范雲 @ 第11屆第4會期司法及法制、教育及文化委員會第1次聯席會議
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| 00:00:01,857 | 00:00:28,617 | 朱次長有請朱次長朱次長剛剛王委員問到教育部減少的經費您要說清楚是因為財化法地方增加了很多錢教育原本就我們教育法規是地方事務過去是不足的部分中央補助那些少的部分以後教育部要講清楚是地方增加這麼多的經費 |
| 00:00:30,038 | 00:00:53,783 | 那應該該地方出的就是地方出好不好不要就是說變成魚目混珠說是國防預算排擠了教育經費不是 是因為真的是財務法的關係那我今天想問的一個題目是跟今天這個就是退休金有關的那我訴求就是不要讓追溯期的限制阻礙學生時期遭性侵者追尋正義 |
| 00:00:55,323 | 00:01:23,635 | 要先跟大家讲一个故事2022年我跟赖品瑜跟人本基金会开记者会因为当时我们发现有一位狼师他在学校50岁就退休了他在退休前曾经在台中台南很多所国小教书侵害多名学生情节重大到我讲一个最轻的其中最轻的情节是午休的时间下令同学都脸朝下趴着睡 |
| 00:01:24,355 | 00:01:38,808 | 在以健康教育為由摸女學生的胸部甚至整個伸到衣服裡面摸其他的情節有興趣看的可以自己看我的PPT更嚴重的情節還有是多個學生受害後來呢 |
| 00:01:40,826 | 00:02:00,326 | 受害者成年之後出面指控找到人本基金會跟我們然後學校性評會在調查之後確定性侵害成立決議終身解聘那問題是我想次長你應該知道這個郎師因為他已經退休這個處分 |
| 00:02:02,256 | 00:02:15,474 | 居然沒有辦法有任何的影響他每個月也可以繼續爽領退休金各位朱次長您覺得這樣子對當年的受害的學生後來勇敢站出來之後這樣子是有公道的嗎 |
| 00:02:16,668 | 00:02:39,695 | 根本報告據我了解目前在退伍條例80條裡面針對於如果經過我們校園性平會調查涉及到性侵害解聘的部分應該是會致死去追回他的退休金所以您認為應該受性平會解聘的應該要收回退休金 |
| 00:02:40,575 | 00:02:55,428 | 是那是針對現值那如果已經退休的呢像這個案例退休的我們也是追回啊也追回現在一到八十條應該是到最後這是應該要應該有的態度所以市長你也認同追回是退休了也要追回是 |
| 00:02:55,768 | 00:03:20,469 | 好 那現在我就告訴你我們現在的法規有一個部分跟您講的不一樣如果是在職教師一教師法14條被解聘的話就失去教師資格立刻取消退休金如果是退休教師只有在就是沒有超過追溯期的時候司法判刑確定才能夠就是第80條沒錯剝奪並取消退休金 |
| 00:03:24,472 | 00:03:44,213 | 今天像我剛講那個案例因為他已經過了刑法追溯期雖然學校的調查成立而且也把他象徵性的解聘可是他還是爽領退休金所以朱次長你非常認同我的講法那是不是我請教育部研議一下 |
| 00:03:45,214 | 00:04:12,868 | 那既然有人要修這個就是關於退休金的是不是也能夠在這個機會中就是研議一下第80條在判處有歧途性以上之行確定者把這個空間留下來對於就是已經超過追溯期沒有辦法就是在法律上得到一個公道可是學校的行政判斷然後地方局處都認定應該要就是還是 |
| 00:04:14,409 | 00:04:37,050 | 取消他的教師資格者那是不是能夠有真正的處罰他取消他的退休金呢是 謝謝委員的建議我想因為目前針對校園性平事件的處理學校不管在學校或教育部我們都有一個很嚴謹的過程所以說雖然他不屬於那個形式的確認判決 |
| 00:04:38,371 | 00:04:59,504 | 但是因為他也是經過相當嚴謹的過程 我們應該可以來演繹針對這已經過了刑事的輸送期 但是確實有就是行政調查確定 而且就已經取消他的教職員資格 那也應該要處罰好嗎 那這就是第80條規定的 那是請多久之內可以給我一個報告呢 |
| 00:05:03,402 | 00:05:23,551 | 是不是委員我們有三個月時間我們來收集資料研擬然後提出比較完整的可不可以加速兩個月好嗎兩個月好那我們等您喔就算是沒有趕上這一波這一條我們單獨我相信教文委員都會支持可以修好不好我們來努力是好好謝謝好謝謝范委員 |
公報發言紀錄
發言片段
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| 范委員雲：（11時58分）請朱次長。 |
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| 主席：有請朱次長。 |
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| 朱次長俊彰：委員好。 |
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| 范委員雲：朱次長，剛剛王委員問到教育部減少的經費，你應該要說清楚，是因為財劃法。 |
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| 朱次長俊彰：是。 |
