游顥 @ 第11屆第4會期第5次會議

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00:00:08,831 00:00:12,312 謝謝院長 還有請省政院長麻煩再請卓院長備詢游委員好
00:00:23,001 00:00:48,829 非常好那剛才延續三位委員所提到的Ttalk那我個人目前來講認為像現在假訊息充斥在網路上尤其是在去年的時候印象中這假訊息委員會還行政院有宣示要來進行成立來打擊這個假訊息跟目前的這網路亂象那想要直接就教一下院長目前假訊息委員會的進度如何
00:00:51,069 00:01:10,354 我們是希望結合民間的組織我們像我們這個事實查核的組織或是國際的NGO共同來處理到目前為止到沒有很具體說要成立一個所謂假訊息委員會當然我們知道這個問題非常的嚴重啦但是我們現在現有的機制來做一些有效的處置
00:01:11,169 00:01:36,625 好那沒關係那想跟院長還是再次就是提醒就是在去年的時候那時候你還沒就在以前在之前的院長其實也有在總諮詢的時候也有宣誓那希望這個假訊息委員會要做一個成立啊那我相信其實部長那其實也都有在這個NGO相關的一些團體還有在做一些溝通
00:01:37,285 00:01:51,426 那本席在這裡就直接明確的請教院長這個假學習委員會未來的規劃是會一樣持續朝著成立的方向來去進行還是說這個部分還是未定之天
00:01:51,994 00:02:14,606 在強化現有機制的情況底下如果現有機制沒有辦法來有效遏止的話那朝向一個組織來形成這個是必要的那速發部已經有相當多的包括我們現在的這個新的法律都在手我們可以可不可以做一樣強而有力的管制速發部要不要說明一下目前總部跟委員報告就如同剛剛我們院長所說的那個
00:02:16,047 00:02:29,224 台灣是一個自由民主法治的國家在我們這樣的國家裡面訊息的真假不應該由政府來判斷由政府來判斷的話通常反而會造成更多的紛擾所以我們在
00:02:30,445 00:02:58,620 看到世界各民主國家通常是透過NGO來判斷這個訊息的真假那當然我們知道說NGO在處理這個假訊息的時候他通常限於他的能量還有作業速度所以他每個禮拜他能處理的訊息量有限所以我們速發部現在的做法就是想辦法來幫助這些NGO我們當然不是NGO不能直接給他補助但是我們想辦法幫他募款或舉例來講
00:02:59,881 00:03:28,909 那沒關係部長因為時間有限那我也知道您是非常的專業了解相關的進度啦那本席還是延續這個部分要表示的是第一T-talk的部分來講該治標還不是是應該要治本所以說T-talk的訊息不管怎麼樣回歸到假訊息委員會才是能夠根本來解決目前在社會網路所會充斥的各種錯誤訊息啊所以說我覺得標重要本也重要
00:03:29,229 00:03:49,845 那在假訊息委員會我後續持續再跟部長在委員會再持續討論沒關係但是至少過去行政院有提到要成立假訊息委員會的一個進程那目前的時間上來講確實有嚴重delay那我們後面來看如何來做完善那也謝謝部長那接著我要接著就教院長
00:03:50,586 00:04:08,841 就是在目前來講大家都很關心的就是光電板的部分那包括龔明星部長也等一下可能會回答到在不管烏山頭水庫 農田水圈許多的用水的安全性現在民眾是非常的擔憂那因為之前沒有制定標準
00:04:09,301 00:04:32,499 所以在水面關電板它沒有環評的一個情況下那時候是有提到說怕廠商不願投資但是現在環境部部長其實也說願意來進行這個環評審查那因為這個部分攸關於這個整個太陽能政策那相關的一個態度那所以本席要在這裡直接請教部長還有經濟部是否支持環境部來進行這個環評審查
00:04:34,919 00:04:52,911 環境部應該是在所謂敏感的地區還有山坡地現在會不會可能包括制洪池 水庫都在研議可能要精真這個環評的機制所以院長是認為是支持這個環境部要做環評審查嗎我要問一下院長跟經濟部的態度
00:04:55,115 00:05:23,895 對 他往這個方向再做一些是不是要增加這個部分程序要怎麼處理環境部是已經表達要環評那經濟部這邊是否會配合對 我們會跟環境部來共同討論這樣的議題所以是支持進行審查怎麼樣設計怎麼樣設計一個機制那院長因為現在已經有一些環評的項目是要做的有些啦 比如說在
00:05:24,645 00:05:44,431 自然生態保育區 國家公園或者是野生動物保育區 特農這些都是要環評如果不用環評 事實上現在也是要環社檢核當然有一些環社檢核也許還不夠的情況之下我們再跟環境部討論一下 看用什麼樣的形式
00:05:45,291 00:05:47,132 就是可以守住這個環境
