羅廷瑋 @ 第11屆第4會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議

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00:00:00,390 00:00:06,201 謝謝主席 有請環境部 經濟部請洪部長和吃酒
00:00:09,156 00:00:35,101 羅委員好部長想跟你就教幾個問題我想我們這一次因為颱風有許多的風電設施擋不住颱風所以造成了整個毀損那我們看到屏東嘉義環境部說有災損的總計有33暗場光電板那當初這些光電板在設置的時候並沒有做環評所以8月27號的時候有要求做事後的補救總體檢請問做了嗎
00:00:36,901 00:01:05,509 資料能不能提供這個人員署他們有特別去做我們有協商好 請說我們針對於丹納斯受損的31個案場還有4個比較大型的這個水面的這個案場有去做一些檢驗然後檢驗檢查的這個結果也有請業者在兩個月裡面進行改善兩個月內進行改善大致有多少要兩個月內全部都要兩個月內進行改善全部嗎
00:01:07,432 00:01:15,648 相關的這個缺失我們要求他兩個月內進行改善當然依照缺失的情節不一樣他有的是立即改善這樣能不能提供
00:01:17,377 00:01:38,352 好麻煩你會後請提供那我想另外呢近期啊台灣設置在水庫跟集水區光電板遍及全國各地但相關的環評跟耐風性呢也引起了社會高度的一個關注我想請問現在多少的水庫集水區或者是在任何的河面上放置光電板不知道有沒有這樣資料
00:01:39,624 00:01:45,380 目前掌握的資料大概在是不是在水庫的水面太陽能的暗場大概是有6場6場 集水區呢
00:01:48,317 00:02:17,572 集水區的部分因為我們從今年的1月開始針對於水庫的集水區它特別是屬於在環境敏感的區位20M以上的這個部分現在還沒有任何一個暗場現在經過這個程序審議通過的我們希望還是要關注不管是任何的一個場域都應該有設置就應該要知道那大台中地區有哪個集水區有設置光電板部長你知道嗎
00:02:20,517 00:02:38,988 水庫集水區是一個非常大的概念舉例而言比如說像高雄或是台中台中的話石岡壩它非常的接近下游若是以水庫集水區的話幾乎整個所謂的大甲溪的流域都是屬於水庫的集水區
00:02:39,648 00:03:02,556 所以我今天想討論就是台電與大甲溪東市馬鞍後池設置的光電板根據台電的官方說明光電設施的材料為高密度的巨蜥耐酸鹼且不釋放有害的物質每年定期水質檢測台水公司配合確保水質的安全然而地方民眾跟部分團體還是憂心颱風期間漂浮結構安全與水質的長期變化
00:03:07,318 00:03:17,033 當然也有人在討論所謂的清洗光電板會不會有所謂的一些相關水質的污染我想是不是請部長或者是經濟部再一次的說明
00:03:19,285 00:03:41,280 針對於我們綠能的發展或是太陽能光電事實上我們在今年年初對於不管是環社的檢核或是景觀生態還有地方知情權都有強化的要求所以基本上我們會先要求說開發業者在當地先召開地方的說明會
00:03:42,642 00:03:55,848 我想我的問題比較具體一點就是你可不可以能夠具體的保證現在設置這些光電板不會影響到水質可以嗎還有清洗會不會影響到水質
00:03:56,516 00:04:25,255 那當然因為所有的太陽能的電板都是非常穩定的材料無論是過去設置的或是未來所開發的這個太陽能的耳光電板它的性質都是一樣那過去所設置的我剛剛說明了六處的水庫的這個設置我們定期的檢驗水質不管是經濟部所管或是農業部所管到目前的這個部分定期檢驗的這個結果水質都合乎我們國家的標準好 謝謝你
00:04:26,115 00:04:36,047 那我想在這一個案場當中我所提到的大甲溪那這些設置在設置的之前呢是否全數經過環評檢測
00:04:40,250 00:04:58,488 他要看那個規模大小那目前就我剛剛所提的啦就以大甲溪我們這一個東勢馬鞍後池那你後面要不要補你是不是應該當初未辦理啊那你環境部憲政在檢討嘛對不對你要要把他納入環評的標準是否會追溯你確定會追溯
00:04:59,308 00:05:13,322 基本上那個環評的概念是沒有追溯但是新蓋的就要開始接受環評所以我想問就是說這部分是不是應該要追蹤一下我們都很關切啦隨面型的光電板納入審查範圍我想希望能夠啟動這樣環評什麼時候可以
00:05:16,608 00:05:30,741 目前我們是20公頃所以你有分大小嗎我們有分大小你說一片兩片你說真的是小到可能我們不予計較那就算了可是以大甲西光這個影片
00:05:31,522 00:05:46,704 所看到的那個暗場那以非專業人士我們都會有所疑慮那當時沒有啟動這個環評那未來能不能追溯去啟動我想位於台風台灣位於這個台風我們非常多
00:05:47,205 00:06:13,925 而且丹納斯所造成的這樣大面積的一個情況顯示浮動的這個光電耐風性還是明顯不足所以我想部長我強調綠能不可以建立在這個破壞水源的代價之上所以我們也希望未來在環評階段能夠聽取地方的意見加強溝通剛剛有提到也會不管未來如果設置的時候也會有地方的一個說明會對不對這個部分我希望能夠加強那另外我想再請問五街環評的一個審查
00:06:16,107 00:06:29,442 今天環團在立法院召開記者會對於環境部長就任後首提的環委名單卻因環公獨大遭抨擊那彭部長主政之下官派及民間的領選環委也是健康專長的雙掛鈴
00:06:31,084 00:06:50,535 那對於這樣子的一個記者會部長 環團要求重提環委的名單喔你有沒有什麼要回應的包委喔 因為這個環評委員是有一套機制的這個選拔也各界來推薦出來的所以其實那個是我如果環團如果有希望有自己的人選也希望能夠多提出來那基本上所以你願意跟環團溝通
