陳素月 @ 第11屆第4會期第5次會議

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00:00:08,132	00:00:15,623	謝謝院長請院長邀請行政院左院長還有外交部麻煩再請左院長外交部長備詢陳委員好
00:00:26,394	00:00:42,589	院長早部長早安首先本席先就就是說在9月11號10號左右我們有看到新聞有報導就是說在尼泊爾有發生暴動
00:00:43,810	00:01:00,088	事後就有新聞報導說我們的民眾致電外交部應該是印度的辦事處要求助結果遭冷回我覺得看到這樣子的新聞報導我覺得對我們國家的外交部的形象不是很好吳小部長對這個事件
00:01:03,493	00:01:22,245	因為基本上我們在尼泊爾並沒有派出我們的代表處是由轄管所以這個聯繫上當然如果是我們同仁接到任何的急難救助或者是需要協助的
00:01:23,291	00:01:44,129	我們都一代的要求一定要立即來辦理因為恩尼伯當時在暴動的情況是很混亂所以這個情形並不是一般常態的代表處理不過我相信我們的同仁在第一線第一時間應該都是很認真在處理
00:01:45,780	00:02:09,300	我們知道說我們國家的外交處境真的是非常的艱難畢竟我們在很多的地方沒有實際的邦交辦事處應該也都行之有年了應該在地方也都會建立相關的人脈所以在國人遇到急難的時候我們應該要盡力給予協助本席在最近又有一件民眾的陳情
00:02:11,542	00:02:35,321	那事實上這個陳情是從去年就開始了就是一件就是國人被誘騙到中國然後又被偷渡到緬甸的一個就是詐騙的案子那他被騙至這個緬甸之後就是被騙到這個KK園區去結果就是被限制這個行動自由嘛被關在那邊從事這個詐騙的一個行為
00:02:36,909	00:03:02,527	家屬在知道他被騙至中國的時候事實上他那時候就有求助了那我們也透過就是說希望透過警政署外交部能夠趕快攔截把他營救回來可是都沒有辦法上例所以在經過一年的時間之後他的家屬也是費盡千辛萬苦透過各種關係也付了贖金就是兩萬美元的這個贖金那最近
00:03:04,247	00:03:30,493	就是他這個媽媽把他救出來在離園區附近的一個地方那他也因為目前他也沒有任何的一個身份的資料就是護照都沒有所以他也再次的一個求助可是我們的外交的就是在金邊的辦事處的外交人員的回覆是要他自行想辦法移動到金邊這邊
00:03:33,233	00:04:01,083	我們的這個住外單位才能夠給予協助可是我覺得說在這樣子的一個協助的回復的時候我覺得好像有回跟沒有回是一樣的對於這個家屬毫無幫助我跟委員報告我們已經營救大概上百位被這個所謂不管是自動的或脅迫的到這個所謂的KK這個園區等等因為這個樣態很多包括有三分之一左右是有前科
00:04:01,883	00:04:22,195	有一些是自動去的有一些是被迫的所以在每一個情形之下我們必須判定而且我們在營救的過程包括跟警政署我們都有這些法務警政的秘書在我們的外館所以不管是緬甸也好泰國也好柬埔寨我相信我們都是很
00:04:23,246	00:04:31,756	主動但是在處理上的時候因為有些瑕管權而且有些涉及安全的問題所以我想如果有個案
00:04:32,801	00:05:00,555	委員可以提供給我們我們來檢討看哪裡還可以再改變但是也可能這個對面支持我們也是會加以了解可是我們外交部還是沒有辦法給予很實質上的一個援助那我想因為時間有限有沒有辦法在這邊再跟部長做詳細的討論我們希望我在這邊提出來這個議題是希望就是說這個個案非常的明確然後這個就是家屬他也把他的媽媽
00:05:01,696	00:05:18,796	就是想盡辦法就離KK園區了我們希望外交部能夠在緬甸那邊就是在柬埔寨那邊能夠尋求相關的民間資源趕快把他的媽媽能夠帶到安全的地方協助他返國
00:05:19,757	00:05:37,493	好謝謝我們的林部長接下來我想就我們工地放嶺的政策來請教院長我們知道我們國家我們的工地放嶺政策自從1948年開始就有辦理這樣子的一個政策後來是因為921跟這個桃枝颱風
00:05:38,935	00:05:54,737	重創台灣所以基於國土保育以及國土保安及復育的政策所以這個工地放年政策從2008年就停辦了一直到現在可是我們也看到之前應該也是最近
00:05:55,858	00:06:24,981	應該是去年前年就是也有針對宜蘭縣的蘇澳鎮朝陽里的大蘭澳地區80公頃這個台拓地要重啟工地放寧的一個政策因為這個新聞都有報導所以我們地方的鄉親在我們彰化縣包括社同還有包括這個方苑地區很多就是在工地上耕作的農民事實上他們在這個地方也都耕作四五十年以上了所以他們也很