00:06:15,311 00:06:42,241 好沒問題因為本席當然也是認為能源政策的重要但是同樣的用水安全以及環評審查還有共識跟禁毒那同樣的那也延續今天有提到監察院寫到的七項光電的缺失那其中光電回饋已經不夠透明的部分那本席要直接就教行政院跟經濟部要如何改善以及不透明的方向方面以及未來後續如何做公開
00:06:44,031 00:07:01,898 對 我們也會重新考慮啦至少就是說讓這些雙方的回饋金有一個比較透明的類似公式也好或是怎麼樣一個機制一個考量的因素在裡面不會這個是用喊價式的方式要如何公開 會公開在哪裡
00:07:02,965 00:07:29,587 對 我們會就是兩兆我們都會把我們的公司如果會分成兩個階段第一個階段他們當然會彼此去溝通如果可以有一個deal那我們當然是尊重如果不能夠deal我們會介入說我們的原則會是這樣大家考量的原則會是這樣子那騎乘上進度大約多久會讓民眾看到這樣子的一個改善的一個成果我們盡快來提出
00:07:31,618 00:07:59,574 那再來因為這個部分會持續追蹤所以我不在這邊繼續追問那接著的話也謝謝兩位部長那接著我要請教一下法務部長那在目前來講網路上最近最熱烈討論的就是這個散兵的部分那包括他們被抓到之後他們也有刑責那很多都是直接認罪那網路上我們也看到有律師說這些所謂的逃兵散兵不管藝人與否應該要來去做自首
00:08:00,694 00:08:24,767 來去換取任何刑責的減刑但是本席想要就教一下政部長還甚至國防部的顧部長在這些被抓到閃兵的人之後他們可能因為有沒有可能因為犯案態度良好或是主動投案或是自首會有可能會有減刑這個應該說自首要件的部分是否會適用於逃兵
00:08:27,088 00:08:47,143 這個跟我們報告因為現在個案是在新北地檢署在偵辦中那當然按照刑法的規定自首的話是得檢可以得檢清起刑那但是案件會不會成立那還要看證據來做一個處理因為這個裡面有涉及到妨礙兵役跟偽造文書的一個問題那第一批的
00:08:47,999 00:09:07,664 偵辦的對象都已經起訴而且檢察官也做一個具體求刑那後來這些自首的那有沒有就想說到那個檢察官或者是法官有沒有會考慮到自首的這種的一個法律上的優惠那我想我們尊重偵辦的法官跟檢察官的一些的職權的一個認定
00:09:08,120 00:09:35,681 那目前的話有哪些管道可以讓他來自首以及如何來鼓勵自首那當然說如何來面對這個其他正常當兵的人會感覺到不公平以及相對這個整個差異嘛當然說私房資源不應該是浪費在就是處理這個逃兵嘛那因為應該用於詐欺販毒更立即傷害危險的這種案子那我想問一下這個管道上以及在這個態度上我想是不是來請法務部長來再簡短的說明一下
00:09:37,135 00:09:52,635 凡是跟有偵查職權的人的這些公務員來自首來自首他自己的一個犯刑一個逃兵、一個閃兵的犯刑我想就可以達到自首的法律上的一個效果了
00:09:53,339 00:10:11,797 好 那沒關係 那這個本席還是在這裡也是呼籲啊其實當兵是義務那當然說任何的逃兵閃兵本來就不應該那在任何的管道上還能夠呼籲跟強化這個服兵義務的觀念那也有請這法務部長跟國防部長能夠持續加強
00:10:13,419 00:10:34,331 謝謝那再來剛才延續著我們廖偉祥委員 惠環昭委所提到外送員專法的部分那勞動部長應該也在等著一起就是想請教一下院長跟部長那尤其是院長這個外送員專法那其實也很早之前就一直被討論
00:10:35,271 00:10:52,354 那過去本席在擔任議員期間其實也在南投縣議會也提出過這個外送平台的一個自治條例目前有六個縣市都有那目前對於專法院長是否表態支持先請院長跟委員說明
00:10:53,443 00:11:18,622 其實現在行政團隊已經透過跨部會的方式來做整合性的行政指引包括交通部包括勞動部跟幾個相關部會我們都在進行當然我們其實也做了幾輪的檢討對於現在包括朝野的黨團都有提出外送的專法這樣子的倡議也包括有些相關的提案我想勞動部我們是很願意用一個開放的態度
00:11:19,142 00:11:20,786 我們現在有一個指引 交通部有訂一個指引那主管機關訂
00:11:30,733 00:11:58,158 那勞動部對於外送員本身的權益它必須要強化那如果現在把它強化之後要變成一個專法我們並沒有拒絕或排斥但是必須要在成熟完備它很多法制上的作業那目前我們跨部會正在進行這樣的一個工作那我知道大院裡面多位委員跟草委黨團都有提出我們願意現在趕快加速來一方面有機會參酌委員的意見把它弄成一個更完備的一個法制過程
00:11:59,386 00:12:13,327 那所以說部長的話你也是對於外送員專法部長也是持保留態度嗎我嗎當然是啊我沒有持保留態度啊我是說我用開放的態度在面對這個專法會不會提出願版
