廖偉翔 @ 第11屆第4會期第5次會議
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|---|---|---|
| 00:00:17,456 | 00:00:42,706 | 謝謝主席這個謝謝韓院長請卓榮泰院長麻煩再請卓院長備詢廖委員好院長好院長第一條我想要請教一下最近有一些散兵的事件發生了那不曉得院長有沒有掌握這個事情 |
| 00:00:43,997 | 00:00:56,104 | 早上有委員有提到那律師有曝說刑責差異所以建議今天都去自首就是說有閃兵的狀況想要問一下我們院長的態度是什麼 |
| 00:00:57,793 | 00:01:20,514 | 就對於這件事情的看法也就是說如果他自首了就可以有更低的刑責這個部分請院長回應一下原則上服兵役是國民的義務也是對國家忠誠的表現那國家現在也需要有這樣的訓練讓我們的國防體系能夠強化這個才是重點不在於他犯罪之後的處理是 所以他去自首的話刑責會不會比較低 |
| 00:01:21,375 | 00:01:45,165 | 依照法律 自首都有降低刑責那你也要呼籲他們有這樣的狀況的人盡快去自首吧我要呼籲的是大家要去服兵役的義務而不是呼籲大家去自首本席就是想要問院長的態度而已再來下一題不知道院長有沒有掌握到羅浮宮在大白天遭搶這個事件不曉得院長有沒有掌握 |
| 00:01:45,825 | 00:02:12,467 | 有一點像電影的情節那有掌握嗎 你曉得嗎我沒有很了解他為什麼這樣但這兩天的媒體都有很清楚的報導好 院長我很快速的講基本上他就是有19日發生重大切案4名竊賊 用7分鐘的時間就闖進去阿波羅長廊然後偷走多大量的八件這個完全沒有辦法估計的這種古文物喔所以這件事震驚全球那本席想問 看到這個事件院長你們有沒有什麼做法 |
| 00:02:13,459 | 00:02:29,426 | 有沒有什麼看法我第一個覺得很不可思議這樣的情節過去好像在電視電影上看得到但是我們要反求諸己在我們重要的關鍵基礎設施以及我們重要的類似這樣的這個場合我們要如何加強很怕會有模仿效應出現 |
| 00:02:30,387 | 00:02:43,201 | 所以院長你有沒有想到這件事那你有沒有趕快折成相關的單位包含我們的故宮或是國家級的所有相關的這個館長趕快重新檢視我們的保全夠不夠有沒有演習有沒有什麼有沒有任何的問題 |
| 00:02:44,943 | 00:03:04,493 | 那個委員跟委員報告我們對在院長跟總統的指示之下我們對國家關鍵CI其實都有強加強的那個保護所以許多的警力都已經佈置在那邊而且我們平常就有演習本市長請問這個事件發生之後你們有沒有趕快去了解要怎麼預防 時間暫停故宮博物院院長要不要備詢麻煩請故宮博物院院長備詢 |
| 00:03:21,535 | 00:03:47,154 | 跟委員報告一下這個事情我們得到訊息以後我們就責成我們由副院長召集會議然後模擬可能發生的狀況然後加強整個防護的設備基本上來講的話故宮它的三層設備的話我們一直都是非常正常的運作那包括故宮我們還有一個比較特殊的就是國內博物館沒有我們有警犬隊 |
| 00:03:48,274 | 00:03:50,960 | 院長我想要跟你們報告院長院長次長 |
| 00:03:53,558 | 00:04:20,995 | 這個羅浮宮在遭竊以前據說也有很多人跟他說可能會有問題他們也是相當有自信覺得說這個是全世界最好的博物館他們的保全最佳的最好所以本席要講的事情是看到這個事要迅速的反應之外院長是不是也應該要想辦法去了解羅浮宮到底出了什麼狀況先看別人發生了什麼這個漏洞然後也同時檢視我們有沒有漏洞跟要去演習 |
| 00:04:22,015 | 00:04:33,704 | 這個部分可以嗎因為料敵從寬料敵從嚴這個意思是我們在整個任何事件這樣處理那委員今天的提醒會讓我們再去做全面性的檢討跟強化請院長還有我們故宮的院長 |
| 00:04:36,966 | 00:04:56,461 | 要責成相關單位包含你說警力或者軍方或是相關的可能要牽扯到的相關單位然後重新檢視自己的所謂這個安全層級夠不夠甚至內部的保全人員保全人員量能夠不夠還有哪裡科技有死角以及科技有沒有需要精進的地方 |
| 00:04:57,034 | 00:05:21,998 | 跟委員報告就是我們跟那個館區的轄區然後包括檢調單位我們都是保持密切的聯繫只要任何有風吹草動街道情緒的話我們馬上會啟動緊急應變的一個措施還是要儘速檢討羅浮宮的事情才剛發生要全面儘速檢討因為任何一件館藏任何一件文物遺失我想都不是任何人想看到而且大家也都承擔不起 |
| 00:05:22,458 | 00:05:48,891 | 而且我們在針對五大威脅的國安實際上措施當中對於關鍵基礎設施早就已經在做這樣的工作了我們除了法制措施方案 計畫都會把它完成好 院長 針對羅浮宮事件就先這樣請盡速的這個責成相關單位那是不是一個月內的時間可以給本席辦公室一個相關的檢討報告沒有問題 沒有問題好 謝謝 更快都沒有問題應該更快 謝謝 謝謝院長好 那下一題請李洋理部長 |
| 00:05:53,820 | 00:06:06,355 | 案情運動部長被選好 院長部長 原來部長還在走路因為時間有限的關係這個 |
| 00:06:11,687 | 00:06:34,397 | 部長好部長身為第一任的運動部長又是金牌的運動員出身這個本席是相當的敬佩也是你的粉絲但是我相信你一定關心各類的新興運動的發展那我今天就是很快的一個訴求想要替一個結合科技教育跟運動的新興項目爭取是不是納入我們運動部的管轄 |
| 00:06:35,237 | 00:07:03,164 | 因為現在運動部針對無動力飛行納入管理項目代表政府早已經承認飛行運動的安全性跟競技價值可是有相關的競技內容相似的競技活動像是競技無人機還有無人足球等等這種動力飛行其實它在國際上面就已經是正式的體育項目可是在台灣目前是沒有主管沒有制度沒有方向所以想要問一下部長這部分是不是可以競速納入這是第一個問題 |
| 00:07:04,521 | 00:07:19,126 | 跟委員報告那過往其實在電競、圍棋其實它也都不是我們所泛之的運動那其實在亞運現在也都有了那其實我們運動部的成立也當然會廣納運動的多元性那當然我們會跟進國際的趨勢 |
| 00:07:21,187 | 00:07:48,966 | 對 因為想要跟部長報告的是可能要儘速演繹喔因為我相信這其實是一個結合AI 結合航太科技結合工程教育 結合運動競技的一項競技活動所以三個具體的訴求喔是希望說第一個運動部可不可以這個儘速修訂運動項目分類增列動力飛行項目因為這個國際航空聯盟FAI已經有相關的潛力喔可以有可循的地方喔 |
| 00:07:49,326 | 00:08:10,395 | 第二個是不是請部長支持設立科技運動的相關的類別讓AI的這種體感運動VR運動機器人格鬥都有制度可以隸屬那第三個也要請運動部跟教育部是不是可以合作去研議啟動全國中小學的競技無人機示範賽他也可以跟這個STEM的教育 |
| 00:08:11,335 | 00:08:25,408 | 結合計畫可以讓學生從學習到比賽從實作到創新我想這是我主要的三個訴求因為這個台灣也是少數擁有完整的無人機產業鏈的國家包含晶片馬達碳纖維機的這些自製 |
| 00:08:26,169 | 00:08:53,351 | 那如果可以把這個東西帶進去的話它可能也可以是一個新的國家品牌所以這部分邀請我們李部長是不是回去可以研議這個方向報告 跟委員報告我們待會去研議的好 謝謝部長那拜託再也把這個研議的結果看一個月內是不是給本席辦公室可能因為這比較新興那是不是可以多一點時間可以 那部長你覺得多久的時間看是不是可以三個月好 沒問題謝謝部長謝謝委員 |
| 00:08:59,633 | 00:09:11,821 | 好再來院長這個是我第三個part這個訴求也很重要這也是現在想要先問問院長一下你有沒有點過外送當然有有當然有對不對那你有在下雨天點過嗎 |
| 00:09:13,947 | 00:09:38,020 | 太大的雨會不會有點但太熱的時候也會在小雨的時候點小雨的時候也會有對不對好 院長其實這個外送產業其實已經深入我們的生活其實在所謂粉色系的廠商它在2012登台以來其實在台灣這個產業已經超過12年了2012年到現在已經超過12年了疫情後更是爆發性的成長所以從業人員從5萬變成15萬 |
| 00:09:41,982 | 00:10:02,815 | 報徵的三倍而且這群人裡面可能還有將近一句研究報告有四成到六成可能是完全全職依賴外送這個產業但這群人的權益其實是在法律的灰色地帶那我另外想問一下院長或者部長你們知道單筆的外送費是多少錢嗎單筆的外送費知不知道 |