00:06:25,561	00:06:34,860	期盼說是不是也可以在就是說彰化縣也可以啟動這個工地放寧的一個政策是行政院在
00:06:36,811	00:07:02,770	認為這是一個歷史轉型正義跟土地正義的問題如果在不妨礙到國土的保安保育以及公共安全的情況底下在有條件滿足的情況底下我們願意來思考所以從大南澳的台拓地先行試辦那這個試辦的過程以及現在的執行情況內政部一直在掌握當中那如果這個試辦可以在滿足相關的條件之後我們是依照這個條件
00:07:03,590	00:07:22,385	或是在這個條件基礎上著與考慮其他的更多的方式加進來那這個會是後續接下來做的如果可以請部長來說明一下我可不可以補充說明一下謝謝陳委員的關心那院長有指示沒有錯在5月6號的時候已經有條件的放領國有的平地耕地
00:07:23,205	00:07:46,397	現在內政部去盤點包括山坡地放嶺跟平地耕地放嶺這兩件有關放嶺條件也就是說在山坡地範圍內的農牧用地以及平地耕地放嶺的農牧用地彰化縣政府確實有一些農民他是屬於這個範圍我們現在盤點出來在彰化的部分跟平地耕地放嶺
00:07:47,517	00:08:03,568	大概有331筆總共的面積是58.6公頃那山坡地的農牧用地大概是40筆總共是6公頃那未來立委所關心的這個部分如果在我們現在全部去整理出來在法令依據上面沒有問題的話
00:08:04,649	00:08:19,956	我們會優先來根據這個院長的指示來做這方面的辦理但是法令的依據要回顧過去三次裡面為什麼會停止辦理的狀況要需要再跟包括財政部或是國有財產署做最後的確認
00:08:21,349	00:08:42,866	我們知道工地當然有不同的類型有保安林地或者是林地或者是一般的農地在我的選區裡面社頭它本來是屬於保安林地後來它也劃出了已由國產署在管理所以希望再考慮到沒有國土保安及保育的問題
00:08:43,707	00:09:05,558	的這個限制之外我們可以考慮來啟動這個工地放零的政策報告陳委員我會補充一下有關山坡地範圍內的林業用地目前大概沒有包括在放零的範圍內那還有包括剛剛院長所指示的如果你牽涉到國土保安保育或者是公共安全的這些前提之下那
00:09:06,218	00:09:18,321	院裡頭大概不會贊成有這樣子的條件所以我們要把這三個條件全部滿足之後才能朝著未來法律依據許可的狀況之下繼續往前來執行跟推動
00:09:19,349	00:09:41,380	是好那當然就是我們政府在針對這個政策會有條件的一個考量那希望符合的區域就是方院的這個部分是應該是一般農地那希望就是說就符合條件的部分我們可以來儘快的一個啟動是好謝謝部長謝謝那接下來我想請教就是有關經濟的一個議題那請我們劉部長請回
00:09:46,527	00:10:11,764	我想最近幾天這個股市的表現非常的耀眼在10月20號我們台股又創新高達到27688.63點那台積電的盤中股價高達1495元我們的外匯存底也破了6000億美元那在我們今年的人均GDP也超越了南韓應該達到應該有4萬美元
00:10:12,847	00:10:38,901	可是這些亮眼的數字我想可能也是我們中央政府對外在宣傳的時候非常引以自豪的可是我們要去思考說在這樣子的一個武士的一個亮眼的表現之外我們的台灣的經濟是真的就是真的是這麼好嗎我們要去好好的一個思考想先請教一下部長的看法
00:10:39,811	00:10:53,647	整體面來講還是非常好的趨勢當然有一些傳統性的產業它受到的事實上是不只對等關稅的影響主要的原因還是過去這幾年因為中國它低價傾銷
00:10:55,489	00:11:20,014	在國際市場上使得我們包括可能傳統性的產業包括機械業或者是像塑膠的製品可能會受到一些影響我們現在當然也極力的透過特別預算來支持他們編了大概460億元來全力這個錢絕大部分是用在傳統產業跟中小微的企業身上
00:11:21,394	00:11:40,883	事實上在關稅我們知道因為今天也有委員都關心到關稅的衝擊對美國關稅的影響真的對於傳統產業是雪上加霜因為在美國對等關稅之前事實上我們台灣的傳統產業就已經非常的艱困
00:11:44,825	00:12:12,526	而且對於我們國家的一個政策對於科技業跟傳統產業本來就有不同的一個措施所以導致好的越來越好傳統產業是越來越困難所以我們今天要講的就是說在股市的一個這樣子的一個創新高的狀況之下我們要去考量到很多傳統產業他們所面臨的一個困境應該要一同兼顧