00:12:14,715 00:12:32,566 就像剛剛其實院長說因為這涉及到跨部會的一些權責所以我們對於法制化的工作其實這幾個月已經做相關的研擬但是當然進到最後的階段可是因為行政部門的版本通常是需要一定的法制作業部長 這個其實我都清楚
00:12:33,126 00:12:58,394 那其實在西班牙也有歧視法義大利也有外送員保護條款德國也有準勞工的概念那當然說這跟交通部長也有相關可是其實在過去勞動部長何沛山他其實就已經提出表達他要提出這個勞動部來送出的專法那院版的版本那何沛山至今也已經過了一年多那其實勞動部裡面早也有資料
00:12:58,934 00:13:17,108 那所以我是直接要就叫部內會不會提出院版來送因為這個部分有關的是行政院或行政部門的態度陳部長來說明好 跟委員報告齁這個部分其實我們行政院也有指定交通部作為治理機關那我們準備要出一個整合性的指引
00:13:17,888 00:13:42,490 不是只有針對勞動條件因為跨的部會其實蠻多的我們需要一個整合性的執引我們大概在10月底會提出我們的草案整合性執引的草案11月我們會把利害相關人各方面包含消費者 包含外送員包含業者 包含地方政府等等大家會來坐在一起來討論這個執引我們希望在12月底之前完成整套的執引
00:13:44,091 00:14:10,069 那因為這個必須要兼顧僱傭及承攬的相關的這些條件所以說這個回頭來講當然涉及到交通部相關但是同樣的還是會是在勞動部需要來去負責那本席同樣在這裡也是要麻煩到時候要有一個指引之後要有一個院版會較為適宜因為不然任何不管是國民黨團民眾黨團甚至民進黨現在也跟進黨團也跟進要提出版本那任何的版本
00:14:10,709 00:14:31,197 從立院送的話到時候就有一種可能沒有願板又走向市縣所以到時候大家可能怕白忙一場所以說如果說有願板來講的話我覺得也表示不管是從過去何沛山部長所提到的要來送一個專法的版本到現在來講我覺得對於法治的一個完整性以及對勞工的保障應該是最為好的一個方式
00:14:32,298 00:14:48,656 好 謝謝委員的理解你也看 聽到我們現在這幾個月努力的過程但行政院的法治化它的這個程序要必須走的比較多一點時間那部長已經提到了十二月底正在明年一月的時候我們是認為可以有一個完整跟立法院來做討論的時間
00:14:50,478 00:15:14,003 好 謝謝那在 沒關係那勞動部長OK 謝謝那我想說就讓交通部長就是施凱部長在這邊那本席要接著直接請教一下上次行政院長左院長有來水里的時候有來看我們保甲林地還有那時候的一個整個治水防洪治山防洪的一個部分那在地方上的話那時候有跟
00:15:15,143 00:15:33,366 院長有提到水裡的台16線19K到25K那這個也有跟部長有提到過那這個需要做一個拓寬的工程那很早之前其實院內跟部內其實都有相關資料那因為這一個的經費需要納到省道改善計劃向下因為他經費大約
00:15:35,709 00:15:57,089 25億從兩座隧道及五座橋樑那是因為這個攸關到水理跟信義整個安全那一次院長來的時候許縣長也有提出我也有提出那院長有表達說會積極來協助那白旗長在這裡也直接來救教院長是不是這一案還能夠有後續持續的一個省道改善計畫向的一個支持
00:15:57,669 00:15:59,411 好 謝謝部長那也拜託院長支持可以嗎好 謝謝那部長 OK
00:16:18,210 00:16:44,276 接著的話就是在南投的部分可能這個需要跟水利署相關還有自來水相關就是在南投的自來水普及率許縣長在上次卓院長來鳥水潭水庫的那次啟用典禮時有提到南投的自來水普及都會來協助來加強因為目前來講南投是偏鄉我們在鳥水潭水庫來做
00:16:45,857 00:17:00,056 開啟使用之後來協助彰化縣一半的供水但是在於南投的自來水普及的管線跟經費那目前來講確實是還是嚴重不足所以本席在這裡還是要拜託行政院長
00:17:00,797 00:17:19,930 那南投是非常友善尤其是南投許縣長也非常的來支持許多中央有需要配合的事項但是這個自來水普及率目前來講因為經費上面的一個短缺目前才變成是全國倒數第二的普及率
00:17:20,510 00:17:34,161 那是不是可以對於自來水補給率部長這邊能夠直接的來協助支持以及放寬自來水沿管評比標準還基準從60萬修正到100萬未來四年有200億的預算投入請部長來做說
00:17:35,382 00:17:54,457 委員提到的沒有錯我們最高是提到一百萬一般的到八十萬特殊的提高到一百萬那是不是可以針對南投在鳥賊團水庫對 南投因為它算是偏遠地區我們會盡量來協助本來就是要用在偏遠地區的好 那這個部分就麻煩後續好不好