| 00:10:04,059 | 00:10:31,428 | 你說的是保底的價格對單筆的第一筆是45最新的是45但是其實他大家都不知道因為他有他的演算法會改變所以曾經也發生過他單筆第二筆連續的訂單第二筆降的非常的低這是在今年7月發生的事情對所以我要告訴你們就是說這個問題就是平常講我剛問你你說45塊但我要說的是其實大家都不知道為什麼因為演算法沒有那麼透明 |
| 00:10:32,228 | 00:10:55,053 | 演算法沒有那麼透明勞動部有來報告過這個演算法我們也在檢討說如何讓保障這個外送員的權益所以他們面臨的困境就是包含著這個外送費過低啦然後演算法不透明沒有相關的職業保險的完整性不夠也沒有合理的申訴管道更重要的是外送員跟平台的關係到底是什麼究竟是僱傭呢還是承攬呢 |
| 00:10:56,853 | 00:11:12,520 | 還是說因為新興的這個經濟模式他有新的關係這個其實都還沒有定那再來就是我們是不是應該參考歐美的模式比如說歐洲的模式走出新的一條道路所以這個我們要盡速的來討論修法的方向 |
| 00:11:13,300 | 00:11:35,452 | 不然現在的結果就是怎麼樣每一天有32個交通事故他們可能面臨每一天32個以上的交通事故沒有完整的保障那他的這個惡劣的環境呢其實他們也非常的辛苦喔在這個情況之下還可能演算法不透明也因此被演算法霸凌都有可能所以我們希望有相關的立法方向第一個 明定最低的外送費的保障 |
| 00:11:36,112 | 00:12:05,070 | 第二個是要有一個公開透明的演算法的這個演算法的機制以及制度化的申訴機制因為他們如果突然被停工他也就是突然就不能工作了那第四個是加強相關的職業保險第五個我們當然也希望讓這個產業可以長長久久所以我們希望平衡平台外送員商家跟消費者之間的權利義務所以院長這幾個方向請問您是不是支持謝謝委員提出幾個重點我也知道 |
| 00:12:05,710 | 00:12:18,046 | 現在大院裡面也正在討論這個事情那其實行政院從過去一段時間就一直在注意整個外送員的基本的權利所以我們也請交通部跟勞動部就 |
| 00:12:22,679 | 00:12:42,206 | 因為我這個難得可以直接質詢到你我相信很多細節未來我們可以在各個委員會跟兩位部長討論可是本席只是要一個態度啦要院長一個態度啦因為其實已經拖很久大家都是中央以前在修法的過程中中央就是各個單位不想當主責機關可是我要跟院長報告今天早上本席開了記者會 |
| 00:12:43,266 | 00:13:07,771 | 那今天早上民進黨團也開了記者會也表明支持所以難得立法院這個藍綠白大家都支持雖然現在還沒有民進黨團的版本可是已經有多位國民黨的委員版本以及民眾黨的版本那現在民進黨有版本的還沒送進來所以代表三方都同意了雖然說過去完全執政應該可以匆匆容容就可以立法 |
| 00:13:08,231 | 00:13:28,505 | 但是現在匆匆忙忙的補上來沒關係大家一起努力所以希望本席這裡希望說院長也可以好好支持然後很多細節我們未來可以討論但是想要先看院長的態度是否支持這樣的修法我們現在有一個指引就是整個行為有一個勞動部有一個指引那這個指引的內容我們如果要證明它法制化的話 |
| 00:13:29,568 | 00:13:54,969 | 他必須要充充分分的而且要方方面面都要達到當然 我們當然也希望 勞動部正在做這樣的努力工作我們希望好好討論因為之前的指引其實有很多市政府有地方的自治法規可是他遇到問題就是因為沒有上位的法沒有母法甚至到憲法的制度之後他可能在法院打官司講不清楚所以這就是為什麼現在我們要趕緊立法所以希望說我們大家可以一起來努力來增進產業好不好 謝謝 |
| 00:13:56,530 | 00:14:19,286 | 跟委員報告其實對於外送員跟相關權益的法制化其實這幾個月我們一直在研議那剛剛委員在講的幾個問題我們也都覺得是可以有把它法制化的空間所以我們也對於立法法制化這件事情持更開放的態度我們也很願意接下來在立法院跟朝野的委員一起來做討論好好討論跟審議因為這是可以朝野一起合作 |
| 00:14:19,686 | 00:14:45,448 | 謝謝部長也謝謝院長這個很正面的態度所以我們一起來努力我們希望盡速推動這個修法然後完善平台以及完善這個尤其是外送從業人員的權益那還有各方面的利益的平衡這個是我們大家共同的努力好謝謝 謝謝兩位部長請回好 謝謝兩位部長請回再來院長想要請問一下落實居住正義是政府最重要的政策之一這句話是誰說的 |
| 00:14:48,303 | 00:15:05,619 | 歷屆的總統都說過這樣的話很好所以這是完全的自據這是2023年的時候選總統的賴清德總統講的那院長我也想請教一下您對於賴總統對於居住正義承諾有哪些您懂不懂我們有百萬租屋計畫是 |
| 00:15:07,216 | 00:15:22,884 | 好 除了百萬租屋計畫之外其實還有包括你沒有講嘛推動囤房稅2.0嘛 對不對然後2023年要累積新辦25萬戶的社會住宅對不對這直接新辦喔還有25萬戶包租貸款50萬戶租金補貼嘛好所以所以顯而易見喔 |
| 00:15:26,426 | 00:15:46,039 | 實踐這個居住正義除了是總統院長的責任也是民意對於這個東西的嚮往對於居住正義的嚮往所以現在才有很多年輕人為了買房很痛苦那我也相信院長大家都願意大刀闊斧的來推動來誠實面對國人對不對那所以包含過去的這個居住正義三支箭 |
| 00:15:46,599 | 00:16:13,887 | 社宅 實價登錄就是租屋補貼實價登錄以及新清安貸款的居住正義三件是不是都是過去的重要的政策那我們今天要來討論這件事就是希望務實的來看待這個成果所以我想要請教院長的第一件事情是賴清德承諾達到社會住宅25萬戶在2032年請問賴總統上任後至今規劃且核定的社會住宅數量是多少戶 |
| 00:16:15,706 | 00:16:24,209 | 數量請報告委員我們目前在今年度我們已經合訂了1170戶你說從賴總統那裡合訂的1100多戶很好但是我跟你說遠遠不夠你們目前為止這個是完全的落後 |
| 00:16:32,992 | 00:16:47,841 | 跟委員報告我們因為是要採新辦所以我們包括說多元的方式包括都跟分會等等我知道可以有很多理由很多藉口可是我們直接看KPI就是差蠻遠的你到2032年你要蓋你要多蓋這麼多萬戶25萬戶總共要累積到25萬戶其實是差蠻多的 |
| 00:16:52,444 | 00:17:20,086 | 所以我想要跟你們說兩點跟委員報告過去的12萬戶他數量已經增加到一定程度所以可用的土地大概用的比較多了目前我們採多元的方式用不同的管道跟民間合作或是隆基的取回院長我剛剛前面就講過我們要針對不同包含社宅各個方方面面我們一起來檢視一下成績那我認為說其實目前的這個進度就是不夠好平坦講院長我不相信你這樣是很滿意的成果 |
| 00:17:20,726 | 00:17:45,174 | 以涉宅興建的部分所以我們為了加快我們有多元的方式還是你要告訴我你很滿意沒有 我們要跟委員報告就是說院長所指涉的多元的方式其實就包括說我們在直接興辦的部分我們包括會與民間合作我們包括會與地方政府合作採用相關的分回的方式來處理就是說相關的興辦不會只有直接興建這件事情還有其他的興辦的方式不好意思 我們一個一個來檢視成果 |
| 00:17:46,394 | 00:18:04,620 | 所以剛剛有講到現在的這個總數量其實已完工了以中央來講其實是7400多戶啦7400多戶當然還有一些準備要做的可是我想要講的事情是原定那我再繼續問一下吧原定今年將發包1.5萬戶的社宅目前是發包多少你剛剛說絕標1000多戶對不對 |
| 00:18:07,745 | 00:18:24,304 | 但是以前上次 之前的內政部長說每一年都計畫發包1.5萬戶啊你這樣完成率大概只有10% 11%欸所以你剛剛講的這麼多我們只是想要務實理性的面對就是目前這塊來不及跟上 也做不好 |
| 00:18:25,351 | 00:18:53,123 | 我們包括都跟分回的部分其實也有7000多戶然後再來就是說相關的發包的作業我們其實正在進行因為土地的取得的確比較困難所以我們要再跟地方政府合作目前我們透過區段徵收等等有一些分回的土地地方政府也很願意跟我們配合所以相關的都跟分回的土地或者是區段徵收分回的土地問題是你們現在決定到什麼時候幾戶現在可不可以講得出來我們到年底之前我們會盡量完成相關的發包 |
