]
meet_name 立法院第11屆第4會期司法及法制、教育及文化委員會第1次聯席會議紀錄
content 併案審查(一)委員賴士葆等20人擬具「公立學校教職員退休資遣撫卹條例第六十七條條文修正草 案」案；( 二) 國民黨黨團擬具「公立學校教職員退休資遣撫卹條例第三十七條條文修正草案」 案；(三)委員賴士葆等29人擬具「公立學校教職員退休資遣撫卹條例第三十七條及第三十八條條 文修正草案」案；(四)委員柯志恩等18人擬具「公立學校教職員退休資遣撫卹條例第六十七條條 文修正草案」案；(五)委員許宇甄等21人擬具「公立學校教職員退休資遣撫卹條例第三十七條及 第六十七條條文修正草案」案；(六)委員黃健豪等20人擬具「公立學校教職員退休資遣撫卹條例 第六十七條條文修正草案」案；(七)委員張智倫等19人擬具「公立學校教職員退休資遣撫卹條例 部分條文修正草案」案；(八)委員葉元之等20人擬具「公立學校教職員退休資遣撫卹條例第六十 七條條文修正草案」案；(九)委員翁曉玲等18人擬具「公立學校教職員退休資遣撫卹條例第三十 七條條文修正草案」案；(十)委員翁曉玲等16人擬具「公立學校教職員退休資遣撫卹條例第六十 七條條文修正草案」案【僅進行詢答】
agenda_id 1148601_00002