00:17:55,407 00:18:09,200 因為最主要是鳥嘴潭我們也是全力的配合包括彰化縣的供水但是如果說在南投縣確實來講也沒有受到照顧的話那本席還是要這裡來表達好 我也請部長特別來加速這個事情好 謝謝 OK
00:18:11,102 00:18:35,953 最後的話就是在台灣的半導體目前來講不僅是對美的關稅或是包括302條款所以本來台灣的半導體產業都非常的辛苦包括它的許多的成本提高所以現在產業鏈是嚴重的動盪所以想要直接就教一下院長在半導體生態鏈蕭美琴蕭副總所指出的這個產業鏈生態系它到底是指哪些
00:18:38,305 00:18:52,859 報告委員整個半導體的生態系是從最前端的材料設備開始一直到製造端 封裝端到後來的下游的一些所以說穿了蕭副總統的所謂的生態系就是產業鏈
00:18:57,328 00:19:18,024 不只是產業鏈還包括他的客戶等等一些情況所以就是說台灣的生態體系也是跨國在台灣集結而成的所以就是說我們也希望就是這樣跨國集結的一個完整生態系也可以在其他部分力量延伸到其他的區域去因為
00:19:19,380 00:19:37,378 因為人家到我們這邊來建構我們一個完整的生態系包括美國的這些應用材料也好或是材料設備也好部長其實你講的本席都理解因為郭志輝前部長他有提到說這些相關的產業類尤其是先進製程是不會過去目前來講
00:19:38,519 00:19:54,219 最優先會在台灣沒有錯所以說先進製程跟相關技術最先進的所以說能夠依照經濟部產業券權條例第22條嚴格審查以及先進製程他不會外移到海外相關的一個公司或據點最先進的會留在台灣沒有錯
00:19:54,939 00:20:09,995 希望能夠達到跟流台灣的一個目的因為其實目前來講在許多的媒體跟目前在委員會的質詢大家確實還是一片的驚恐所以說在這個部分網路上我記得今天有提到德工宜山
00:20:10,856 00:20:27,071 那我相信如果說我們這個護國神山要守住才是正確的那我們要耕留台灣才能夠保住它在整個產業的一個根基我們會保住台灣的護國群山我早上說過山在台灣台灣就是山不會移走好 謝謝好 謝謝油漢委員
公報發言紀錄

發言片段

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游委員顥：（16時48分）謝謝院長，有請行政院院長。
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主席：麻煩再請卓院長備詢。
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卓院長榮泰：游委員好。
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游委員顥：院長好。延續剛才上一位委員所提到的TikTok，就我個人目前來講，認為像現在假訊息充斥在網路上，尤其在去年的時候，印象中就假訊息委員會行政院有宣示要來成立，以打擊假訊息跟目前的網路亂象，想要直接就教院長，目前假訊息委員會的進度如何？
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卓院長榮泰：我們是希望結合民間的組織，像現在我們這個事實查核的組織或是國際的NGO共同來處理，到目前為止，倒沒有很具體要成立所謂假訊息委員會，當然我們知道這個問題非常的嚴重，但是以現在現有的機制來做一些有效的處置。
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游委員顥：好，那沒關係。想跟院長再次提醒，就是在去年的時候，你還沒就任以前，之前的院長其實也有在總質詢的時候宣示，希望假訊息委員會成立，我相信，部長其實也都有在NGO相關的一些團體做溝通。本席在這裡就直接明確地請教院長，這個假訊息委員會未來的規劃是會一樣持續朝著成立的方向來進行，還是說這個部分還是未定之天？
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卓院長榮泰：在強化現有機制的情況底下，如果現有機制沒有辦法有效遏止的話，那朝向一個組織來形成是必要的。數發部已經有相當多，包括我們現在的新的法律都在手，我們可不可以做一樣強而有力的管制，數發部要不要說明一下？
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游委員顥：簡單說明。
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林部長宜敬：跟委員報告，就如同剛剛我們院長所說的，臺灣是一個自由民主法治的國家，在我們的國家裡面，訊息的真假不應該由政府來判斷，由政府來判斷的話，通常反而會造成更多的紛擾，所以我們看到世界各民主國家通常是透過NGO來判斷這個訊息的真假。當然我們知道說NGO在處理假訊息的時候，通常限於它的能量，它有作業速度，所以每個禮拜它能處理的訊息量有限，所以我們數發部現在的作法，就是想辦法來幫助這些NGO，當然NGO我們不能直接給它補助，但是我們想辦法幫它募款，舉例來講……