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| 范委員雲：地方增加了很多錢，就教育法規，教育原本就是地方事務，過去不足的部分是中央補助，那些少的部分，以後教育部要講清楚，是地方增加這麼多經費，應該由地方出的就是地方出，好不好？ |
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| 朱次長俊彰：是。 |
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| 范委員雲：不要就是變成魚目混珠，說是國防預算排擠了教育經費。 |
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| 朱次長俊彰：不是，真的是因為財劃法的關係。 |
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| 范委員雲：好。我今天想問的題目跟今天這個退休金有關，我訴求的就是不要讓追訴期的限制阻礙學生時期遭性侵者追尋正義。 |
| 要先跟大家講一個故事，2022年我跟賴品妤、人本基金會開記者會，因為當時我們發現有一位狼師50歲就退休了，他在退休前曾經在臺中、臺南很多所國小教書，侵害多名學生。情節重大到我講一個其中最輕的情節，午休的時間下令同學都臉朝下趴著睡，再以健康教育為由摸女學生的胸部，甚至整個伸到衣服裡面摸，其他的情節有興趣看的可以自己看我的PPT，更嚴重的情節還有，是多個學生受害。後來受害者成年之後出面指控，找到人本基金會跟我們，然後學校性平會在調查之後確定性侵害成立，決議終身解聘。問題是次長應該知道，這個狼師因為已經退休，這個處分居然沒辦法有任何影響，他每個月可以繼續爽領退休金。朱次長，您覺得對當年受害學生後來勇敢站出來之後，這樣子是有公道的嗎？ |
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| 朱次長俊彰：跟委員報告，據我了解，目前在退輔條例第八十條，針對如果經過校園性平會調查，涉及到性侵害解聘的部分應該是會自始追回他的退休金。 |
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| 范委員雲：所以您認為受性平會解聘的應該要收回退休金？ |
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| 朱次長俊彰：是。 |
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| 范委員雲：那是針對現職，如果已經退休的呢？像這個案例。 |
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| 朱次長俊彰：退休的我們也是追回。 |
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| 范委員雲：也追回？ |
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| 朱次長俊彰：現在依照第八十條應該是要追回，這是應該有的態度。 |
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| 范委員雲：所以次長也認同追回？ |
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| 朱次長俊彰：是。 |
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| 范委員雲：退休了也要追回？ |
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| 朱次長俊彰：是。 |
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| 范委員雲：好，現在我就告訴你，我們現在的法規還有一個部分跟您講的不一樣，如果是在職教師，依教師法第十四條被解聘的話就失去教師資格，立刻取消退休金；如果是退休教師，只有在沒有超過追訴期的時候，司法判刑確定才能夠剝奪並取消退休金，這是第八十條，沒錯。像我剛剛講的那個案例，因為已經過了刑法追訴期，雖然學校的調查成立，而且也把他象徵性的解聘，可是他還是爽領退休金。朱次長非常認同我的講法，我請教育部研議一下，既然有人要修關於退休金的，是不是也能夠在這個機會中研議一下第八十條？在判處有期徒刑以上之刑確定者，把這個空間留下來，對於已經超過追訴期，沒有辦法在法律上得到一個公道的，可是經學校行政判斷，然後地方局處都認定應該還是要取消教師資格者，是不是能夠真正的處罰他，取消他的退休金呢？ |
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| 朱次長俊彰：是，謝謝委員的建議。我想目前針對校園性平事件的處理，不管在學校或教育部，都有一個很嚴謹的過程。 |
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| 范委員雲：是。 |
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| 朱次長俊彰：雖然它不屬於刑事的確認判決，但是因為它也是經過相當嚴謹的過程，我們應該可以來研議，針對已經過了刑事的訴訟期，但是確實有…… |