| 00:18:53,903 | 00:19:09,324 | 盡量完成相關發包 你預計幾戶我們就是在一萬五千戶的這樣子的一個目標下我們繼續努力所以你現在一千多戶 然後你到年底要可以發包一萬五千戶啊你現在到年底差我們已經有分為七千多戶的都更戶都更分回 |
| 00:19:10,287 | 00:19:33,344 | 我想要告訴你是社宅這一塊喔其實真的是不如人民的預期結果也不夠所以你才會想說我要用多元的方式去做可是事實上你們過去承諾是直接興建社宅數據就是不夠好那再來我請教一下院長喔新清安貸款的全名是什麼新清安貸款的全名是什麼你曉得嗎全名全部的名稱就是 |
| 00:19:35,454 | 00:19:50,675 | 協助青年沒關係我院長跟你說叫做青年安心成家購屋優惠貸款精進方案好那我想要請問一下院長你心目中的青年是幾歲到幾歲我知道青青是沒有年齡限制對那你心目中的青年幾歲到幾歲 |
| 00:19:52,113 | 00:20:10,102 | 我覺得現在大概40歲以下都是青山會的會員很好 你說40歲以下嘛那你知道40歲以上還申請新青安的戶數有幾戶嗎因為青青安本身它沒有這個所謂年齡的基本限制好 它整整34765戶 40歲以上那50歲以上有幾戶你們不知道嘛 對不對6765戶 60歲以上有幾戶 |
| 00:20:19,449 | 00:20:27,288 | 867戶所以剛剛我院長你說60這樣子聽起來你會不會覺得新清安這名字很奇怪應該把青年拿掉吧如果你沒有限定的話 |
| 00:20:30,259 | 00:20:49,714 | 當時的清安貸款其實基本上包括進進方案就是針對就是說有需要居住的人他的居住需求那他可以來申請所以我們基本上是以年輕人為主但是他有居住需求的他也可以來申請另外院長我想要請教一下那你只要年收入超過200萬以上申請新清安的戶數是多少嗎 |
| 00:20:51,363 | 00:21:20,142 | 兩百萬以上的現在看到的數據是一萬八千六百多戶三百萬以上是六千七百多戶四百萬以上是三千零七十一戶所以我想要表達的事情是他都有一個共同的要件他必須首購而且自用你首購是一個啦但是當然因為憑良心講你這個貸款的量有限嘛你的這個預算和你幫忙的量也有限嘛所以我想要問的事情是那這樣子真的有用到刀口上嗎 |
| 00:21:21,082 | 00:21:40,729 | 還是造成的效果是什麼如果是首購的話表示他原來不是自己有一個房屋他可能是租屋可能是一斤等等那如果首購他至少能夠自己用自己的力量來買到一個房子我只是要跟你探討說這樣子的是不是真的有用到倒口上 |
| 00:21:41,289 | 00:22:04,114 | 所以我想要問一下說行政院也推出新清安帶得到的方案那你們宣布自今年9月1號起將新清安排除在銀行法72條之2那不動產的比例在限制之外想要請問一下那到這個到底是管制到什麼時候是到結束日期是到什麼時候有設定嗎還是說就等到新清安整個結束我們是希望在這整個貸款的額度比較 |
| 00:22:04,915 | 00:22:22,263 | 接近滿水位的過程底下它警洩線套達的時候做一點管制將來如果我們能夠取回更多的現在的其他的代管能夠取回更多的話那這個空間能夠下降的話那可以再請金管會來共同研商院長我想要說的事情是其實資源都有限嘛 |
| 00:22:22,723 | 00:22:46,022 | 我們今天之所以討論然後講了這麼多數據就是要提醒資源有沒有用在刀口上這樣的資格或是相關的事情是不是要好好想一下說到底應該怎麼使用所以這是我想要講的這個點那新清安就到這裡因為時間有限我其實後面想要表達蠻多的我補充一個數字我們百分之新清安貸款有99%左右是用在就是說它是第一次首購組 |
| 00:22:46,883 | 00:23:08,389 | 所以基本上他還是合理的使用在這些青年或者是需要購房子的首購處裡面所以他並沒有大部分拿去投資炒作後面這句話我沒有這樣指控你喔我沒有這樣指控你喔為什麼那些年輕人的所得當然是他要買的房子跟他的所得之間是有關係的啊他的所得如果不夠他也沒有辦法去帶到合理的環境啦 |
| 00:23:10,430 | 00:23:38,580 | 你也可以去市場上問一問這個我相信多次的質詢都已經點出這個問題這個是不用辯駁的新青安下去之後是讓房價是越來越高的這是絕對的這個現實的狀況就是這樣那你有真的達到你當初想要推動所謂的居住正義完整的方案然後讓年輕人真的可以有享有到居住正義嗎這是今天我提出這個相關數據的一個問題那下一個要檢討的地方就是所謂的租金補貼施加登錄 |
| 00:23:39,620 | 00:23:57,938 | 租金補貼實價登錄之前就講過你們透過租金補貼其實短期很好我們當然是紓解這些青年需要這個弱勢租金的壓力但是中企是希望可以誘導房東登錄可以登錄可以報稅再來就是希望建立完整的租金實價登錄的資料庫 |
| 00:23:58,999 | 00:24:22,804 | 那我們才可以形成所謂這個市場的秩序跟價格透明這就是租屋市場我們希望達到的一個政策目標可是上次我其實在一年多前我總諮詢的時候就有說你們補貼的戶數是將近60萬戶可是真正有登錄的只有10萬戶所以等於相對來講就是有這個黑數50萬戶那到了今年我有去看了成長了很不錯成長了變成16萬戶可是還有多少萬戶還是有30幾萬戶是黑數 |
| 00:24:27,905 | 00:24:45,604 | 還是有39萬護士回溯是不是這樣子要跟委員報告實價登錄的部分租金實價登錄的部分首先包租代管的業者他是必須一定要登錄這是由包租代管來處理至於其他的部分因為個人房東的部分佔了89%那麼許多的租金的補貼為什麼我們沒辦法做我們其實行政院 |
| 00:24:46,964 | 00:25:09,952 | 我們在那個每一年都會公佈兩次的租金區域的分佈狀況但是事實就是事實沒有達到政策目標或是不夠好我們就誠實面對然後我們來想辦法一起來改進我們會進行相關的租金的公佈但是租金的公佈要涉及到一個東西是他的租金的實價登錄會涉及到每一個屋型每一個房型每一個房東投入的狀況不同區段的不同 |
| 00:25:11,192 | 00:25:26,126 | 所以你做租金實價登錄其實反而會影響的租金市場跟租屋市場的影響同一棟樓的兩間房子他不一定是同樣的狀況同樣的現在還有很多的相關的問題我們現在沒有要一一細節猜下去猜下去講不完反而會造成租金的上漲 |
| 00:25:26,767 | 00:25:56,180 | 所以我們希望說透過市長那我就想問啦如果你今天做了這件事情你覺得自愛難行有很多的問題的時候你一直補一堆錢進去那他是不是早知越來越糟糕的惡性循環呢所以我們會透過租金的區域的公佈租金的實價的區域的公佈我們其實都有在公佈我們每一年的那個開學前的那兩次院長不好意思 市長我們其實剛剛講了我們是針對每一件事情我拆開來告訴你們你們現在的成果 |
| 00:25:56,580 | 00:26:16,239 | 就是不打標那我們大家前面我也開頭講我相信院長願意誠實面對現在的數字我們來一起想辦法一起來努力看怎麼解決當然要檢討該檢討的做不好就是要去檢討但是今天之所以講了這幾個方面也就是想要跟你們說目前看起來你們做的這些事情 |
| 00:26:16,880 | 00:26:39,456 | 做下去之後成效還是很糟糕所謂很糟糕就是居住正義還是越來越高像南比爾公布的數據房價所得比19.6那代表是年輕人要不吃不喝20年才買得起房子當然他這可能是針對都會區但是當然內政部公布全台灣也是10點多等於是不吃不喝10年才買得起市區一點的都16 17 18 19這個是一個很嚴重的狀況所以簡單來講現在 |
| 00:26:46,061 | 00:27:04,080 | 房屋買不起租屋租不好設宅等不到嘛對不對所以我要講的事情是設宅基本上現在看起來剛剛的數據就是供給緩慢杯水車薪再來租金補貼就是落入這個黑洞的善意嘛有很多錢進去了也有聽過那個屋主說好3000塊一人一半 |
| 00:27:05,521 | 00:27:06,762 | 租金跟房客之間的權益關係要把它明確化 |
| 00:27:35,821 | 00:27:53,547 | 導致我們遇到的危機就還是持續的上升那今天本席想要說的事情是如果居住正義三支線的效能受到質疑了我們有沒有第四條路徑可以來做呢會不會來做呢所以我想要本席想要在這裡就是想要大膽的建議一下我覺得 |
| 00:27:54,767 | 00:28:05,232 | 我想要問一下院長我們可不可以想像給年輕人給年輕人在捷運站附近買得到一坪將近成本價也就是一坪可能20到25萬的房子 |