00:12:13,506	00:12:30,985	這樣子才是真正的好我們事實上有兩個方式來支持我們的傳統產業第一個就是說因為我們要是跟中國拼價格大概是沒有辦法拼但是我們可以跟他拼品質還有我們的認證在特殊領域裡面這個是我們很厲害的
00:12:32,247	00:12:47,289	為什麼在轉型跟升級方面我們大概投入兩百多億會來做這樣的支持而且也成立著輔導團主動的要輔導這些傳統產業另外一個就是說我們都知道說這一次的電子業是受惠於AI的成長
00:12:48,050	00:13:08,191	我們現在要做的就是院長指示的要把這個AI的技術導入到百工百業讓這個百工百業都因為AI的發展而受惠他們也可以因為AI的發展而發展他們不管是升級也好或轉型也好或者受益這個也是我們要做的就是把這個普遍性把它做出來
00:13:10,695	00:13:23,509	我要講的是說其實在對等關稅之前傳統產業就非常的堅固因為主要就是說過去以來我們中央政府對於科技業這個獎勵投資跟研發的投資的一個獎勵
00:13:25,290	00:13:39,415	就是比這個傳統產業更加的優惠那對傳統產業來說雖然在應該2023年我們把那個門檻就是取消之後就是這個研發的一個底檢取消之後還有這個
00:13:40,656	00:13:59,809	設備投資的這個低減油把那個門檻稍微放寬之外可是對於整個傳統產業來說他們還是非常的一個困難所以我們是不是可以針對尤其在這個對等關稅的衝擊之後這個無薪假的一個狀況真的越來越多所以對於整個基層的
00:14:00,249	00:14:16,146	很多民眾真的也是非常的叫苦連天尤其又遇到很多的物價上漲的問題所以我們是不是就是說可以除了科技業它當然目前是一個非常好的狀況之外我們對於傳統產業我們是不是可以從
00:14:19,928	00:14:35,161	租稅優惠這個部分去考慮怎樣來鼓勵然後讓我們的這個中小企業能夠得到更多一個幫助雖然說我們在任性的這個特別預算裡面有這個就是有一些的補助包括就是貸款等等的
00:14:35,521	00:14:50,284	那我們是不是可以針對這個減稅的部分因為我在地方拜訪的時候很多傳統的產業他們是希望說能夠比照疫情期間給予一些減稅的一個優惠措施讓他們可以度過這樣子的一個衝擊跟難關是不是可以請部長
00:14:51,309	00:15:08,461	巴委員現在我們對於這些傳統產業的支持剛剛提到就是說事實上院長在特別預算裡面特別提到的就是說如果這個企業在研發的過程當中導入太舊換新的機器設備的話這個是我們有補助的最高可以補助到50%
00:15:09,602	00:15:29,016	而且他這個就是這個導入只要他智慧化的過程事實上是可以減稅的是可以補稅的跟委員報告總統總統在雙十的講話當中提到不只要有好數字要讓人民過好日子而且如果今天沒有受到
00:15:47,244	00:16:00,699	好謝謝陳樹越委員質詢謝謝左院長各相關部會首長備詢謝謝各位現在一場二樓旁聽了來自台北市李孝禮的朋友們我們掌聲歡迎各位

公報發言紀錄

發言片段

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陳委員素月：（9時50分）謝謝院長，請院長邀請行政院卓院長及外交部林部長。
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主席：麻煩再請卓院長及外交部長備詢。
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卓院長榮泰：陳委員好。
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陳委員素月：院長早、部長早安。
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林部長佳龍：委員好。
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陳委員素月：首先，9月10號左右我們看到新聞報導尼泊爾發生暴動，事後就有新聞報導說我們的民眾致電外交部印度辦事處要求助，結果遭冷回。看到這樣子的新聞報導，我覺得對我們國家外交部的形象不是很好，不曉得部長對這個事件瞭不瞭解？
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林部長佳龍：跟委員報告，所謂冷回，因為基本上我們在尼泊爾並沒有派駐代表處，而是轄管，所以在聯繫上，當然如果我們的同仁接到任何急難救助或者是需要協助的，我們都一再要求一定要立即辦理。因為尼泊爾當時暴動的情況很混亂，這個情形並不是一般常態的代表處就處理，不過我相信我們的同仁在第一線、第一時間應該都是很認真在處理。
