楊曜 @ 第11屆第4會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議

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00:00:04,242 00:00:26,224 謝謝主席 主席請一下彭部長好 又請彭部長養委員好部長好 部長我先跟你討論一下廢棄物清理法的修法問題順便先講一下就是因為各部會要來開委員會大概都會先送書面資料過來所以以後
00:00:28,038 00:00:54,893 口頭報告就是檢藥就好了因為胃環實在太血汗了我第一班飛機來最後一班有的時候很怕會趕不及所以 那事實上就是先送書面委員大概或者辦公室大概也都看過了嘛 對不對所以在這邊念太久也不大好
00:00:58,953 00:01:27,338 部長我們廢棄物清理法呢你們現在在修正要把光電板納入應回收的廢棄物目標是在拆解光電板中可以再利用的材料然後以利循環再利用那這個方向是好的可是呢
00:01:30,802 00:01:45,790 有業者指出一般來講太陽能板是這樣子除了老舊或毀損才會汰換以外就是因為新型的東西一直出來
00:01:47,045 00:02:08,750 那新型的東西它的發電效能可能更好所以有一些業者他會提前汰換要不然一般的太陽能光板的壽命大概有20年到25年提前汰換國內現在有沒有充足的回收量能可以因應提前汰換的太陽能光板
00:02:09,812 00:02:35,144 謝謝委員 那個目前有四家啦但是我們覺得未來如果多一點的話讓他的價格往下降一點點應該有機會達成更多而且現在那幾家都在北部我們希望中南部也有幾家能夠來營運做這些事情就現在有四家可是因為因為太陽光板回收的量其實沒有那麼大對 很少所以這四家就是營運上會比較
00:02:36,505 00:03:04,417 就是在風災之前基本上都沒什麼生意所以你覺得是足夠的我覺得目前是夠啦但是因為因為我們以前從來沒有過真的回收開始進行這個市場機制那這次呢是因為大量的風災那麼大大量的量然後進來然後就產生出有的廠商他自己也才開始正式的去營運所以有的做的OK有的
00:03:05,217 00:03:14,298 就是沒有辦法有這個量能所以我們其實這次是一個很好檢驗的機會那我們也希望未來能夠多幾家能夠一起來做這個事情
00:03:16,517 00:03:35,851 太陽光板回收的利潤是不是很低如果按照目前這次的風災來看的話利潤不高啦但是他們其實利潤高不高就看他的回收率他們有些老闆很厲害他可以做什麼樣的應用他還可以有他的價值那如果他只是一個拆解
00:03:36,451 00:04:01,774 那他就要去很多的這個用處的話那就基本上沒什麼利潤也就是一開始我們講的嘛就是看怎麼讓他再利用嘛有哪一些材料可以弄出來那廠商 不同的廠商技術面不同所以才會有差異現在有的有幾家是還不錯也有一些是還有一點落差我們希望能夠到達一個水準
00:04:01,974 00:04:24,406 因為我覺得太陽光板日後回收會是一個大問題因為這一次是風災嘛所以就像普朗剛剛講的也沒有錯就是剛好讓我們有一個測試的機會不過還是要提早因應因為太陽光板既然是國家
00:04:27,828 00:04:43,146 重大的政策在推動所以相關的問題還是要先做好準備我們現在在努力這樣做還是一樣是太陽能光板就是環境部修正開發行為
00:04:45,793 00:05:03,766 應實施環境影響評估細目及範圍認定標準你們1月份修了嗎我們是針對山坡地還有一個敏感地區我們在今年1月的時候有公告敏感地區包括國家公園 水庫等等不包括水庫
00:05:06,868 00:05:21,396 對對對 不包括水庫但是未來因為這次水面型的光電大家都很重視啦所以我們的確有在研議但是也跟委員報告因為還沒有一個國家針對水面型的光電有任何環評認定的標準所以我們也在討論這個事情 對
00:05:24,757 00:05:49,102 這個就是我要問的就是說假如說因為太陽光板台灣畢竟搞不好相對於其他國家我們是相對推動沒有那麼進度上沒有那麼快的那假如說世界各國都沒有這樣子的都沒有把它納入環境影響評估裡面
00:05:50,580 00:05:57,311 我們為什麼要思考這個方向或者是部長先說明一下為什麼世界各國
00:05:58,479 00:06:27,401 都認為不用對 謝謝委員因為最主要是說太陽光電它跟一般的工廠或是有污染的這個場域開發行為是不一樣的它是把太陽能轉化成能源所以它基本上是一個永續的能源所以這是要鼓勵的啦所以各個國家說真的有環評也是這幾年才認定的標準它畢竟跟工廠會直接蓋下去就一直污染會不一樣所以基本上只要能夠跟環境做更好的融合都是鼓勵的啦
00:06:27,921 00:06:55,479 所以我們其實在看的這個所有國際上的資料也都是如此但是我們也知道說台灣地小人稠那大家會對於環境有更多的關心那我們當然除了要澄清很多的錯誤訊息之外我們恐怕也要讓大家能夠安心希望能夠他做得更好一點點因為全世界沒有一個地方像台灣竹安出現了十幾萬片的光電板的毀損這個是我們或許我們訂這樣的一個制度是有必要的而且是符合大家的期待的
00:06:56,192 00:07:08,088 部長 我覺得是這樣子啦就是說風災造成很多太陽管板的毀損這是一回事水庫
00:07:10,878 00:07:37,136 設置太陽能光板需不需要環評這是另外一個層次的問題所以我剛剛才會先提說為什麼世界各國都沒有做這樣子的要求我們卻必須要去做研議當然水庫因為我一開始的想法是不是它影響日照所以會對水質有影響