| 00:28:06,291 | 00:28:34,770 | 我們的捷運站附近有租金的一些特別的補助方式那剛剛委員所說的我們剛剛幾個政策資金下來就是一直在把它優化所以院長我今天要特別的打開第四條道路剛剛講的是說先面對現在的狀況可是看起來它的惡性循環就在發生我們要有新的結構可能要有新的東西來加入所以本席想要大膽的建議一個政策建議您可以回去研究一下可負擔宅 |
| 00:28:35,370 | 00:28:52,702 | 半永久性的可負擔宅也就是說我們希望參考其實有一些國際案例包含新加坡的主屋包含新加坡的主屋所以我們希望說在一個限定的市場裡面也就是說封閉的市場裡面嚴格限制買賣資格讓政府來打造一個封閉市場 |
| 00:28:54,283 | 00:29:13,037 | 這個預防投機客炒作然後我們可以透過結合TOD的方式也就是捷運線附近的可以給政府的增額容積獎勵的部分政府可以拿出來做這種所謂的封閉市場的半永久性的可負擔宅我舉個例子可能是99年 |
| 00:29:14,620 | 00:29:29,259 | 可能是99年然後你要限制他買賣的金額比如說你就只能夠用一定的公式你就只能夠用一定的公式所以基本上成功比較成功的案例我們可以參考的像是新加坡主屋他有嚴格的申請資格的審查 |
| 00:29:30,020 | 00:29:55,829 | 譬如說你一定是居民不用講那你可能要結婚結婚有多少點數小孩有多少點數然後再來你第一手買進來之後第二手嚴格限制他的轉售的條件也就是說你五年後才可以轉可是你轉的人也是必須讓政府來審核你一定要符合相對的條件你才可以來申請這個轉售然後第三個封閉市場也可以防止他暴力的政府和那個生產 |
| 00:29:56,889 | 00:30:15,219 | 所以我們想要說的事情是一個使用權的可負擔宅的模式搭配上TOD讓政府把他們的土地像現在蓋設宅一樣有部分的容積拿出來打造這樣子的一個市場一個多元性的選擇一個中間型的住宅我相信這個是一個可以做到的事情 |
| 00:30:15,859 | 00:30:38,293 | 所以這有幾個好處土地 國有 房屋常用然後它的價格會跟成本掛鉤它不會跟市場掛鉤然後封閉的市場它可以拒絕炒作再來它有一個永續的公共資產它也可以隨著TOD的城市發展去做開發然後讓這些人可以享有這樣子的房子而且它長期居住不會感覺到 |
| 00:30:39,244 | 00:30:57,012 | 我時間到了 社宅六年到了 八年到了我又要回去租屋市場我們的地上選宅 使用選宅都有這樣的類似概念我知道委員長發言我們的青年婚育宅本來就是12年我們就是希望讓這12年還不夠我剛剛講了新加坡的這個參考本席想要 |
| 00:31:10,287 | 00:31:10,307 | 好 謝謝 |
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發言片段
lineno: 428
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|---|
| 廖委員偉翔：（15時49分）謝謝主席，請卓榮泰院長。 |
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| 主席：麻煩再請卓院長備詢。 |
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| 卓院長榮泰：廖委員好。 |
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| 廖委員偉翔：院長好。院長，第一題我想要請教一下，最近有一些閃兵的事件發生，不曉得院長有沒有掌握這個事情？ |
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| 卓院長榮泰：早上有委員提到。 |
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| 廖委員偉翔：也有委員提到，對不對？律師曝刑責差異，所以建議今天都去自首。針對閃兵的狀況，想要問一下院長的態度是什麼？就對於這件事情的看法，也就是如果他自首了，就可以有更低的刑責，這個部分請院長回應一下。 |
| 發言片段: 6 |
| 卓院長榮泰：原則上服兵役是國民的義務也是對國家忠誠的表現，國家現在也需要有這樣的訓練，讓我們的國防體系能夠強化，這個才是重點，不在於他犯罪之後的處理。 |
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| 廖委員偉翔：所以他去自首的話，刑責會不會比較低？ |
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| 卓院長榮泰：依照法律自首都有降低刑責…… |
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| 廖委員偉翔：那你也要呼籲他們，就是有這樣狀況的人儘快去自首嗎？ |
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| 卓院長榮泰：我要呼籲的是大家要去服兵役的義務，而不是呼籲大家去自首。 |
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| 廖委員偉翔：好，本席就是想要問院長的態度而已。再來下一題，不知道院長有沒有掌握到羅浮宮在大白天遭搶這個事件，不曉得院長有沒有掌握？ |
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| 卓院長榮泰：這個看起來有一點像電影的情節。 |
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| 廖委員偉翔：那有掌握嗎？您曉得嗎？ |
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| 卓院長榮泰：我沒有很了解為什麼會這樣，但這兩天的媒體都有很清楚的報導。 |
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| 廖委員偉翔：院長，我很快速的講，基本上它19日發生重大竊案，4名竊賊用7分鐘的時間就闖進去阿波羅長廊，偷走8件完全沒有辦法估計的古文物，所以這件事震驚全球。本席看到這個事件想問院長，你們有沒有什麼作法，有沒有什麼看法？ |
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| 卓院長榮泰：我第一個覺得很不可思議…… |
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| 廖委員偉翔：過去有這樣嗎？ |
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| 卓院長榮泰：這樣的情節過去好像在電影上看得到，但是我們要反求諸己，我們在重要的關鍵基礎設施以及重要類似的場合…… |
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| 廖委員偉翔：對，我就是要問這個…… |
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| 卓院長榮泰：我們要如何加強…… |
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| 廖委員偉翔：請問院長有沒有想到…… |
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| 卓院長榮泰：很怕會有模仿效應出現。 |
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| 廖委員偉翔：對，所以院長，你有沒有想到這件事？有沒有趕快責成相關的單位，包含故宮或是國家級所有相關的館藏，趕快重新檢視我們的保全夠不夠？有沒有演習？有沒有任何問題？ |
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| 卓院長榮泰：請次長回答。 |
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| 董次長建宏：跟委員報告，在院長跟總統的指示之下，我們對國家關鍵CI其實都有加強的保護，所以許多警力都已經布置在那邊，而且我們平常就已經有演習…… |
