洪孟楷 @ 第11屆第4會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議

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00:00:04,778 00:00:07,295 好 感謝主席 麻煩請環境部彭部長
00:00:11,693 00:00:39,990 請彭部長好 部長好 部長很務實的來探討光電板的一個部分我延續剛剛召委的一個問題喔我先請教現在全台灣到底有多少光電板以重量來看這個要去算一下啦因為總共大概是15GW啦是15GW那重量 因為我們現在討論的是光電板現在發電以及未來20年後可能要清除的所以應該要現在算出來可以盤點出來現在台灣多少光電板嘛
00:00:41,391 00:01:07,992 呃 這個因為它每一個順滯的時間不一樣排出的時間也不一樣所以我們到目前為止都不知道此時此刻台灣有多少光電板呃 15Gigawatt所以我們大概可以算推算呃 這個請能源署來算來 還是能源署 來經濟部次長因為那個片有大有小來 沒有問題大小這是 但是這很務實我們今天算科學 科學 數學這都很務實的數字現在台灣此時此刻有多少光電板重量來講
00:01:11,489 00:01:32,155 這個重量不知道要計算一下也不知道好基本上我們現在設置了15.1GW是我都清楚但是我現在要了解的是說有多少為什麼會問這個問題因為再來接下來第二這次颱風毀損了多少光電板以我們現在看到的是有2000公噸的廢棄物是不是
00:01:34,870 00:01:47,178 兩千噸嘛那兩千噸的廢棄物平均要處理因為有近有遠有這個難易處理兩千噸的廢棄物要處理要花費多少錢有沒有推估
00:01:48,988 00:02:07,255 因為這個是他光電業者跟回收業者的商業行為有的貴有的便宜有的一公斤可能只要20幾塊有的要開到30幾塊不一定但我的意思是說2000噸的這個處理廢棄物推估要花多少費用我所知道大概花幾億左右幾億左右幾億是幾億
00:02:10,697 00:02:28,767 不是 部長為什麼會問這個問題 很簡單嘛業者羊毛出在羊身上 如果說這一次破損了兩千公噸高達幾億元的部分那會不會業者他沒有辦法負擔 然後他到時候就是擺爛變爛攤子不會不會 那以及現在全台灣到底有幾公噸的光電板
00:02:29,747 00:02:50,508 因為每年都會有颱風那我們想要了解的是說我們現在到底不定時炸彈今年因為颱風來而毀損了2000噸的廢棄物造成幾億的額外的支出那未來我們如果說以之後要報廢的光電板來算那這幾年我們就真的只能祈禱台灣都風調雨順 國泰民安
00:02:53,291 00:03:22,309 不然今年破損兩千噸 明年破損一千噸那每年是不是都會有業者增加的額外的成本收入那這一些都應該是主管機關去掌握跟要求我們才能夠確保是說有沒有辦法推行這個政策的時候確實業者能夠到最後處理這些廢棄物嗎包委員 這個兩千噸目前我們算到平均的價格大概是一噸是上萬塊所以整個這次兩千多噸他們自己要負擔六億左右六億左右 對
00:03:23,129 00:03:41,932 不會讓他們逃掉吧當然不會啊因為他們基本上跟能源署都有簽約的你先講不會啦我先姑且相信不過再來我們看到2032年環境部最拼評估太陽能的發電廢棄物高達5萬公噸剛講2000公噸就要花6億那5萬公噸要花多少錢你剛剛講一個平均30塊5萬公噸
00:03:51,937 00:03:53,298 15億喔 還是150億150億那有沒有算過這150億誰買單基本上他如果是正常廚藝的話因為他們有交給如果2039年
00:04:07,779 00:04:28,624 每公會將近10萬噸10萬公噸的廢棄物1公噸剛你講了1公斤30塊10萬公噸會是300億對不對也就是剛剛我們稍微有講到就是說你實際的處理成本可能到了397億可是你現在收的回收清潔費每千瓦只有1000塊
00:04:29,986 00:04:52,159 所以你平均差別有兩倍以上 差了兩百多億那這兩百多億要誰買單報告委員 因為現在量比較少所以量供需之間 因為他才開始在做從來沒有那麼大量過所以第一個是現在的市場上還不均衡那我們預期未來會均衡當然啦 那個價格應該是要把它調升啦
00:04:53,069 00:05:17,214 你說回收的清潔費應該要調升我們其實有跟能源署在討論過這個事情因為2019年以前你設的光電板的業者是不是連繳回收清潔費都沒繳是沒錯是嗎那你現在制度上面已經有公平性的一個缺陷你現在又持續的增加可是我們增加的這個回收清潔費也都沒有收足額日本已經出來了
00:05:18,254 00:05:40,866 上個月的新聞日本就講說光電板的報廢潮會是一個未來非常嚴重而且是燙手的山芋尤其日本講說到2035年左右是會有50萬公噸的光電板日本的業者日本的這個能源大臣直接講啊環境大臣環境大臣直接講啊回收費用誰出無人買單啊
00:05:42,470 00:06:00,631 所以如果說我們現在已經看到可能10年20年左右的問題就已經有那麼龐大的一個成本支出而現在我們的經濟部相關的政策就是一直來光電光電來使用來申請但是光電會面臨到兩個問題第一問題是可能颱風每年都來一次來的颱風就會回損
00:06:04,478 00:06:29,176 這次是極端啦不是每一次都會那麼多因為以前也沒那麼多過所以你也沒有辦法保證我們的極端氣候只會越來越多越來越少沒有辦法保證嘛這是第一個我本席當然不希望我也希望台灣風調也順國泰民安但是實際今年已經面臨到這樣的問題啦在今年以前也沒有人也沒有人知道說現在我們光電板那麼的脆弱一次颱風來就會有那麼大量的一個破損
00:06:30,197 00:06:54,688 那第二個部分是我們看到可能預期的將來我們至少都還有幾十年可以活吧我們預期的將來10年20年左右就會有幾百億的處理費用應該要做處理而這些處理費用如果沒有預售的話到時候誰買單不知道業者他現在賺錢賺得很開心但會不會他到了那時間點之後他就雙手一攤沒錢了脫產了變賣了
00:06:57,486 00:07:02,520 他政府公司關閉了那逃走了怎麼辦還是要換一個人頭那這誰要處理
00:07:06,670 00:07:31,278 部長這是不是一個問題我相信這是我們共同應該要面對的問題我認為報告委員其實這個回收你不要把它當成廢棄物啦所以我們在未來要修雙法的時候也希望委員來支持我認同啊能夠利用回收再利用我當然認同但是現在就很務實的層面就是說那你要告訴我你剛剛算了每公斤30元是不是就最低標準你至少你要花每公斤30元處理成本嘛