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陳委員素月：我們知道我們國家的外交處境真的非常艱難，雖然我們在很多地方沒有實際邦交，但也有辦事處，而且都行之有年，應該在地方也都會建立相關的人脈，所以在國人遇到急難的時候，我們應該要盡力給予協助。
本席最近又接獲一件民眾陳情，事實上，這個陳情是從去年就開始，這是一件國人被誘騙到中國，然後又被偷渡到緬甸的詐騙案，他被騙至緬甸之後，就是被騙到KK園區去，結果被限制行動自由、被關在那邊從事詐騙的行為。家屬得知他被騙至中國的時候，事實上當時就有求助了，我們也希望透過警政署及外交部能夠趕快攔截，把他營救回來，可是都沒有辦法使上力。經過一年的時間之後，他的家屬也是費盡千辛萬苦，透過各種關係也付了2萬美元的贖金，最近終於在園區附近把他媽媽救出來。因為目前他沒有任何身分資料，連護照都沒有，所以他也再次求助，可是我們外交部金邊辦事處外交人員的回復竟然是要他自行想辦法移動到金邊這裡來，然後我們的駐外單位才能夠給予協助。在我得知這樣的協助回復時，我覺得好像有回跟沒有回是一樣的，對於家屬毫無幫助。
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林部長佳龍：跟委員報告，我們已經營救大概上百位不管是自動的或是被脅迫到所謂KK園區等等，因為這個樣態很多，包括有三分之一左右是有前科，有一些是自動去的，有一些是被迫的，所以在每一個情形之下我們必須判定，而且我們在營救的過程，包括跟警政署，都有法務、警政秘書在我們的外館，所以不管是緬甸也好，或是泰國、柬埔寨也好，我相信我們都是很主動，但是在處理的時候，因為有些轄管權，而且有些涉及安全的問題。如果有個案，委員可以提供給我們，我們來檢討，看哪裡還可以再改進，但是也可能這個只是片面之詞，我們也是會加以瞭解。
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陳委員素月：這一個就是個案，針對這個個案，我們也有比較詳細的資料，可是外交部還是沒有辦法給予實質上的援助。因為時間有限，我沒有辦法在這邊再跟部長做詳細的討論，我在這裡提出這個議題，是因為這個個案非常明確，家屬也想盡辦法把他的媽媽救離KK園區，我們希望外交部能夠在緬甸、柬埔寨尋求相關的民間資源，趕快把他的媽媽帶到安全的地方，協助他返國，謝謝林部長。
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林部長佳龍：是，謝謝委員。
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陳委員素月：接下來我想就公地放領的政策請教院長。我們知道我們國家公地放領的政策是從1948年開始辦理，後來因為921及桃芝颱風重創臺灣，基於國土保安及復育，所以公地放領的政策從2008年就停辦了，一直到現在，可是我們也看到去年或前年，針對宜蘭蘇澳鎮朝陽里大南澳地區80公頃台拓地要重啟公地放領的政策，新聞都有報導。我們彰化縣地方的鄉親，包括社頭、芳苑地區在公地上耕作的農民事實上在這個地方都耕作四、五十年以上了，所以他們很期盼彰化縣是不是也可以啟動公地放領的政策？請院長答復。
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卓院長榮泰：行政院認為這是一個歷史轉型正義及土地正義的問題，如果在不妨礙國土的保安、保育及公共安全的情況底下，在有條件滿足的情況底下，我們願意來思考，所以從大南澳的台拓地先行試辦，而這個試辦的過程及現在的執行情況，內政部一直在掌握當中。如果這個試辦可以，在滿足相關的條件之後，我們是依照這個條件或是在這個條件的基礎上，酌予考慮其他更多的方式加進來，這個會是後續接下來做的，如果可以，請部長說明一下。
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陳委員素月：好，請部長。
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劉部長世芳：我可不可以補充說明一下？謝謝陳委員的關心，院長有指示，沒有錯，在5月6號的時候已經有條件地放領國有的平地耕地，現在內政部去盤點包括山坡地放領及平地耕地放領這兩件。有關放領條件，也就是在山坡地範圍內的農牧用地及平地耕地放領的農牧用地，彰化縣確實有一些農民是屬於這個範圍。我們現在盤點出來，在彰化的部分，平地耕地放領的部分大概有331筆，總共的面積是58.6公頃；山坡地的農牧用地大概是40筆，總共是6公頃。未來立委所關心的部分，如果現在全部整理出來，在法令依據上面沒有問題的話，我們會優先根據院長的指示來做這方面的辦理，但是法令的依據要回顧過去3次裡面為什麼會停止辦理的狀況，需要再跟包括財政部或是國有財產署做最後的確認。