00:07:40,820 00:07:56,940 其實基本上科學上是沒有問題的但是我們發現台灣的民眾很擔憂然後很擔憂他影響到環境所以我們環評的功能就是讓大家有疑慮的這個地方在我們環評這個部分幫大家來做把關
00:07:58,390 00:08:19,676 副長我並不反對啦我不是反對我只是還是要講說民眾的擔憂有的時候是脫離科學根據的那執政者的責任就是必須要把問題釐清把資訊公開清楚的宣達
00:08:21,452 00:08:38,210 而不是用一個假如說不相干這個我不知道我必須要先聲明我也不是反對把它納入如果假如說全世界都沒有這樣子的例子說在水庫上
00:08:39,611 00:09:01,307 架設太陽光板必須要納入環境影響評估那我們要成為世界的首創這個是不是要找到一些科學的根據來說服因為有的時候就是當然環境很重要所以真的有影響的一定要納入
00:09:02,188 00:09:08,934 可是假如說全球都沒有那我們要納入納入以後會產生一個問題就是
00:09:12,592 00:09:40,469 環境的兼顧假如說本來就不需要那反而多了一套程序來影響行政效率這個可能部裡面要再做一下研究假如看看為什麼全世界都不需要它的理由是什麼跟台灣到底有什麼差別那不能
00:09:42,335 00:09:49,523 理由不能只是台灣有一次5萬多12.1萬片的毀損我們就把它納入我覺得這個就是
00:09:58,613 00:10:22,674 不正當的連結啦好不好我贊同委員的觀點我們會來用科學數據的方法來討論有必要納入那當然環境的維護是最重要的當然還是要假如沒有必要反而弄了一套制度出來影響行政效率這個對國家沒有幫助好 謝謝部長 謝謝主席
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楊委員曜：（13時46分）謝謝主席。主席，請一下彭部長。
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主席：請彭部長。
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彭部長啓明：楊委員好。
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楊委員曜：部長好。部長，我先跟你討論一下廢棄物清理法的修法問題，順便先講一下，因為各部會要來開委員會，大概都會先送書面資料過來，所以以後口頭報告簡要就好，因為衛環委員會實在太血汗了，我搭第一班飛機來，要搭最後一班回去，有的時候很怕會趕不及。事實上就是先送書面，委員或辦公室的人員大概也都看過了嘛，對不對？
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彭部長啓明：對。
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楊委員曜：所以在這邊唸太久也不太好。
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彭部長啓明：好。
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楊委員曜：好。部長，廢棄物清理法你們現在在修正，對不對？
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彭部長啓明：是。
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楊委員曜：要把光電板納入應回收的廢棄物，目標是拆解光電板中可以再利用的材料，以利循環再利用。
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彭部長啓明：是。
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楊委員曜：這個方向是好的，可是有業者指出，一般來講，太陽能光電板除了老舊或毀損才會汰換以外，因為新型的東西一直出來，新型的東西發電效能可能更好，所以有一些業者會提前汰換，要不然一般太陽能光電板的壽命大概有20年到25年，如果提前汰換，國內現在有沒有充足的回收量能可以因應提前汰換的太陽能光電板？
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彭部長啓明：謝謝委員。目前相關業者有四家，但是我們覺得未來如果多一點的話，讓價格往下降一點點，應該有機會達成更多，而且現在那幾家都在北部，我們希望中南部也有幾家能夠來營運，做這件事情。
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楊委員曜：就是現在有四家，可是因為太陽光電板回收的量其實沒有那麼大……
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彭部長啓明：對，很少。
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楊委員曜：所以這四家營運上會……
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彭部長啓明：就是在風災之前，基本上都沒什麼生意。
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楊委員曜：對、對、對。所以你覺得是足夠的？