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游委員顥：沒關係，部長，因為時間有限，那我也知道你是非常的專業，了解相關的進度。
本席延續這個部分要表示的是，第一，TikTok的部分來講，還是應該要治本，所以說TikTok的訊息不管怎麼樣，回歸到假訊息委員會，才是能夠根本來解決目前在社會網路社會充斥的各種錯誤訊息，所以我覺得標重要，本也重要。假訊息委員會的部分，我後續再跟部長在委員會持續討論沒關係，但是至少過去行政院有提到要成立假訊息委員會的這個進程，目前時間上來講確實有嚴重delay，我們後面來看如何來完善，那也謝謝部長。
接著我要就教院長，在目前來講，大家都很關心的就是光電板的部分，包括龔明鑫部長等一下可能也會回答到。不管在烏山頭水庫、農田水圳，許多用水的安全性，現在民眾是非常的擔憂。因為之前沒有制定標準，所以在水面光電板沒有環評的一個情況下，那時候是有提到說怕廠商不願投資，但是現在環境部，部長其實也說願意來進行這個環評審查，因為這個部分攸關整個太陽能政策相關的態度，所以本席要在這裡直接請教部長還有經濟部，是否支持環境部來進行環評審查？
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卓院長榮泰：環境部應該是在所謂敏感的地區，還有山坡地，現在會不會可能包括滯洪池、水庫都來研議可能要新增環評的機制，那他進一步去研究。
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游委員顥：所以院長是認為支持環境部要做環評審查嗎？我要問一下院長跟經濟部的態度。
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卓院長榮泰：對，他往這個方向在做一些，是不是要增加這個部分，程序要怎麼處理，環境部正在做這個……
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游委員顥：環境部是已經表達要環評，經濟部這邊是否會配合？
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龔部長明鑫：對，我們會跟環境部來共同討論這樣的議題……
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游委員顥：所以是支持進行審查？
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龔部長明鑫：怎麼樣設計一個機制。
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游委員顥：那院長……
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龔部長明鑫：因為現在已經有一些環評的項目是要做的，比如說是在自然生態保育區、國家公園，或者是野生動物保育區、特農，這些都是要環評。如果不用環評，事實上現在也是要環社檢核，當然有一些環社檢核也許還不夠的情況之下，我們再跟環境部討論一下，看用什麼樣的形式可以守住這個環境。
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卓院長榮泰：跟委員回答，就是發展多元的綠能，才是國家現在重要的能源政策，為了要達到這個國家政策，能夠讓它順利地來推動，當中有一些跟人民之間要增加信賴關係的部分，我們如何來取得？如果有助於這樣的機制產生，會有助於未來達到我們綠能要求、能源政策的話，我們當然朝這個方向來想。
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游委員顥：好，沒問題，因為本席當然也是認為能源政策，但是同樣的，用水安全以及環評審查也要有共識和進度。
此外，延續今天有提到監察院寫的7項光電缺失，有關其中光電回饋金不夠透明的部分，本席要就教行政院和經濟部，這點要如何改善？還有，不透明的方面後續要如何做公開？
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龔部長明鑫：我們也會重新考慮，至少讓雙方的回饋金有一個比較透明的類似公式也好，或是怎麼樣的一個機制、一個考量的因素在裡面，不會用喊價的方式。