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陳委員素月：我們知道公地當然有不同的類型，有保安林地、林地或者一般的農地，在我的選區裡面，社頭本來是屬於保安林地，後來也劃出了，移由國產署管理。所以希望在考慮到沒有國土保安及保育問題的限制之外，我們可以考慮啟動公地放領的政策。
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劉部長世芳：報告陳委員，我可不可以補充一下？有關山坡地範圍內的林業用地，目前大概沒有包括在放領的範圍內，還有包括剛剛院長所指示的，如果牽涉到國土保安、保育或者是公共安全的前提之下，院裡頭大概不會贊成這樣的放領條件，所以我們要把這3個條件全部滿足之後，才能朝著未來法律依據許可的狀況之下，繼續往前執行及推動。
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陳委員素月：好。當然，我們政府針對這個政策會有條件的考量，芳苑的部分應該是一般農地，希望就符合條件的部分可以儘快地啟動。
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劉部長世芳：是。
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陳委員素月：好，謝謝部長。
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卓院長榮泰：謝謝。
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陳委員素月：接下來我想請教有關經濟的議題，劉部長請回。我想最近幾天股市的表現非常耀眼，10月20號臺股又創新高，達到2萬7,688.63點，台積電的盤中股價高達1,495元；我們的外匯存底也破了6,000億美元；我們今年的人均GDP也超越了南韓，應該可以達到4萬美元，這些亮眼的數字可能也是我們中央政府對外宣傳時非常引以自豪的，但在股市這樣亮眼的表現之外，我們臺灣的經濟真的是這麼好嗎？這是我們要去好好思考的，對此，先請教一下部長的看法。
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龔部長明鑫：整體面來講還是非常好的趨勢，當然有一些傳統性產業受到的事實上不只是對等關稅的影響，主要的原因還是過去這幾年，因為中國在國際市場上低價傾銷，包括我們的傳統性產業，包括機械業或者是橡塑膠的製品等等，可能會受到一些影響。我們現在當然也透過特別預算來極力支持他們，編了大概460億元，這個錢絕大部分都是用在傳統產業跟中小微型企業身上。
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陳委員素月：今天也有委員關心到關稅的衝擊，就是美國對等關稅造成的影響，這對傳統產業真的是雪上加霜，但在美國對等關稅之前，事實上，我們臺灣的傳統產業就已經非常的艱困，而且在國家政策上，對於科技業跟傳統產業本來就有不同的措施，導致好的越來越好，而傳統產業則是越來越困難。所以我們今天要講的是，在股市創新高的狀況之下，我們要去考量到很多傳統產業所面臨的困境，應該要一同兼顧，這樣子才是真正的好。
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龔部長明鑫：報告委員，我們事實上有兩個方式來支持我們的傳統產業，第一個，如果我們要跟中國拼價格，大概是沒有辦法拼，但是我們可以跟他拼品質還有認證，就是在特殊領域的方面，這是我們很厲害的，所以在轉型跟升級方面，我們大概投入了兩百多億會來做這樣的支持，而且也成立了輔導團，主動來輔導這些傳統產業。
另外一個，我們都知道，這一次電子業是受惠於AI的成長，我們現在要做的就是院長指示的，把AI的技術導入到百工百業，讓百工百業都因為AI的發展而受惠，他們也可以因為AI的發展而發展，不管是升級也好或者轉型也好，進而受益，這個也是我們要做的，就是把這個普遍性做出來。