00:06:51,716 00:07:09,822 其實基本上大家要聽因為那個有一個程序上來之後最後只有一個加倍的名單我可以來勾選那這一次呢總共民間的14位代表裡面有7位7位是屬於環工科系的但是環工也不是說開發智商喔他們自己有一個特別的聲明其中7位裡面有一位教授
00:07:10,222 00:07:27,318 他本身過去就中國醫藥大學的健康風險評估他就是做健康風險評估的所以這個大家的意見可能並不是如有一些人這樣的其實我們是都有考慮在裡面我對個別的委員沒有意見我想但是這個記者會的內容我想應該多方參考去了解我們會參考
00:07:28,098 00:07:51,300 那因為在這個911號公佈的第二屆環評委員名單中工程領域他們是說高達9人歷年最多一次那剛剛你有提到有所回應但是呢委員名單分佈且來自四個學科領域是歷屆最少醫藥的衛生委員他們則是掛鈴顯見專業結構單一這是他們的一個說法啦我就希望說部長在本屆環委的隸屬四個這個學科領域
00:07:54,302 00:08:17,874 創立年新低他的遴選標準跟程序為何那為什麼醫藥掛零這個部分你可以再回應一下嗎包委員其實這個我們都有健康風險評估因為這個環評不是醫藥這不是醫藥的一個問題是健康風險評估所以我們裡面有一位專家就是風險評估的專家在裡面健康風險在裡面好我還是希望能夠多跟環團多做溝通好不好
00:08:19,194 00:08:48,209 那在這個 也跟你另外請教一下據聞本週將進行五街及中游市企的環評大會有此事嗎沒有確定沒有他們的確送了報告但是現在讓委員正在審核當中我自己都還沒有看到所以目前的這個我相信可能委員有一些意見會叫他們提出書面意見目前我們還沒有進到排審的一個階段我想台中人擔心的是針對不論是五街或中游市企均要在台中港搶建LNG的這個接收
00:08:49,130 00:09:02,427 設施而在多數環工背景的環評委員在中央搜一下會不會有快速環評闖關這是我們擔憂我們希望能夠過程中能夠多溝通更圓融然後也能夠多聽聽地方的意見
00:09:03,609 00:09:21,056 最後我想講的是噪音管制法今天我剛好在做所謂的提案說明的時候您也有在現場那許多的委員也很關注不管是罰款提高或者是調扣所謂的牌照我想環境部的都是覺得非常樂觀其成是嗎
00:09:21,696 00:09:41,334 支持委員的想法我們真的希望這件事情能夠加快速度因為民眾真的是苦不堪言所以也非常感謝昭緯這麼有智慧的趕緊排審那我們一起來努力也希望環境部能夠加大力度那最後想請問一下環境部聲音照相的科技執法啟動以來全台已佈建多少套設備
00:09:43,632 00:10:05,192 幾百套啦 幾百套 因為 之前就跟我講幾百套因為315套 你覺得夠嗎當然不夠啊 但是我也 因為所以看起來還不如趕快修法是吧才化法過了之後我們本來希望更多啦但是才化法過後之後因為我們主計單位也告訴我們說其實有些是地方的直接採購跟補貼
00:10:06,914 00:10:32,161 鼓勵地方採購我想財發法過後是錢又是權大家一起想辦法那我想不管是因為我也曾擔任過議員地方的採購也是非常緩慢所以我想不管是多管齊下的一個方式來解決噪音改裝的這個問題我們應該來努力那個財閥件數分佈這個是我們會後希望能夠再就教也希望這相關的數據能夠提供給我們好嗎好 謝謝
00:10:35,492 00:10:38,864 謝謝羅廷偉委員發言那我們現在休息20分鐘
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發言片段

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羅委員廷瑋：（12時8分）謝謝主席。有請環境部、經濟部。
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主席：請彭部長和次長。
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彭部長啓明：羅委員好。
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羅委員廷瑋：部長，想跟你就教幾個問題，我們這一次因為颱風，有許多的光電設施擋不住颱風，所以造成整個毀損，那我們看到屏東、嘉義，環境部說有災損的，總計有33案廠光電板，當初這些光電板在設置的時候並沒有做環評，所以在8月27日的時候有要求做事後的補救總體檢，請問做了嗎？資料能不能提供？
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彭部長啓明：這個能源署他們有特別去做，我們有協商，是不是請他們回答？
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羅委員廷瑋：好，請說。
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賴次長建信：我們針對丹娜絲受損的31個案場，還有4個比較大型的水面案場有去做一些檢驗，然後檢查的結果也有請業者在2個月裡面進行改善。
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羅委員廷瑋：2個月內進行改善，大致有多少要2個月內？全部都要2個月內進行改善，全部嗎？
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賴次長建信：相關的缺失，我們要求他2個月內進行改善，當然依照缺失的情節不一樣，有的是立即改善。
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羅委員廷瑋：資料能不能提供？
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賴次長建信：這可以，當然沒問題。