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| 廖委員偉翔：本席想要請問這個事件發生之後，你們有沒有趕快去了解要怎麼預防？ |
| 發言片段: 27 |
| 主席：時間暫停，故宮博物院院長要不要備詢？好，麻煩請故宮博物院院長備詢。 |
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| 卓院長榮泰：委員，請院長。 |
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| 蕭院長宗煌：跟委員報告，這個事情我們得到訊息以後，就責成由副院長召集會議，然後模擬可能發生的狀況，加強整個防護的設備，基本上來講，故宮的三層設備一直都是非常正常的運作，包括故宮還有一個比較特殊的，就是國內博物館沒有的，我們有警犬隊。 |
| 發言片段: 30 |
| 廖委員偉翔：院長，我想要跟您報告，兩位院長和次長，羅浮宮在盜竊以前，據說也有很多人跟它說可能會有問題，他們也是相當有自信，覺得這是全世界最好的博物館，他們的保全最佳、最好，所以本席要講的事情是，看到這個事要迅速的反應之外，院長，是不是也應該要想辦法去了解羅浮宮到底出了什麼狀況？先看別人發生了什麼漏洞，也同時檢視我們有沒有漏洞跟要去演習，這個部分可以嗎？因為…… |
| 發言片段: 31 |
| 卓院長榮泰：料敵從嚴，這個意思是我們對任何事件這樣處理。委員今天的提醒，會讓我們再去做全面性的檢討跟強化。 |
| 發言片段: 32 |
| 廖委員偉翔：對，請院長還有故宮的院長，要責成相關的單位，包含警力、軍方或是可能會牽扯到的相關單位，然後重新檢視自己的安全層級夠不夠，甚至內部的保全人員量能夠不夠，還有哪裡有科技死角，以及科技有沒有需要精進的地方。 |
| 發言片段: 33 |
| 蕭院長宗煌：跟委員報告，我們跟管區的轄區包括檢調單位都有保持密切的聯繫，只要有任何風吹草動，接到情資的話，我們馬上會啟動緊急應變的措施。 |
| 發言片段: 34 |
| 廖委員偉翔：還是要儘速檢討，羅浮宮的事情才剛發生，要全面儘速檢討，因為任何館藏、任何一件文物遺失，我想都不是任何人想看到，而且大家也都承擔不起。 |
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| 卓院長榮泰：是，而且我們在針對五大威脅的國安17項措施當中，對於關鍵基礎設施早就已經在做這樣的工作了，我們除了法制，措施、方案、計畫都會把它完成。 |
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| 廖委員偉翔：院長，針對羅浮宮事件就先這樣，請儘速的責成相關單位，是不是一個月內的時間可以給本席辦公室一個相關的檢討報告？ |
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| 蕭院長宗煌：沒有問題。 |
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| 廖委員偉翔：好，謝謝。 |
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| 卓院長榮泰：更快都沒有問題，應該更快。 |
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| 廖委員偉翔：謝謝院長。下一題請李洋部長。 |
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| 主席：請運動部部長備詢。 |
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| 廖委員偉翔：院長，因為部長還在走路，時間有限的關係……部長好。身為第一任的運動部長，又是金牌的運動員出身，本席是相當的敬佩，也是你的粉絲！我相信你一定關心各類新興運動的發展，我今天有一個訴求，想要替一個結合科技、教育跟運動的新興項目爭取納入運動部的管轄。現在運動部針對無動力飛行納入管理項目，代表政府早已承認這個飛行運動的安全性跟經濟價值，可是有競技內容相似的競技活動，像是競技無人機，還有無人足球等等，這種動力飛行其實在國際上面已經是正式的體育項目！可是在臺灣，目前是沒有主管、沒有制度、沒有方向，所以想要問一下部長，這個部分是不是可以儘速納入？這個是第一個問題。 |
| 發言片段: 43 |
| 李部長洋：跟委員報告，過往電競、圍棋等都不是我們所泛知的運動，但在亞運現在也都有了。我們運動部的成立也會廣納運動的多元性，當然我們會跟進國際的趨勢。 |
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| 廖委員偉翔：想要跟部長報告的是，可能要儘速研議，因為我相信，這其實是一個結合AI、結合航太科技、結合工程教育、結合運動競技的一項競技活動，所以三個具體的訴求是希望，第一個，運動部可不可以儘速修訂運動項目分類，增列「動力飛行項目」？因為國際航空聯盟（FAI）已經有相關的前例可循。第二個，請部長支持設立科技運動相關的類別，讓AI體感運動、VR運動、機器人格鬥都有制度可以隸屬。第三個，要請運動部跟教育部，合作研議啟動「全國中小學競技無人機示範賽」與「STEM教育結合計畫」，讓學生可以從學習到比賽，從實作到創新，這是我主要的三個訴求。因為臺灣也是少數擁有完整無人機產業鏈的國家，包含晶片、馬達、碳纖維機的自製，如果可以把這些東西帶進去的話，可能也可以是一個新的國家品牌，所以這個部分，是不是可以請李部長回去研議這個方向？ |
| 發言片段: 45 |
| 李部長洋：跟委員報告，我們會帶回去研議。 |
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| 廖委員偉翔：好，謝謝部長，拜託也把研議的結果，看一個月內是不是給本席辦公室？ |
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| 李部長洋：因為這個比較新興，是不是可以多一點時間？ |
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| 廖委員偉翔：可以，那部長覺得要多久的時間？ |
| 發言片段: 49 |
| 李部長洋：看是不是可以三個月？ |
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| 廖委員偉翔：好，沒問題，謝謝部長。 |
| 發言片段: 51 |
| 李部長洋：謝謝委員。 |
| 發言片段: 52 |
| 卓院長榮泰：謝謝委員。 |
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| 廖委員偉翔：再來，院長，我第三個part的訴求也很重要，想要先問院長一下，你有沒有點過外送？ |
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| 卓院長榮泰：當然有。 |
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| 廖委員偉翔：那你有在下雨天點過嗎？ |
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| 卓院長榮泰：太大的雨我也不會點，但也會在小雨的時候點。 |
| 發言片段: 57 |
| 廖委員偉翔：小雨的時候也會有嘛！院長，其實外送產業已經深入我們的生活。 |
| 發言片段: 58 |
| 卓院長榮泰：是。 |
| 發言片段: 59 |
| 廖委員偉翔：自所謂粉色系的廠商在2012登臺以來，這個產業在臺灣已經超過12年了，從2012年到現在已經超過12年了，疫情後更是爆發性的成長，從業人員從5萬變成15萬，暴增了三倍，而且這群人裡面，依據研究報告，有四成到六成可能是全職依賴外送這個產業，但是這群人的權益其實是在法律的灰色地帶。 |
| 我另外想要問一下院長或者部長，你們知道單筆的外送費是多少錢嗎？單筆的外送費，知不知道？ |
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| 洪部長申翰：你說的是保底的價格嗎？ |
| 發言片段: 61 |
| 廖委員偉翔：對，單筆的。 |