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陳委員素月：我要講的是，其實在對等關稅之前，傳統產業就非常的艱困，主要是過去以來，我們中央政府對於科技業的獎勵投資跟研發投資的獎勵就比傳統產業更加的優惠，對於傳統產業來說，雖然在2023年我們把研發抵減門檻取消，還有把設備投資抵減門檻稍微放寬，可是對於整個傳統產業來說，他們還是非常的困難，尤其是在受到對等關稅衝擊之後，無薪假的狀況真的是越來越多，基層很多民眾真的也是叫苦連天，尤其又遇到很多物價上漲的問題。因此，除了科技業目前處於一個非常好的狀況之外，對於傳統產業，我們是不是可以從租稅優惠這個部分去考慮怎樣來鼓勵他們，讓我們的中小企業能夠得到更多的幫助？雖然我們在韌性特別預算裡面有一些補助，包括貸款等等，那我們是不是可以針對減稅的部分，因為我在地方進行拜訪的時候，很多傳統產業向我表示，他們希望能夠比照疫情期間給予一些減稅的優惠措施，讓他們可以度過這樣的衝擊跟難關，對此，是不是可以請部長說明一下？
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龔部長明鑫：報告委員，關於我們現在對於這些傳統產業的支持，剛剛也有提到，事實上，院長對特別預算有特別提到，如果企業在研發的過程當中汰舊換新而導入新的機器設備，我們對這個是有補助的，最高可以補助到50%，而且這個導入只要是智慧化的過程，事實上是可以減稅、抵稅的。
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陳委員素月：因為現在很多中小企業都拿不到訂單了。
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龔部長明鑫：所以稅的優惠跟補助都有，還有貸款。
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卓院長榮泰：跟委員報告，總統在雙十講話當中提到不只要有好數字，要讓人民過好日子……
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陳委員素月：對，要有感。
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卓院長榮泰：而且如果沒有受到天候的影響，今天總統應該會跟中部的水五金業者見面，聆聽他們的需求，我們再做全面性的配合。
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陳委員素月：是，我們是希望我們的執政團隊要實際的了解跟感受我們基層目前的狀況。
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卓院長榮泰：會的，謝謝。
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陳委員素月：謝謝。
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主席：好，謝謝陳素月委員的質詢，謝謝卓院長、各相關部會首長備詢，謝謝。
報告院會，現在在議場2樓旁聽的是來自臺北市黎孝里的朋友們，我們掌聲歡迎各位。
另外，今天立法院非常熱鬧，包括來自美國德拉瓦州眾議院的議長、維吉尼亞州多數黨領袖，還有馬里蘭州、西維吉尼亞州的朋友，Welcome！Welcome to Taipei！
接下來我們請王育敏委員質詢，在王委員質詢之後，我們將會休息10分鐘，在10分鐘之後，請伍麗華委員準備質詢。
現在請王育敏委員。

公報詮釋資料

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meet_id	院會-11-4-5
speakers	["韓國瑜","蔡其昌","洪孟楷","陳素月","王育敏","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","蘇清泉","張宏陸","邱鎮軍","吳沛憶","馬文君","廖偉翔","林月琴","游顥"]
page_start	373
meetingDate	["2025-10-21"]
gazette_id	1148002
agenda_lcidc_ids	["1148002_00006","1148002_00007"]
meet_name	立法院第11屆第4會期第5次會議紀錄
content	施政質詢對行政院院長施政報告繼續質詢─繼續質詢─
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