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羅委員廷瑋：好，麻煩你會後請提供。另外，近期臺灣設置在水庫跟集水區，光電板遍及全國各地，相關的環評跟耐風性也引起了社會高度的關注，我想請問，現在有多少的水庫集水區或者是水面上放置光電板，不知道有沒有這樣的資料？
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賴次長建信：我們目前掌握的資料，設置在水庫水面的太陽能案場大概是有六場……
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羅委員廷瑋：六場。
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賴次長建信：對。
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羅委員廷瑋：集水區呢？
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賴次長建信：集水區的部分，我們從今年1月開始針對於水庫的集水區，特別是屬於在環境敏感區位20MW以上的這個部分，現在還沒有任何一個案場經過這個程序審議通過的。
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羅委員廷瑋：我們希望還是要關注，不管是任何一個場域，都應該有設置就要知道。大臺中地區有哪個集水區有設置光電板，部長，你知道嗎？
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賴次長建信：水庫集水區是一個非常大的概念，我舉例而言，比如高雄或是臺中，臺中的話，石岡壩非常接近下游，若是以水庫集水區來說的話，幾乎整個所謂的大甲溪流域都是屬於水庫的集水區……
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羅委員廷瑋：是，所以我今天想討論的就是台電於大甲溪東勢馬鞍後池設置的光電板。根據台電的官方說明，光電設施的材料為高密度的聚乙烯，耐酸鹼，且不釋放有害物質，台水公司每年都會配合定期水質檢測，確保水質的安全。然而地方民眾和部分團體還是憂心颱風期間漂浮結構的安全與水質的長期變化，當然也有人在討論所謂的清洗光電板會不會有相關的水質污染，我想是不是請部長或者是經濟部再次地說明？
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賴次長建信：針對於綠能的發展或是太陽能光電，事實上，我們在今年年初，對於不管是環社檢核，或是景觀生態，還有地方知情權，都有強化的要求，所以基本上我們會要求開發業者在當地先召開地方的說明會。
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羅委員廷瑋：我的問題比較具體一點，就是你可不可以具體地保證，現在設置這些光電板不會影響到水質，可以嗎？還有清洗會不會影響到水質？
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賴次長建信：那當然啦！因為所有的太陽能電板都是非常穩定的材料，無論是過去設置的，或是未來所開發的，太陽能光電板的性質都是一樣，過去所設置的，像我剛剛說明的6處水庫的設置，我們定期檢驗水質，不管是經濟部所管或是農業部所管，到目前這個部分定期檢驗的結果水質都合乎我們國家的標準。
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羅委員廷瑋：好，謝謝你。在我所提到的大甲溪這一個案場當中，這些設施在設置之前是否全數經過環評檢測？
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彭部長啓明：要看那個規模大小，目前……
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羅委員廷瑋：就我剛剛所提的，就以這個大甲溪東勢馬鞍後池……
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彭部長啓明：應該是沒有。
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羅委員廷瑋：那你後面要不要補？當初未辦理，你是不是應該要補？
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賴次長建信：依照現行的……
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羅委員廷瑋：環境部現正在檢討，對不對？
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彭部長啓明：對。
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羅委員廷瑋：你要把它納入環評的標準，是否會追溯？你確定會追溯？
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彭部長啓明：基本上，環評的概念是沒有追溯，但是新蓋的就要開始接受環評。
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羅委員廷瑋：所以我想問的就是這個部分是不是應該要追蹤一下？我們都很關切，把水面型的光電板納入審查範圍，希望能夠啟動這樣的環評，什麼時候可以？