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| 范委員雲：就是行政調查確定…… |
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| 朱次長俊彰：對，我們是不是可以啟動…… |
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| 范委員雲：而且已經取消他的教職員資格…… |
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| 朱次長俊彰：這個我們會來研議。 |
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| 范委員雲：也應該要處罰，好嗎？ |
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| 朱次長俊彰：是。 |
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| 范委員雲：這就是第八十條規定的。請問多久之內可以給我一個報告呢？ |
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| 朱次長俊彰：委員，是不是給我們3個月時間，我們來蒐集資料研擬，然後提出比較完整的…… |
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| 范委員雲：可不可以加速，兩個月，好嗎？ |
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| 朱次長俊彰：好，我們兩個月內…… |
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| 范委員雲：那我們等您！就算是沒有趕上這一波，這一條單獨……我相信教文委員都會支持可以修，好不好？ |
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| 朱次長俊彰：是，我們來努力。 |
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| 范委員雲：好，謝謝。 |
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| 主席：謝謝范委員。 |
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| 朱次長俊彰：謝謝委員。 |
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| 主席：接下來請林倩綺委員發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 聯席會議-11-4-36,22-1 |
| speakers | ["翁曉玲","賴士葆","張智倫","許宇甄","黃健豪","林倩綺","黃國昌","王義川","柯志恩","陳培瑜","萬美玲","劉書彬","葛如鈞","莊瑞雄","林宜瑾","張雅琳","羅廷瑋","吳思瑤","郭昱晴","王鴻薇","范雲","黃建賓","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra Kacaw","羅智強","吳沛憶","葉元之","陳秀寳","沈發惠","謝龍介","徐巧芯","牛煦庭","吳宗憲","傅崐萁"] |
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| meetingDate | ["2025-10-20"] |
| gazette_id | 1148601 |
| agenda_lcidc_ids | ["1148601_00003"] |
| meet_name | 立法院第11屆第4會期司法及法制、教育及文化委員會第1次聯席會議紀錄 |
| content | 併案審查(一)委員賴士葆等20人擬具「公立學校教職員退休資遣撫卹條例第六十七條條文修正草 案」案；( 二) 國民黨黨團擬具「公立學校教職員退休資遣撫卹條例第三十七條條文修正草案」 案；(三)委員賴士葆等29人擬具「公立學校教職員退休資遣撫卹條例第三十七條及第三十八條條 文修正草案」案；(四)委員柯志恩等18人擬具「公立學校教職員退休資遣撫卹條例第六十七條條 文修正草案」案；(五)委員許宇甄等21人擬具「公立學校教職員退休資遣撫卹條例第三十七條及 第六十七條條文修正草案」案；(六)委員黃健豪等20人擬具「公立學校教職員退休資遣撫卹條例 第六十七條條文修正草案」案；(七)委員張智倫等19人擬具「公立學校教職員退休資遣撫卹條例 部分條文修正草案」案；(八)委員葉元之等20人擬具「公立學校教職員退休資遣撫卹條例第六十 七條條文修正草案」案；(九)委員翁曉玲等18人擬具「公立學校教職員退休資遣撫卹條例第三十 七條條文修正草案」案；(十)委員翁曉玲等16人擬具「公立學校教職員退休資遣撫卹條例第六十 七條條文修正草案」案【僅進行詢答】 |
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