00:07:31,878 00:07:58,833 那如果說真的是這個處理成本就在這邊的話那就是鐵打的成本在那裡那你就要回推是說那你現在到底有此時此刻多少噸未來要花每公斤30元你應該這樣回頭來去算你就可以算得出你現在應該預期我們要怎麼樣解決這個問題嘛當然當然也因此剛剛召委才提出來您也講了應該要去算怎麼樣我們要來面臨到這個問題啊是這是一個債務模型的問題
00:07:59,673 00:08:07,173 沒錯 那這個辦法誰要來提出我們能源署跟我們循環署他們就是在磋商這個事情什麼時候可以提出
00:08:08,584 00:08:32,214 一個具體可行這個是減碳足跡我們講說淨零碳排的時候我們要看減碳路徑那一樣光電板的設置我們現在也沒有說反對光電板喔但我的意思是說你要預先設想20年後15年後廢棄的光電板怎麼處理那你的廢棄光電板處理路徑什麼時候可以提出我們剛剛兩個數都有代表說是年底之前提出方案
00:08:32,693 00:08:37,677 好 提出方案 我們要再來檢視具體與否 以及真的是否可行因為我們都關注到這個問題了對 謝謝謝謝洪夢凱委員發言
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發言片段

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洪委員孟楷：（11時54分）感謝主席，麻煩請環境部彭部長。
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主席：請彭部長。
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彭部長啓明：洪委員好。
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洪委員孟楷：部長好。很務實地來探討光電板的部分，我延續剛剛召委的問題，先請教現在全臺灣到底有多少光電板？以重量來看。
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彭部長啓明：這個要去算一下，因為總共大概是15GW。
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洪委員孟楷：是，那重量？因為我們現在討論是光電板，現在發電以及未來二十年後可能要清除的，所以應該要算出來、盤點出來現在臺灣有多少光電板？
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彭部長啓明：因為它每一個設置的時間不一樣，排除的時間也不一樣。
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洪委員孟楷：所以我們到目前為止都不知道此時此刻臺灣有多少光電板？
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彭部長啓明：15GW，所以我們大概可以算……
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洪委員孟楷：推算。
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彭部長啓明：請能源署來算，他們比較快。
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洪委員孟楷：還是能源署。
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彭部長啓明：多少片？
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洪委員孟楷：經濟部次長。
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彭部長啓明：因為那個片有大有小啦！
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洪委員孟楷：沒有問題，大小這是……但是這很務實，我們今天算科學、數學，這都是很務實的數字。臺灣此時此刻有多少光電板？以重量來講。不知道？
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賴次長建信：這個重量我要計算一下，大概……
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洪委員孟楷：也不知道？
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賴次長建信：基本上我們現在設置了15.1GW，那大概……
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洪委員孟楷：是，我都清楚，但是我現在要了解的是有多少？為什麼我會問這個問題，因為接下來，第二，這一次颱風毀損了多少光電板，以我們現在看到的是有2,000公噸的廢棄物，是不是？
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彭部長啓明：對，2,000噸。
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洪委員孟楷：2,000噸嘛！2,000噸的廢棄物的處理，因為有近有遠及有難易等因素，2,000噸廢棄物的處理，平均要花費多少錢？有沒有推估？
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彭部長啓明：因為這個是光電業者跟回收業者的商業行為，有的貴，有的便宜，便宜有的1公斤可能只要二十幾塊，有的要開到三十幾塊不一定。
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洪委員孟楷：是，但我的意思是2,000噸廢棄物的處理，推估要花多少費用？
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彭部長啓明：我所知道大概花幾億左右。
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洪委員孟楷：幾億左右，幾億是幾億？部長，為什麼我會問這個問題？很簡單嘛！業者羊毛出在羊身上，如果這一次破損了2,000公噸高達幾億元，業者會不會沒有辦法負擔，到時候就是擺爛、變爛攤子？