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| 洪部長申翰：第一筆是45，最新的是45。 |
| 發言片段: 63 |
| 廖委員偉翔：但是其實大家都不知道，因為它的演算法會改變，所以曾經也發生過，它第二筆連續的訂單降得非常低。 |
| 發言片段: 64 |
| 洪部長申翰：這是在今年7月發生的事情。 |
| 發言片段: 65 |
| 廖委員偉翔：對，所以我要告訴你們的是，這個問題，憑良心講，我剛剛問你，你說45塊，但是我要說的是，其實大家都不知道！為什麼？因為演算法沒有那麼透明。所以他們現在面臨…… |
| 發言片段: 66 |
| 卓院長榮泰：勞動部有來報告過這個演算法，我們也在檢討如何保障外送員的權益…… |
| 發言片段: 67 |
| 廖委員偉翔：所以他們面臨的困境，包含外送費過低、演算法不透明、相關職業保險的完整性不夠，也沒有合理的申訴管道，更重要的是，外送員跟平台的關係到底是什麼？究竟是僱傭呢？還是承攬呢？還是因為新興的經濟模式，它有新的關係，這個其實都還沒有定。 |
| 再來，我們是不是應該參考歐美的模式，譬如說歐洲的模式，走出新的一條道路？所以我們要儘速的來討論修法的方向，不然現在的結果就是他們可能面臨每一天32個以上的交通事故，沒有完整的保障，在這個惡劣的環境下，其實他們也非常的辛苦，而且還可能因為演算法不透明，因此被演算法霸凌。所以我們希望有相關的立法方向，第一個明定最低外送費的保障；第二個是要有一個公開透明的演算法機制；第三個制度化的申訴機制，因為他們如果突然被停工，他突然就不能工作了；第四個是加強相關的職業保險；第五個，我們當然也希望讓這個產業可以長長久久，所以我們希望平衡平台、外送員、商家跟消費者之間的權利義務。院長，關於這幾個方向，請問您是不是支持？ |
| 發言片段: 68 |
| 卓院長榮泰：謝謝委員提出幾個重點，我也知道現在大院裡面正在討論這個事情，其實行政院從過去這一段時間，就一直在注意整個外送員的基本權利，所以我們也請交通部跟勞動部就業務本身、行為人、外送平台的權益來做分別…… |
| 發言片段: 69 |
| 廖委員偉翔：沒關係，院長，難得可以直接質詢到你，我相信很多細節未來我們可以在各個委員會跟兩位部長討論，可是本席只是要院長一個態度，因為其實已經拖很久，以前在修法的過程中，中央各個單位不想當主責機關，可是我要跟院長報告，今天早上本席開了記者會，今天早上民進黨團也開了記者會，也表明支持，所以難得立法院藍、綠、白大家都支持，雖然現在還沒有民進黨團的版本，可是已經有多位國民黨的委員版本以及民眾黨的版本，那現在民進黨有版本了但還沒送進來，所以代表三方都同意了。雖然說過去完全執政，應該從從容容就可以立法，但是現在匆匆忙忙的補上來也沒關係，大家一起努力，本席希望院長可以好好支持，很多細節我們未來可以討論，但是想要先看院長的態度是否支持這樣的修法？ |
| 發言片段: 70 |
| 卓院長榮泰：我們現在有一個指引，針對這整個行為勞動部有一個指引，那這個指引的內容，我們如果要正式讓它法制化的話，它必須要充充分分，而且要方方面面都要達到，現在勞動部正在做這樣的努力。 |
| 發言片段: 71 |
| 廖委員偉翔：當然，我們希望好好地討論，因為之前的指引其實很多市政府有地方的自治法規，可是他們遇到的問題就是因為沒有上位的法、沒有母法，甚至到憲法的制度之後，他可能在法院打官司講不清楚，這就是為什麼現在我們要趕緊立法，希望我們大家可以一起來努力，來增進產業，好不好？謝謝。 |
| 發言片段: 72 |
| 洪部長申翰：跟委員報告，對於外送員跟相關權益的法制化，其實這幾個月我們一直在研議。剛剛委員在講的幾個問題，我們也都覺得是可以有把它法制化的空間，所以我們對於立法法制化這件事情持更開放的態度，我們也很願意接下來在立法院跟朝野的委員一起來好好討論跟審議，因為這是可以朝野一起合作。 |
| 發言片段: 73 |
| 廖委員偉翔：很好，謝謝部長，也謝謝院長持很正面的態度，所以我們一起來努力，我們希望盡速推動修法，完善平台以及完善尤其是外送從業人員的權益，還有各方面的利益的平衡，這是我們大家要共同努力的，謝謝兩位部長。 |
| 發言片段: 74 |
| 卓院長榮泰：這個會由交通部跟勞動部合力來完成這個事情。 |
| 發言片段: 75 |
| 廖委員偉翔：好，謝謝兩位部長，請回。 |
| 再來，院長，想要請問一下「落實居住正義是政府最重要的政策之一」，這句話是誰說的？ |
| 發言片段: 76 |
| 卓院長榮泰：我們歷屆的總統都說過這樣的話吧！ |
| 發言片段: 77 |
| 廖委員偉翔：很好，完整的字句是2023年選總統的賴清德總統講的。院長，我也想請教一下，您對於賴總統提出的居住正義承諾有哪些，您懂不懂？你有沒有記下來？ |
| 發言片段: 78 |
| 卓院長榮泰：我們有百萬租屋計畫。 |
| 發言片段: 79 |
| 廖委員偉翔：是，除了百萬租屋計畫之外，其實還有包括你們有講的推動囤房稅2.0，對不對？2023年要累積興辦25萬戶的社會住宅，對不對？ |
| 發言片段: 80 |
| 卓院長榮泰：對。 |
| 發言片段: 81 |
| 廖委員偉翔：這是指直接興辦喔！還有25萬戶包租代管，50萬戶租金補貼嘛！ |
| 發言片段: 82 |
| 卓院長榮泰：50萬戶租金補貼。 |
| 發言片段: 83 |
| 廖委員偉翔：所以顯而易見，實踐居住正義，除了是總統、院長的責任，也是民意對於居住正義的嚮往，所以現在才有很多年輕人為了買房很痛苦。那我也相信院長大家都願意大刀闊斧的來推動，來誠實面對國人，對不對？包含過去的居住正義三支箭：社宅、租屋補貼、實價登錄，以及新青安貸款的居住正義三箭，都是過去重要的政策。我們今天要來討論這件事，就是希望務實的來看待這個成果。所以，我想請教院長的第一件事情，賴清德總統承諾要在2032年達到社會住宅25萬戶，請問賴總統上任後至今規劃且核定的社會住宅數量是多少戶？ |
| 發言片段: 84 |
| 卓院長榮泰：有關數量，我請董次長說明。 |
| 發言片段: 85 |
| 董次長建宏：報告委員，我們目前在今年度已經核定了1,170戶。 |
| 發言片段: 86 |
| 廖委員偉翔：你是說從賴總統任內核定的嘛，對不對？ |
| 發言片段: 87 |
| 董次長建宏：對，賴總統任內核定的。 |
| 發言片段: 88 |
| 廖委員偉翔：一千一百多戶嘛！ |
| 發言片段: 89 |
| 董次長建宏：對。 |
| 發言片段: 90 |
| 廖委員偉翔：好，很好。但是我跟你說遠遠不夠，目前為止，你們是完全的落後啊！已經…… |
| 發言片段: 91 |
| 董次長建宏：沒有。跟委員報告，我們因為是要採興辦，所以包括多元的方式，像都更分回等等…… |
| 發言片段: 92 |
| 廖委員偉翔：不好意思喔！我知道可以有很多理由、很多藉口…… |
| 發言片段: 93 |
| 董次長建宏：不是理由、藉口，我們…… |
| 發言片段: 94 |
| 廖委員偉翔：我們直接看KPI就是差蠻遠的嘛！你到2032年要蓋這麼多萬戶，總共要累積到25萬戶，其實是差蠻多的。所以，我想要跟你們說…… |
| 發言片段: 95 |
| 卓院長榮泰：有兩點要跟委員報告，過去的12萬戶，數量已經增加到一定的程度，所以可用的土地大概用得比較多了。 |
| 發言片段: 96 |
| 廖委員偉翔：現在真正可以…… |
| 發言片段: 97 |
| 卓院長榮泰：目前我們是採多元的方式，用不同的管道…… |
| 發言片段: 98 |
| 廖委員偉翔：當然、當然。 |
| 發言片段: 99 |
| 卓院長榮泰：跟民間合作，或是容積的取回。 |
| 發言片段: 100 |
| 廖委員偉翔：院長，我剛剛前面有講過，我們要針對不同包含社宅，各個方方面面，我們一起來檢視一下成績嘛！我認為目前的進度就是不夠好嘛！憑良心講，院長，我不相信你很滿意這樣的成果，以社宅興建的部分。 |
| 發言片段: 101 |
| 卓院長榮泰：所以為了加快，我們採用多元的方式。 |
| 發言片段: 102 |
| 廖委員偉翔：還是你要告訴我，你很滿意？ |
| 發言片段: 103 |
| 卓院長榮泰：不會。 |
| 發言片段: 104 |
| 董次長建宏：跟委員報告，院長所指涉的多元方式，其實包括我們在直接興辦的部分，包括會與民間合作、會與地方政府合作，採用相關分回的方式來處理…… |
| 發言片段: 105 |
| 廖委員偉翔：這個都在做，現在看到的…… |
| 發言片段: 106 |
| 董次長建宏：也就是現在興辦的不會只有直接興建這件事，還有其他興辦的方式。 |