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彭部長啓明：我覺得目前是夠啦，但是因為我們以前從來沒有真的回收，沒有開始進行這個市場機制，這一次是因為風災，有大量的廢棄光電板進來，然後才會有廠商開始正式營運，有的做得OK，有的就是沒有辦法有這個量能，所以其實這一次是一個很好的檢驗機會，我們也希望未來能夠多幾家，能夠一起來做這個事情。
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楊委員曜：太陽能光電板回收的利潤是不是很低？
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彭部長啓明：如果按照這一次風災的狀況來看的話，利潤不高，但是利潤高不高其實是看回收率，有些老闆很厲害，可以設法應用，產生價值。如果只是拆解，那就要去尋求很多用處，基本上沒什麼利潤。
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楊委員曜：也就是一開始我們講的，就是看怎麼再利用。
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彭部長啓明：對。
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楊委員曜：看有哪一些材料可以弄出來。
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彭部長啓明：對。
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楊委員曜：不同的廠商，技術面不同，所以才會有差異。
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彭部長啓明：對。
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楊委員曜：是不是這樣子？
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彭部長啓明：對。現在有幾家是還不錯，也有一些是還有一點落差，我們希望能夠到達一個水準。
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楊委員曜：因為我覺得太陽能光電板日後回收會是一個大問題，因為這一次是風災造成大量毀損，像部長剛剛講的也沒有錯，就是剛好讓我們有一個測試的機會，不過我們還是要提早因應，因為太陽能光電板既然是國家重大政策在推動，所以相關的問題還是要先做好準備。
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彭部長啓明：是，是。我們現在在努力這樣做。
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楊委員曜：一樣是太陽能光電板，環境部修正開發行為應實施環境影響評估細目及範圍認定標準，你們1月份修了嘛，對不對？
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彭部長啓明：我們是針對山坡地和敏感地區，在今年1月的時候有公告。
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楊委員曜：敏感地區包括國家公園、水庫等等？
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彭部長啓明：不包括水庫。
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楊委員曜：不包括水庫啊？
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彭部長啓明：對、對、對。
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楊委員曜：不包括水庫。
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彭部長啓明：但是因為這一次水面型的光電大家都很重視，所以我們的確有在研議，但是也跟委員報告，因為還沒有一個國家針對水面型的光電有任何環評認定的標準，所以我們也在討論這個事情。
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楊委員曜：對。這個就是我要問的，畢竟相對於其他國家，我們推動太陽能光電板在進度上是相對沒有那麼快的，對不對？
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彭部長啓明：對。
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楊委員曜：世界各國都沒有把它納入環境影響評估裡面，我們為什麼要思考這個方向？部長先說明一下，為什麼世界各國都認為不用？
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彭部長啓明：謝謝委員。因為最主要是太陽光電跟一般的工廠或是有污染的場域開發行為是不一樣的，它是把太陽能轉化成能源，所以它基本上是一個永續的能源，這是要鼓勵的，所以說真的，各個國家有環評，也是這幾年才認定的標準，畢竟它跟工廠直接蓋下去就一直污染不一樣，基本上只要能夠跟環境做更好的融合，都是受到鼓勵的，我們看所有國際上的資料，也都是如此，但是我們也知道臺灣地狹人稠，大家對於環境有更多的關心，除了要澄清很多錯誤訊息之外，我們也要讓大家安心，希望能夠做得更好一點點，因為全世界沒有一個地方像臺灣突然出現了十幾萬片光電板的毀損，或許我們訂這樣的一個制度是有必要的，而且是符合大家的期待的。