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彭部長啓明：目前我們是20公頃……
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羅委員廷瑋：所以你有分大小嘛！
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彭部長啓明：我們有分大小，國際上也都一樣……
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羅委員廷瑋：對，當然一片、兩片，真的是小到可能我們也不予計較，那就算了，可是以大甲溪那個案場，光這個影片所看到的，以非專業人士，我們都會有所疑慮，當時沒有啟動這個環評，未來能不能追溯去啟動？我想臺灣的颱風非常多，而且以丹娜絲所造成的這樣大面積的情況顯示，浮動光電的耐風性還是明顯不足。部長，我強調綠能不可以建立在破壞水源的代價之上，我們也希望未來在環評階段能夠聽取地方的意見，加強溝通……
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彭部長啓明：是。
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羅委員廷瑋：剛剛有提到，未來如果設置的時候，也會有地方的說明會，對不對？
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彭部長啓明：對。
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羅委員廷瑋：這個部分，我希望能夠加強。
另外，我想再請問五接環評的審查。今天環團在立法院召開記者會，指出環境部長就任後首提環委名單，卻因環工獨大遭抨擊，彭部長主政之下，官派及民間的遴選環委也是健康專長雙掛零。對於這樣的一個記者會，部長，環團要求重提環委名單，你有沒有什麼要回應的？
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彭部長啓明：報告委員，因為環評委員是有一套機制的選拔，也是各界推薦出來的，所以環團如果希望有自己的人選，也希望能夠多提出來，基本上，他們是……
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羅委員廷瑋：所以你願意跟環團溝通？
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彭部長啓明：基本上，大家要提，因為那個有一個程序，上來之後，最後只有一個加倍的名單我可以來勾選。這一次民間的總共14位代表裡面有7位是屬於環工科系的，但是環工也不是開發至上，他們自己有一個特別的聲明，這7位裡面其中有1位教授本身過去在中國醫藥大學的健康風險管理系，他就是做健康風險評估的，所以大家的意見可能並不都如有一些人這樣的，其實我們是都有考慮在裡面的。
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羅委員廷瑋：好，我對個別的委員沒有意見，但是這個記者會的內容，我想應該去多方參考、了解……
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彭部長啓明：對，我們會參考。
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羅委員廷瑋：在9月1日公布的第二屆環評委員名單中，工程領域，他們說高達9人，是歷年最多一次，剛剛你有提到，有所回應，但是委員名單分布起來，這四個學科領域是歷屆最少，醫藥的、衛生的委員則是掛零，顯見專業結構單一，這是他們的一個說法，本屆環委隸屬四個學科領域的創歷年新低。部長，這個遴選的標準及程序為何？為什麼醫藥的掛零？你可以再回應一下嗎？
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彭部長啓明：報告委員，其實我們都有健康風險評估，因為環評不是醫藥的問題，是健康風險評估，所以我們裡面有1位專家就是健康風險評估的專家，有健康風險評估在裡面。
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羅委員廷瑋：好，我還是希望能夠多跟環團溝通，好不好？
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彭部長啓明：是。
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羅委員廷瑋：也跟你另外請教一下，據聞，本週將進行五接及中油四期的環評大會，有此事嗎？
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彭部長啓明：沒有。
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羅委員廷瑋：確定沒有？
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彭部長啓明：他們的確送了報告，但是現在委員正在審核當中，我自己都還沒有看到，我相信可能委員有一些意見，會叫他們提出書面意見，目前我們還沒有進到排審的階段。
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羅委員廷瑋：我想臺中人擔心的是不論是五接或中油四期均要在臺中港搶建LNG的接收設施，而多數環工背景的環評委員在中央授意下，會不會有快速環評闖關，這是我們擔憂的，我們希望過程中能夠多溝通、更圓融，也能夠多聽聽地方的意見。
再來，我想講的是噪音管制法，今天我剛好在做所謂的提案說明的時候，您也有在現場……