| 發言片段: 107 |
| 廖委員偉翔：不好意思，我們一個一個來檢視成果喔！所以剛剛有講到了，現在已完工的總數量，以中央來講其實是七千四百多戶啦！當然還有一些準備要做的…… |
| 發言片段: 108 |
| 卓院長榮泰：不止、不止。 |
| 發言片段: 109 |
| 廖委員偉翔：我想要講的事情是原訂……我再繼續問一下，原訂今年將發包1.5萬戶的社宅，目前是發包多少？你剛剛說決標一千多戶嘛，對不對？ |
| 發言片段: 110 |
| 董次長建宏：對。 |
| 發言片段: 111 |
| 廖委員偉翔：但是之前內政部長說，每一年都計劃發包1.5萬戶啊！你們這樣完成率大概只有10%、11%，所以你剛剛講的這麼多，我們只是想要務實理性的面對，就是目前這塊來不及跟上，也做不好。 |
| 發言片段: 112 |
| 董次長建宏：沒有。我們包括都更分回的部分，其實也有七千多戶，再來是相關的發包作業，我們其實都正在進行，因為土地的取得的確比較困難，所以我們要再跟地方政府合作。 |
| 發言片段: 113 |
| 廖委員偉翔：你們原本…… |
| 發言片段: 114 |
| 董次長建宏：目前我們透過區段徵收等等，有一些分回的土地，地方政府也很願意跟我們配合。 |
| 發言片段: 115 |
| 廖委員偉翔：請問一下…… |
| 發言片段: 116 |
| 董次長建宏：所以相關的都更或者是區段徵收分回的土地…… |
| 發言片段: 117 |
| 廖委員偉翔：現在幾戶？問題是你們現在決定到什麼時候？有幾戶？現在可不可以講得出來，能如期達標嗎？ |
| 發言片段: 118 |
| 董次長建宏：我們到年底之前，會儘量完成相關的發包。 |
| 發言片段: 119 |
| 廖委員偉翔：儘量完成相關發包，你預計幾戶？ |
| 發言片段: 120 |
| 董次長建宏：我們以1萬5,000戶這樣的一個目標下，會繼續努力。 |
| 發言片段: 121 |
| 廖委員偉翔：所以你現在一千多戶，你到年底要可以發包1萬5,000戶？現在到年底剩2、3個月耶！ |
| 發言片段: 122 |
| 董次長建宏：我們已經有分回七千多戶的都更分回戶。 |
| 發言片段: 123 |
| 廖委員偉翔：我想要告訴你們的是社宅這塊，其實真的是不如人民的預期，結果也不夠，所以你們才會想要用多元的方式去做，可是事實上你們過去承諾是直接興建社宅，數據就是不夠啦！再來，我請教一下院長，新青安貸款的全名是什麼？你曉得嗎？ |
| 發言片段: 124 |
| 卓院長榮泰：全名？ |
| 發言片段: 125 |
| 廖委員偉翔：全部的名稱。 |
| 發言片段: 126 |
| 卓院長榮泰：就是協助青年…… |
| 發言片段: 127 |
| 廖委員偉翔：沒關係。院長，我跟你說叫做「青年安心成家購屋優惠貸款精進方案」。 |
| 發言片段: 128 |
| 卓院長榮泰：是。 |
| 發言片段: 129 |
| 廖委員偉翔：我想要請問一下院長，你心目中的青年是幾歲到幾歲？ |
| 發言片段: 130 |
| 卓院長榮泰：我知道新青安是沒有年齡限制。 |
| 發言片段: 131 |
| 廖委員偉翔：對。你心目中的青年幾歲到幾歲？ |
| 發言片段: 132 |
| 卓院長榮泰：我覺得現在大概40歲以下都是青商會的會員吧！ |
| 發言片段: 133 |
| 廖委員偉翔：很好，你說40歲以下嘛！你知道40歲以上還申請新青安的戶數有幾戶嗎？ |
| 發言片段: 134 |
| 卓院長榮泰：因為新青安本身沒有所謂年齡的基本限制。 |
| 發言片段: 135 |
| 廖委員偉翔：40歲以上的整整3萬4,765戶，而50歲以上有幾戶？你們不知道嘛，對不對？是6,765戶，60歲以上有幾戶？是867戶。所以院長，剛剛這樣聽起來，你會不會覺得新青安這個名字很奇怪？如果你們沒有限定的話，應該把青年拿掉吧！ |
| 發言片段: 136 |
| 董次長建宏：當時的青安貸款，基本上包括精進方案就是針對有需要居住的人，他有居住需求就可以來申請。 |
| 發言片段: 137 |
| 廖委員偉翔：所以新青安是沒有限制的？ |
| 發言片段: 138 |
| 董次長建宏：我們基本上是以年輕人為主，但有居住需求的也可以來申請。 |
| 發言片段: 139 |
| 廖委員偉翔：另外，院長，我想要請教一下，年收入超過200萬以上申請新青安的戶數，你知道是多少嗎？年收200萬以上的，現在看到的數據是一萬八千六百多戶，300萬以上是六千七百多戶，400萬以上是三千零七十一戶。所以我想要表達的事情是…… |
| 發言片段: 140 |
| 卓院長榮泰：但是他都有一個共同要件，就是必須首購，而且要自用！ |
| 發言片段: 141 |
| 廖委員偉翔：當然，首購是一個。憑良心講，貸款的量有限，而你的預算和你幫忙的量也有限，所以我想問的事情是：這樣真的有用在刀口上嗎？所造成的效果是什麼？這是我們剛剛要檢討的一件事。 |
| 發言片段: 142 |
| 卓院長榮泰：如果是首購的話，表示他原來不是自己有房屋，可能是租屋，可能是依親等等。但首購的話至少能夠自己用自己的力量來買房子…… |
| 發言片段: 143 |
| 廖委員偉翔：院長，我剛剛把數據都列出來是要跟你探討，這樣是不是真的有用在刀口上？所以我想請問，行政院推出新青安貸得到方案，並宣布自今年9月1號起，將新青安排除在銀行法第七十二條之二不動產限制比例之外。我想請問，到底要管制到什麼時候？結束日期到什麼時候？有設定嗎？還是就等新青安整個結束？ |
| 發言片段: 144 |
| 卓院長榮泰：我們希望在貸款額度比較接近滿水位，警戒線到達的時候做一點管制。將來如果我們能夠取回更多的其他貸款，讓這個空間能夠下降，屆時可以再請金管會來共同研商。 |
| 發言片段: 145 |
| 廖委員偉翔：院長，我想要說的是資源都有限！我們今天之所以討論，還講了這麼多數據，為的就是提醒資源有沒有用在刀口上！所以是不是應該在資格或相關事情上好好想一下，到底要怎麼使用？這是我想要講的點。新青安就講到這裡，因為時間有限，我其實後面想要表達的…… |
| 發言片段: 146 |
| 董次長建宏：委員，我補充一個數字。新青安貸款有百分之九十九左右是用在第一次的首購族，所以基本上還是合理的使用在青年，或需要購買房子的首購族上，並沒有大部分拿去投機炒作，至於…… |
| 發言片段: 147 |
| 廖委員偉翔：後面這句話我沒有這樣指控你喔！我沒有這樣指控你喔！我也沒有這樣指控用新青安的人！ |
| 發言片段: 148 |
| 董次長建宏：至於您提到那些年輕人的所得，因為他要買房子，所以當然跟他的所得是有關係的。 |
| 發言片段: 149 |
| 廖委員偉翔：但是你可以去…… |
| 發言片段: 150 |
| 董次長建宏：他的所得如果不夠，也沒有辦法貸到合理的空間。 |
| 發言片段: 151 |
| 廖委員偉翔：不過你也可以去市場上問一問！你可以去市場上問一問，我相信在多次的質詢中已經點出這問題，這點是不用辯駁的。新青安下去之後，事實上房價就是越來越高，這是絕對的，現實的狀況就是這樣！所以有真的達到你當初想要推動所謂的居住正義完整方案，讓年輕人可以真的享有到居住正義嗎？這是今天我提出相關數據的問題所在。 |
| 至於下一個要檢討的就是所謂的租金補貼與實價登錄。租金補貼實價登錄之前就講過了，你們透過租金補貼，短期來講很好，當然紓解了這些青年、弱勢需要租金補貼的壓力，至於中期則希望可以誘導房東登錄，對不對？可以登錄，可以報稅。再來就是希望建立完整的租金實價登錄資料庫，這樣才可以形成市場秩序，讓價格透明，這是我們在租屋市場希望達到的政策目標。其實在一年多前我總質詢時就說過，補貼的戶數將近六十萬戶，但真正有登錄的只有十萬戶，相對來講，等於有黑數五十萬戶。今年我去看了，成長了，很不錯，變成十六萬戶，可是還有多少萬戶？還是有三十幾萬戶是黑數，還是有三十幾萬戶是黑數，是不是這樣子？ |
| 發言片段: 152 |
| 董次長建宏：跟委員報告，有關租金實價登錄部分，首先，包租代管業者必須一定要登錄，這是由包租代管處理的。至於其他部分，因為個人房東占了98%，而許多租金的補貼為什麼沒有辦法………… |
| 發言片段: 153 |
| 廖委員偉翔：院長、次長…… |
| 發言片段: 154 |
| 董次長建宏：其實行政院每一年都會公布兩次的租金區域分布狀況…… |
| 發言片段: 155 |
| 廖委員偉翔：我們都可以找到滿多理由，但事實就是事實，既然沒有達到政策目標或是不夠好，那就誠實面對，然後一起來想辦法改進…… |