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彭部長啓明：不會。
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洪委員孟楷：現在全臺灣到底有幾公噸的光電板？因為每年都會有颱風，我們想要了解的是現在的不定時炸彈，今年因為颱風來而毀損了2,000噸的廢棄物，造成幾億的額外支出，未來如果以之後要報廢的光電板來算，這幾年我們就真的只能祈禱臺灣都風調雨順，國泰民安喔！不然今年破損2,000噸，明年破損1,000噸，每年是不是都會有業者增加的額外成本，這一些都應該是主管機關去掌握跟要求，我們才能夠確保在推行這個政策的時候，業者最後確實能夠處理這些廢棄物。
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彭部長啓明：報告委員，關於這個2,000噸，目前我們算到平均的價格大概1噸是3萬塊，所以這次的兩千多噸，他們自己要負擔6億左右。
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洪委員孟楷：6億左右？
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彭部長啓明：對。
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洪委員孟楷：不會讓他們逃掉吧？
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彭部長啓明：當然不會，因為他們基本上跟能源署都有簽約。
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洪委員孟楷：你先講不會，我先姑且相信。我們看到2032年，環境部最近評估太陽能的發電廢棄物高達5萬公噸，剛剛講2,000公噸就要花6億，那5萬公噸要花多少錢？以你剛剛講1個平均30塊，5萬公噸15億？還是150億？
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彭部長啓明：150億。
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洪委員孟楷：150億？
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彭部長啓明：對。
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洪委員孟楷：那有沒有算過這150億誰買單？
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彭部長啓明：基本上如果是正常除役的話，因為他們有繳給能源署……
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洪委員孟楷：如果2039年會將近10萬噸，10萬公噸的廢棄物，剛剛你講了1公斤30塊，10萬公噸會是300億，對不對？也就是剛剛召委有講到，實際的處理成本可能到了397億嘛！可是你現在收的回收清潔費每千瓦只有1,000塊，所以平均差別有兩倍以上，差了兩百多億，這兩百多億要誰買單？
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彭部長啓明：報告委員，因為現在的量比較少，量的供需之間因為才開始在做，從來沒有那麼大量，所以第一個是現在的市場上還不均衡，我們預期未來會均衡，當然那個價格應該要調升啦！
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洪委員孟楷：你說回收的清潔費應該要調升？
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彭部長啓明：對，我們其實有跟能源署討論過這個事情。
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洪委員孟楷：2019年以前設的光電板業者，是不是連回收清潔費都沒繳？
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彭部長啓明：是，沒錯。
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洪委員孟楷：是嘛！現在制度上面已經有公平性的缺陷，你又持續地增加，可是增加的回收清潔費也都沒有收足額。日本上個月的新聞就說，光電板的報廢潮未來會非常嚴重而且是燙手山芋，尤其日本講說到2035年左右，會有50萬公噸的光電板，日本的這個能源大臣直接講……
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彭部長啓明：環境大臣。
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洪委員孟楷：環境大臣直接講，回收費用誰出？無人買單。
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彭部長啓明：對。
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洪委員孟楷：所以如果說我們現在已經看到可能10年、20年左右的問題，就已經有那麼龐大的成本支出，而現在我們經濟部相關的政策就是一直讓光電來使用、來申請，但是光電會面臨到兩個問題，第一個問題是可能颱風每年都來，一次來的颱風就會毀損有上千萬噸……
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彭部長啓明：報告委員，這次是極端啦，不是每一次都會那麼多，因為以前也沒那麼多過。
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洪委員孟楷：部長，所以你也沒有辦法保證，我們極端氣候只會越來越多或愈來愈少。
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彭部長啓明：當然沒有辦法保證。