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游委員顥：要如何公開？會公開在哪裡？
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龔部長明鑫：我們會兩造……我們都會把我們的公式……會分成兩個階段，第一個階段，他們當然會彼此去溝通，如果可以有一個deal，我們當然尊重，如果不能夠deal，我們會介入，說我們的原則會是這樣、大家考量的原則會是這樣，有一個……
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游委員顥：期程上大約多久會讓民眾看到改善的成果？
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龔部長明鑫：我們儘快來提出。
發言片段: 26
游委員顥：因為這個部分會持續追蹤，所以我就不在這邊繼續追問。謝謝兩位部長。
接著要請教一下法務部長。網路上最近熱烈討論的就是閃兵的事情，包括他們被抓到以後也有刑責、很多都是直接認罪。我們在網路上也看到有律師說這些逃兵、閃兵，不管是不是藝人，都應該要去自首，以換取刑責的減輕。但是本席想要就教鄭部長和國防部顧部長，這些閃兵被抓到之後，有沒有可能因為他們犯案後態度良好，或是主動投案、自首而減刑？也就是自首要件的部分是否適用於逃兵？
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鄭部長銘謙：跟委員報告，因為個案在新北地檢署偵辦中，當然，按照刑法的規定，自首得減輕其刑，但是案件會不會成立還要看證據來做處理，因為這裡面有涉及妨害兵役跟偽造文書的問題，第一批的偵辦對象都已經起訴了，而且檢察官也具體求刑，對於後來這些自首的，檢察官或者是法官會不會考慮到自首在法律上的優惠，我們尊重承辦法官和檢察官的職權認定。
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游委員顥：好，目前有哪些管道可以讓他們來自首？又要如何鼓勵自首？要如何讓其他正常當兵的人不會感到不公平和相對的差異？當然，司法資源不應該浪費在處理逃兵，而是要用於詐欺、販毒和立即傷害的危險案件，在管道上和態度上，是不是請法務部部長再簡單說明一下？
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鄭部長銘謙：凡是跟具有偵查職權的公務員自首、自白他自己逃兵、閃兵的犯行，就可以達到自首的法律效果了。
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游委員顥：沒關係，本席在這裡還是要呼籲，當兵是義務，任何的逃兵、閃兵本來就不應該。在任何管道上還是要呼籲和強化服兵役是義務的觀念，這部分請法務部部長和國防部部長能夠持續加強。謝謝。
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鄭部長銘謙：謝謝。
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游委員顥：延續剛才衛環委員會召委廖偉翔委員所提到的外送員專法的部分，想請教院長和勞動部洪部長，尤其是院長，這個外送員專法其實很早之前就一直被討論了，過去本席在擔任議員期間也在南投縣議會提出過外送平臺的自治條例，目前有6個縣市都有。對於專法，目前院長是否要表態支持？
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卓院長榮泰：先請洪部長說明。
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洪部長申翰：跟委員說明，其實現在行政團隊已經透過跨部會的方式來做整合性的行政執行，包括交通部、勞動部等幾個相關部會，我們都在進行。當然，我們也做了幾輪的檢討，對於現在包括朝野黨團都有提出外送專法的倡議，也有一些相關的提案，我們勞動部是很願意用開放的態度來討論。
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游委員顥：本席還是要在這邊請教一下院長，您是否支持外送員專法？
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卓院長榮泰：是，我們現在有一個指引，交通部有訂一個指引，主管機關訂，勞動部對於外送員本身的權益，它必須要強化，如果現在把它強化之後，要變成一個專法，我們並沒有拒絕或排斥，但是必須要再成熟、完備它很多法制上的作業，目前我們跨部會正在進行這樣的工作，我知道大院裡面多位委員跟朝野黨團都有提出，我們願意現在趕快加速，也一方面有機會參酌委員的意見，把它弄成一個更完備的一個法制過程。