| 發言片段: 156 |
| 董次長建宏：我要說明的是，我們會努力進行租金的公布，但租金的公布涉及到一個東西，也就是租金實價登錄會涉及到每一個屋型、每一個房型，且每一個房東投入的狀況不同、區段不同，所以做租金實價登錄反而影響了租金市場跟租屋市場。同一棟樓的兩間房子不一定是同樣的狀況…… |
| 發言片段: 157 |
| 廖委員偉翔：現在還有很多相關問題，我現在沒有想一一把細節拆解下去，因為一旦拆下去會講不完的…… |
| 發言片段: 158 |
| 董次長建宏：以租金實價登錄來說，反而會造成租金上漲！所以我們希望透過區域的資料…… |
| 發言片段: 159 |
| 廖委員偉翔：次長，那我就想問，如果你今天做了這件事情覺得窒礙難行，有很多問題的時候，又一直補一堆錢進去，是不是會導致越來越糟糕的惡性循環？ |
| 發言片段: 160 |
| 董次長建宏：沒有、沒有，所以我們透過租金的區域公布，租金的實價區域公布…… |
| 發言片段: 161 |
| 廖委員偉翔：你還要持續丟嗎？一年三百多億耶！ |
| 發言片段: 162 |
| 董次長建宏：我們其實都有在公布，在每一年開學前有兩次，在7月跟5月…… |
| 發言片段: 163 |
| 廖委員偉翔：不好意思，次長，我剛剛講了，我們是針對每一件事情，我拆開來告訴你們，你們現在的成果就是不達標嘛！前面我在開頭時也講了，我相信院長願意誠實面對現在的數字，我們來一起想辦法、一起來努力看怎麼解決嘛！當然要檢討、該檢討的，做不好的就是要去檢討，今天之所以講了這幾個方面也就是想要跟你們說，目前看起來，你們做的這些事情做下去之後的成效還是很糟糕，所謂很糟糕就是居住正義的目標還是越來越高啊！像Numbeo公布的數據，房價所得比是19.6，代表年輕人要不吃不喝20年才買得起房子，當然這可能是針對都會區，但是內政部公布全臺灣的房價所得比也是十點多，等於是不吃不喝10年才買得起，市區一點的地方都要16、17、18、19，這是很嚴重的狀況啊！簡單來講，現在是房屋買不起、租屋租不好、社宅等不到嘛，對不對？所以我要講的事情是，社宅基本上從剛剛的數據來看，現在就是供給緩慢、杯水車薪；再來，租金補貼就是落入黑洞的善意嘛，有很多錢進去了，也有聽過屋主說3,000塊一人一半，這個也沒有什麼好處，對不對？ |
| 發言片段: 164 |
| 董次長建宏：我們正在修租賃條例，我們會把這部分加進去做修正…… |
| 發言片段: 165 |
| 廖委員偉翔：所以新青安…… |
| 發言片段: 166 |
| 卓院長榮泰：所以才要有一個好的手法、方法來處理這個…… |
| 發言片段: 167 |
| 廖委員偉翔：剛剛的邏輯run下來，我們現在要誠實面對啦！ |
| 發言片段: 168 |
| 卓院長榮泰：租金跟房客之間的權益關係要把它明確化。 |
| 發言片段: 169 |
| 廖委員偉翔：是，新青安現在……講到新青安，剛剛講租金了嘛，租金是善意的黑洞，所以你才要調整嘛，沒錯嘛！現在新青安也是啊，新青安之前算是飲鴆止渴，它導致市場也往上漲，結果是這樣，導致我們遇到的危機還是持續上升！ |
| 今天本席想要說的事情是，如果居住正義三支箭的效能受到質疑了，我們有沒有第四條路徑可以來做呢？所以本席想要在這裡大膽的建議一下，我想要先問一下院長，我們可不可以想像給年輕人在捷運站附近買得到接近成本價，也就是一坪可能20萬到25萬的房子？ |
| 發言片段: 170 |
| 卓院長榮泰：我們在捷運站附近有租金的一些特別補助方式，剛剛委員所說的，我們幾個政策執行下來就是一直在把它優化。 |
| 發言片段: 171 |
| 廖委員偉翔：所以院長，我今天要特別的打開第四條道路，剛剛講的是先面對現在的狀況，可是看起來它的惡性循環就在發生，我們要有新的結構，可能要有新的東西來加入，所以本席想要大膽的提出一個政策建議，您可以回去研究一下可負擔宅，半永久性的可負擔宅，也就是說，我們希望參考一些國際案例，包含新加坡的組屋。我們希望在一個限定的市場裡面，也就是在封閉的市場裡面，嚴格限制買賣資格，讓政府來打造一個封閉市場，預防投機客炒作，然後我們可以透過結合TOD的方式，也就是捷運線附近可以給政府增額容積獎勵的部分，政府可以拿出來做這種所謂封閉市場的半永久性可負擔宅。我舉個例子，可能是99年，然後要限制買賣的金額，比如說就只能夠用一定的公式。基本上比較成功的案例，我們可以參考的像是新加坡組屋，它有嚴格的申請資格審查，比如一定是居民這不用講，你可能要結婚，結婚有多少點數，小孩有多少點數；再來，第一手買進來之後，第二手嚴格限制他的轉售條件，也就是說5年後才可以轉，可是你轉的人也必須讓政府來審核，一定要符合相對的條件才可以申請轉售；第三個，封閉市場也可以防止暴利的增幅和生成。 |
| 所以我們想要說的是一個使用權的可負擔宅模式搭配上TOD，讓政府把他們的土地像現在蓋社宅一樣，把部分的容積拿出來，打造這樣的市場，一個多元性的選擇、一個中間型的住宅，我相信這是一個可以做到的事情。這有幾個好處，土地國有、房屋長用，然後它的價格會跟成本掛鉤，不會跟市場掛鉤，而且封閉的市場可以拒絕炒作，再來，有一個永續的公共資產，也可以隨著TOD的城市發展去做開發，然後讓這些人可以享有這樣的房子，而且他長期居住，不會感覺到時間到了，像社宅6年到了、8年到了後又要回去租屋市場。所以次長…… |
| 發言片段: 172 |
| 卓院長榮泰：我們的地上權宅、使用權宅都有類似的概念…… |
| 發言片段: 173 |
| 廖委員偉翔：對，我知道…… |
| 發言片段: 174 |
| 董次長建宏：跟委員報告，我們的青年婚育宅本來就是12年，我們就是希望讓這些年輕人…… |
| 發言片段: 175 |
| 廖委員偉翔：12年還不夠，我剛剛講的新加坡例子可以參考，本席想要說的是…… |
| 發言片段: 176 |
| 董次長建宏：相關的政策，如果我們把時間拉長，其實它會有很多其他的成本，委員剛才前面講說我們社宅提供的不夠，但你現在又跟我們講說每一個人社宅的居住時間不夠，這個其實都是需要時間成本做處理，我們會積極去繼續做。 |
| 發言片段: 177 |
| 主席：好，謝謝。 |
| 發言片段: 178 |
| 廖委員偉翔：次長，我知道了，但我覺得你一直在defend，我今天是想要提供一個政策建議，你不能不面對以前的狀況。 |
| 發言片段: 179 |
| 董次長建宏：我們會反覆參考這些…… |
| 發言片段: 180 |
| 廖委員偉翔：我今天是說社宅要有，租屋市場也要有，現在是多一種選擇性，我們希望提供這些意見給院長、次長回去參考，回去研究。 |
| 發言片段: 181 |
| 卓院長榮泰：好。 |
| 發言片段: 182 |
| 廖委員偉翔：然後地方政府想要做示範區的話，請你們也可以去大力協助，因為本席認為這是一個很好的解方，好不好？ |
| 發言片段: 183 |
| 卓院長榮泰：好的，謝謝委員。 |
| 發言片段: 184 |
| 主席：好，謝謝廖偉翔委員質詢，謝謝卓院長及相關部會首長備詢。 |
| 謝謝林沛祥委員、范雲委員及林月琴委員陪同我們一起參與今天的總質詢。 |
| 現在休息10分鐘。 |
| 休息（16時20分） |
| 繼續開會（16時31分） |
| 發言片段: 185 |
| 主席：報告院會，我們現在繼續開會。請各位閣員就座。 |
| 接下來我們請林月琴委員質詢，游顥委員請準備。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 院會-11-4-5 |
| speakers | ["韓國瑜","蔡其昌","洪孟楷","陳素月","王育敏","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","蘇清泉","張宏陸","邱鎮軍","吳沛憶","馬文君","廖偉翔","林月琴","游顥"] |
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| meetingDate | ["2025-10-21"] |
| gazette_id | 1148002 |
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| meet_name | 立法院第11屆第4會期第5次會議紀錄 |
| content | 施政質詢 對行政院院長施政報告繼續質詢─繼續質詢─ |
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