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彭部長啓明：是。
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羅委員廷瑋：許多的委員也很關注，不管是罰鍰提高，或者是吊扣所謂的牌照，我想環境部都是非常樂觀其成，是嗎？
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彭部長啓明：支持，支持委員的想法。
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羅委員廷瑋：我們真的希望這件事情能夠加快速度，因為民眾真的是苦不堪言！所以也非常感謝召委這麼有智慧地趕緊排審，我們一起來努力，也希望環境部能夠加大力度。
最後，我想請問一下環境部，聲音照相的科技執法啟動以來，全臺已布建多少套設備？
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彭部長啓明：幾百套，不過，委員，因為……
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羅委員廷瑋：幾百套？之前就跟我講幾百套……
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彭部長啓明：315套……
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羅委員廷瑋：您覺得夠嗎？
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彭部長啓明：當然不夠，委員，但是因為……
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羅委員廷瑋：對啊！所以看起來還不如趕快修法，是吧！
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彭部長啓明：我們本來希望更多，但是財劃法過了之後，我們主計單位也告訴我們，其實有些是地方的，這個是一般性補助款……
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羅委員廷瑋：直接採購和補貼，鼓勵地方採購，我想財劃法過了後，釋錢又釋權，大家一起想辦法，不管是……
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彭部長啓明：對。
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羅委員廷瑋：因為我也曾擔任過議員，知道地方的採購也是非常緩慢，所以我想要以多管齊下的方式來解決改裝噪音的這個問題，我們應該來努力。至於裁罰件數、分布，這個是我們會後希望能夠再就教，也希望相關的數據能夠提供給我們，好嗎？
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彭部長啓明：好，謝謝。
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羅委員廷瑋：好，謝謝。
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主席：謝謝羅廷瑋委員發言。我們現在休息20分鐘，謝謝。
休息（12時19分）
繼續開會（12時48分）
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主席：現在繼續開會。
請鍾佳濱委員、鍾佳濱委員，鍾佳濱委員不在。
接著請楊瓊瓔委員發言，謝謝。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-4-26-5
speakers ["廖偉翔","陳昭姿","羅廷瑋","陳菁徽","林月琴","劉建國","蘇清泉","邱鎮軍","黃秀芳","王育敏","張啓楷","洪孟楷","牛煦庭","楊瓊瓔","王正旭","林淑芬","涂權吉","楊曜","陳瑩","盧縣一","徐欣瑩"]
page_start 129
meetingDate ["2025-10-20"]
gazette_id 1148601
agenda_lcidc_ids ["1148601_00004"]
meet_name 立法院第11屆第4會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議紀錄
content 一、邀請環境部、經濟部、農業部、內政部就「太陽能光電板案場環評機制與保護區廢棄物管理 之檢討」進行專題報告，並備質詢；二、審查(一)委員賴瑞隆等16人擬具「噪音管制法第二十六 條及第二十八條條文修正草案」案、(二)委員陳亭妃等16人擬具「噪音管制法第二十六條及第二 十八條條文修正草案」案、(三)委員張智倫等17人擬具「噪音管制法第二十六條及第二十八條條 文修正草案」案、(四)委員王育敏等24人擬具「噪音管制法第二十六條及第二十八條條文修正草 案」案、( 五) 台灣民眾黨黨團擬具「噪音管制法第二十六條及第二十八條條文修正草案」案、 (六)委員黃健豪等19人擬具「噪音管制法第二十六條及第二十八條條文修正草案」案、(七)委員 牛煦庭等25人擬具「噪音管制法第二條及第二十六條條文修正草案」案、(八)委員羅明才等20人 擬具「噪音管制法第二十六條及第二十八條條文修正草案」案、(九)委員羅廷瑋等17人擬具「噪 音管制法第二十六條及第二十八條條文修正草案」案【專題報告及法律案採綜合詢答；法律案僅 詢答】
agenda_id 1148601_00003