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游委員顥：所以部長你對於外送員專法也是持保留態度嗎？
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洪部長申翰：我嗎？
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游委員顥：當然是啊。
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洪部長申翰：我沒有持保留態度啊，我是說我用開放的態度在面對這個專法。
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游委員顥：會不會提出院版？
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洪部長申翰：就像剛剛其實院長說的，因為這涉及到跨部會的一些權責，所以我們對於法制化的工作，其實這幾個月已經做相關的研擬，當然進到最後的階段，可是因為行政部門的版本通常是需要一定的法制作業。
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游委員顥：部長，這個我都清楚，其實在西班牙也有騎士法，義大利有外送員保護條款，德國也有準勞工的概念，當然這跟交通部長也有相關，可是其實在過去，勞動部長何佩珊其實就已經表達他要提出勞動部送出的專法，院版的版本，何佩珊那時至今也已經過了一年多，其實勞動部裡面也早有資料，所以我是直接要就教，部內會不會提出院版來送？因為這個部分攸關的是行政院或行政部門的態度。
發言片段: 44
卓院長榮泰：我請陳部長來說明。
發言片段: 45
陳部長世凱：好，跟委員報告，這個部分其實我們行政院也有指定交通部作為治理機關，我們準備要出一個整合性的指引，不是只有針對勞動條件，因為跨的部會其實滿多的，我們需要一個整合性的指引，大概在10月底會提出我們整合性指引的草案。11月我們會把利害相關人各方面，包含消費者、包含外送員、包含業者、包含地方政府等等，大家會坐在一起討論這個指引。我們希望在12月底之前完成這個整套的指引。
發言片段: 46
游委員顥：好，因為這個必須要兼顧僱傭及承攬相關的這些條件，所以回頭來講，當然涉及到交通部相關，但是同樣的還是會是勞動部需要去負責。本席同樣在這裡也是要麻煩到時候有一個指引之後，還是要有一個院版會較為適宜，因為任何不管是國民黨團、民眾黨團，甚至民進黨，現在黨團也跟進要提出版本，任何的版本從立法院送的話，到時候都有一種可能，沒有院版又走向釋憲，到時候大家可能怕白忙一場。所以如果有院版，我覺得也表示不管是從過去何佩珊部長所提到的，要送一個專法的版本，到現在來講，我覺得對於法制的一個完整性以及對勞工的保障，應該是最好的一個方式，謝謝。
發言片段: 47
卓院長榮泰：謝謝委員的理解，你也聽到我們這幾個月努力的過程，但行政院的法制化，它的程序必須走得要比較多一點時間，部長已經提到了，12月底，在明年1月的時候，我們是認為可以有一個完整跟立法院來做討論的時間……
發言片段: 48
游委員顥：好，謝謝。沒關係，勞動部長，OK，謝謝。
再來，我想既然交通部陳世凱部長在這邊，本席要接著直接請教一下，上次行政院長卓院長來水里的時候，有來看我們保甲林地，還有那時候整個治水防洪、治山防洪的部分，在地方上，那時候有跟院長提到水里的台16線19K到25K，需要做一個拓寬的工程，這個也跟部長提到過，在很早之前，其實院內跟部內都有相關資料。因為這一個經費需要納到省道改善計畫項下，因為它經費大約25億，從兩座隧道及五座橋梁，但是因為這個攸關到水里跟信義整個安全。那次院長來的時候，許縣長也有提出，我也有提出，院長有表達會積極來協助，本席想在這裡也直接來就教院長，是不是這一案還能夠有後續持續的省道改善計畫項的支持？
發言片段: 49
卓院長榮泰：好，請交通部來答復。
發言片段: 50
陳部長世凱：跟委員報告，這個案子因為你們有提出，院長當時也有交代我們省改計畫的部分，我們現在正在審議，公路局正在審議這個案子，我們會儘量來協助這個案子。
發言片段: 51
游委員顥：好，謝謝部長。那也拜託院長支持，可以嗎？
發言片段: 52
卓院長榮泰：好，謝謝。
發言片段: 53
游委員顥：好，謝謝。部長，OK。