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楊委員曜：部長，我覺得是這樣子啦，風災造成很多太陽能光電板的毀損，這是一回事，在水庫設置太陽能光電板，需不需要環評，這是另外一個層次的問題。
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彭部長啓明：是。
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楊委員曜：所以我剛剛才會先提到，為什麼世界各國都沒有這樣子的要求，我們卻必須要去研議，因為我一開始的想法是：是不是因為它影響日照，所以會對水質有影響？是嗎？
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彭部長啓明：報告委員，其實基本上科學上是沒有問題的，但是我們發現臺灣的民眾很擔憂它影響到環境，所以我們環評的功能，就是讓大家有疑慮的地方，在我們環評這個部分，幫大家來做把關。
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楊委員曜：部長，我並不反對，我不是反對，我只是還是要說，民眾的擔憂有的時候是脫離科學根據的，執政者的責任就是必須要把問題釐清，把資訊公開清楚地宣達，我必須先聲明，我也不是反對把它納入，假如說全世界都沒有這樣子的例子，說在水庫上架設太陽能光電板必須納入環境影響評估，那我們要成為世界的首創，這個是不是要找到一些科學的根據來說服人？當然環境很重要，所以真的有影響的，一定要納入。可是假如說全球都沒有先例，我們要納入，納入以後會產生一個問題，就是環境的兼顧假如本來就不需要，這部分納入環評，反而多了一道程序來影響行政效率，對於這一點，部裡面可能要再做一下研究，看看為什麼全世界都不需要，理由是什麼，跟臺灣到底有什麼差別。理由不能只是臺灣有一次12.1萬片太陽能光電板毀損，我們就把它納入，我覺得這個就是不正當的連結，好不好？
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彭部長啓明：好。我贊同委員的觀點，我們會用科學數據的方法來討論。
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楊委員曜：對、對、對。有必要納入，當然環境的維護是最重要的，當然還是要。假如沒有必要，反而弄了一套制度出來影響行政效率，這個對國家沒有幫助。
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彭部長啓明：好，謝謝委員。
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楊委員曜：好。謝謝部長，謝謝主席。
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主席（廖委員偉翔）：謝謝楊曜委員發言。
請陳瑩委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-4-26-5
speakers ["廖偉翔","陳昭姿","羅廷瑋","陳菁徽","林月琴","劉建國","蘇清泉","邱鎮軍","黃秀芳","王育敏","張啓楷","洪孟楷","牛煦庭","楊瓊瓔","王正旭","林淑芬","涂權吉","楊曜","陳瑩","盧縣一","徐欣瑩"]
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meetingDate ["2025-10-20"]
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meet_name 立法院第11屆第4會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議紀錄
content 一、邀請環境部、經濟部、農業部、內政部就「太陽能光電板案場環評機制與保護區廢棄物管理 之檢討」進行專題報告，並備質詢；二、審查(一)委員賴瑞隆等16人擬具「噪音管制法第二十六 條及第二十八條條文修正草案」案、(二)委員陳亭妃等16人擬具「噪音管制法第二十六條及第二 十八條條文修正草案」案、(三)委員張智倫等17人擬具「噪音管制法第二十六條及第二十八條條 文修正草案」案、(四)委員王育敏等24人擬具「噪音管制法第二十六條及第二十八條條文修正草 案」案、( 五) 台灣民眾黨黨團擬具「噪音管制法第二十六條及第二十八條條文修正草案」案、 (六)委員黃健豪等19人擬具「噪音管制法第二十六條及第二十八條條文修正草案」案、(七)委員 牛煦庭等25人擬具「噪音管制法第二條及第二十六條條文修正草案」案、(八)委員羅明才等20人 擬具「噪音管制法第二十六條及第二十八條條文修正草案」案、(九)委員羅廷瑋等17人擬具「噪 音管制法第二十六條及第二十八條條文修正草案」案【專題報告及法律案採綜合詢答；法律案僅 詢答】
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