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洪委員孟楷：這是第一個，我本席當然不希望，我也希望臺灣風調雨順，國泰民安，但是實際今年已經面臨到這樣的問題，在今年以前也沒有人知道說，原來我們的光電板那麼的脆弱，一次颱風來就會有那麼大量的破損。
第二個部分是我們看到可能預期的將來，我們至少都還有幾十年可以活吧！我們預期將來10年、20年左右就會有幾百億的處理費用，應該要做處理，而這些處理費用如果沒有預收的話，到時候誰買單不知道，業者現在賺錢賺得很開心，但會不會他到了那時間點之後，他就雙手一攤沒錢了、脫產了、變賣了、公司關閉了，逃走了怎麼辦？還是說他換了一個人頭？這誰要處理？
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彭部長啓明：報告委員，其實這個在能源署……
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洪委員孟楷：這是不是一個問題？我相信這是我們共同應該要面對的問題。
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彭部長啓明：報告委員，其實這個回收，你不要把它當成廢棄物啦，所以我們在未來要修雙法的時候，也希望委員來支持。
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洪委員孟楷：我認同啊，能夠回收再利用，我當然認同，但是現在就很務實的層面，那你要告訴我，你剛剛算的每公斤30元是不是就最低標準，你至少要花每公斤30元處理成本嘛！
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彭部長啓明：但是未來的價格會降。
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洪委員孟楷：如果說真的是處理成本就在這邊的話，那就是鐵打的成本在那裡，你就要回推說現在到底此時此刻有多少噸，未來要花每公斤30元，你應該這樣回頭去算，就可以算得出你現在應該預期我們要怎麼樣解決這個問題。
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彭部長啓明：當然。
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洪委員孟楷：也因此剛剛召委才提出來，您也講了應該要去算我們要怎麼樣來面臨這個問題。
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彭部長啓明：是，這是一個財務模型的問題。
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洪委員孟楷：是，沒錯，那這個辦法誰要來提出？
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彭部長啓明：我們能源署跟循環署就是在磋商這個事情。
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洪委員孟楷：什麼時候可以提出一個具體可行方案？這個是減碳足跡，我們講說淨零碳排的時候，我們要看減碳路徑，那一樣光電板的設置，我們現在也沒有說反對光電板，但我的意思是說，你要預先設想20年後、15年後廢棄的光電板怎麼處理，你的廢棄光電板處理路徑什麼時候可以提出？
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彭部長啓明：報告委員，我們剛剛兩個署都有代表說是年底之前提出方案。
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洪委員孟楷：好，提出方案，我們要再來檢視具體與否，以及是否真的可行。
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彭部長啓明：沒問題，因為我們都關注到這個問題了。
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洪委員孟楷：謝謝。
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彭部長啓明：謝謝。
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主席：謝謝洪孟楷委員發言。
請牛煦庭委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-4-26-5
speakers ["廖偉翔","陳昭姿","羅廷瑋","陳菁徽","林月琴","劉建國","蘇清泉","邱鎮軍","黃秀芳","王育敏","張啓楷","洪孟楷","牛煦庭","楊瓊瓔","王正旭","林淑芬","涂權吉","楊曜","陳瑩","盧縣一","徐欣瑩"]
page_start 129
meetingDate ["2025-10-20"]
gazette_id 1148601
agenda_lcidc_ids ["1148601_00004"]
meet_name 立法院第11屆第4會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議紀錄
content 一、邀請環境部、經濟部、農業部、內政部就「太陽能光電板案場環評機制與保護區廢棄物管理 之檢討」進行專題報告，並備質詢；二、審查(一)委員賴瑞隆等16人擬具「噪音管制法第二十六 條及第二十八條條文修正草案」案、(二)委員陳亭妃等16人擬具「噪音管制法第二十六條及第二 十八條條文修正草案」案、(三)委員張智倫等17人擬具「噪音管制法第二十六條及第二十八條條 文修正草案」案、(四)委員王育敏等24人擬具「噪音管制法第二十六條及第二十八條條文修正草 案」案、( 五) 台灣民眾黨黨團擬具「噪音管制法第二十六條及第二十八條條文修正草案」案、 (六)委員黃健豪等19人擬具「噪音管制法第二十六條及第二十八條條文修正草案」案、(七)委員 牛煦庭等25人擬具「噪音管制法第二條及第二十六條條文修正草案」案、(八)委員羅明才等20人 擬具「噪音管制法第二十六條及第二十八條條文修正草案」案、(九)委員羅廷瑋等17人擬具「噪 音管制法第二十六條及第二十八條條文修正草案」案【專題報告及法律案採綜合詢答；法律案僅 詢答】
agenda_id 1148601_00003