接著的話，就是在南投的部分，可能跟水利署還有自來水相關。有關南投的自來水普及率，許縣長在上次卓院長蒞臨鳥嘴潭水庫啟用典禮時，提到會予以協助，加強南投自來水的普及率。因為南投是偏鄉，而我們的鳥嘴潭水庫啟用之後，會協助彰化縣一半的供水，但是南投本身自來水普及的管線和經費，以目前來講，確實是嚴重不足。所以本席在這裡要拜託行政院長，南投非常友善，尤其南投的許縣長也非常支持許多中央有需要配合的事項，但是自來水普及率因為經費的短缺，目前普及率還是全國倒數第二名，針對自來水普及的問題，部長這邊是不是可以直接予以協助、支持，並且放寬自來水延管評比標準，將興建成本從60萬修正為100萬？
發言片段: 54
卓院長榮泰：未來四年會有200億的預算投入，請部長說明。
發言片段: 55
龔部長明鑫：對，剛剛委員提到的沒有錯，我們最高是提到100萬，一般是到80萬，特殊的提高到100萬。
發言片段: 56
游委員顥：是不是可以針對南投鳥嘴潭水庫……
發言片段: 57
龔部長明鑫：因為南投算是偏遠地區，所以我們會儘量來協助，這些經費本來就是要用在偏遠地區。
發言片段: 58
游委員顥：好，這個部分麻煩後續再予以協助，好不好？主要是鳥嘴潭水庫我們也是全力配合，包括彰化縣的供水，如果南投縣仍然無法受到照顧的話，本席還是要在這裡表達。
發言片段: 59
卓院長榮泰：好，我會請部長特別加速進行這個事情。
發言片段: 60
游委員顥：好，謝謝，OK。
最後是有關臺灣半導體的問題，目前來講，不僅是對美關稅，包括302條款，本來臺灣的半導體產業就非常辛苦，包括許多成本的提高，所以現在產業鏈是嚴重動盪，在此，本席直接就教院長，有關半導體生態鏈，蕭美琴蕭副總統所指出的產業鏈生態系，到底是指哪些？
發言片段: 61
龔部長明鑫：報告委員，整個半導體的生態系是從最前端的材料、設備開始，一直到製造端、封裝端，到後來下游的一些包括AI部分，甚至於客戶……
發言片段: 62
游委員顥：說穿了，蕭副總統所謂的生態系，就是產業鏈嘛！
發言片段: 63
龔部長明鑫：不只是產業鏈，還包括他的客戶等等的一些情況，也就是說，臺灣的生態體系是跨國在臺灣集結而成的，我們也希望這樣跨國集結的一個完整生態系，其力量可以延伸到其他區域去，因為人家到我們這邊來建構我們一個完整的生態系，包括美國的這些應用材料也好，或是材料設備也好，所以我們要互相協助。
發言片段: 64
游委員顥：部長，你講的本席都理解，之前郭智輝前部長有提到這些相關的產業鏈，尤其是先進製程是不會過去的，目前來講……
發言片段: 65
龔部長明鑫：先進製程最優先會在臺灣沒錯。
發言片段: 66
游委員顥：對，所以先進製程跟相關技術……
發言片段: 67
龔部長明鑫：最先進的，對，最先進的。
發言片段: 68
游委員顥：能夠依據經濟部產業創新條例第二十二條嚴格審查，以及先進製程不會外移到海外相關的公司或據點？
發言片段: 69
龔部長明鑫：對，最先進的會留在臺灣，沒有錯。
發言片段: 70
游委員顥：好，希望能夠達到根留臺灣的目的，因為目前來講，許多媒體和委員會的質詢，大家確實還是一片驚恐，在這個部分，我記得今天網路上有提到「德公移山」，相信我們這個護國神山要守住才是正確的，我們要根留臺灣才能夠保住整個產業的根基。
發言片段: 71
卓院長榮泰：我們會保住臺灣的護國群山，我早上說過，山在臺灣，臺灣就是山，不會移走。
發言片段: 72
游委員顥：好，謝謝。
發言片段: 73
主席：謝謝游顥委員質詢，謝謝卓院長及相關部會首長備詢，謝謝。
報告院會，本日排定質詢的委員均已質詢完畢，再一次謝謝卓院長、鄭副院長、各位閣員、各位首長列席答詢，也要謝謝范雲委員、林月琴委員和林沛祥委員陪同我們一起參與施政總質詢。
現在作以下決定：下次會議繼續進行施政報告之質詢。現在散會。
散會（17時9分）

公報詮釋資料

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meet_id 院會-11-4-5
speakers ["韓國瑜","蔡其昌","洪孟楷","陳素月","王育敏","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","蘇清泉","張宏陸","邱鎮軍","吳沛憶","馬文君","廖偉翔","林月琴","游顥"]
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meetingDate ["2025-10-21"]
gazette_id 1148002
agenda_lcidc_ids ["1148002_00006","1148002_00007"]
meet_name 立法院第11屆第4會期第5次會議紀錄
content 施政質詢 對行政院院長施政報告繼續質詢─繼續質詢─
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