林德福 @ 第11屆第4會期財政委員會第3次全體委員會議

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00:00:11,354 00:00:17,259 謝謝主席是不是請陳主席長好請主席長委員好主席長你好主席長我請教因為主計總署修正補助辦法調整一般性補助款補助範圍將在明年適用
00:00:35,339 00:01:01,059 那有媒體就是報導說目前送立法院的115年度預算也將受到影響那主席長針對媒體報導修正辦法把一般性的補助款納入部分原本歸在計畫型補助的事項而且地方申請一般性補助款需要經過各部會核定
00:01:02,301 00:01:17,536 那請問你認為會不會有自在難行的地方這個部分我跟委員報告因為我們今年在115年預算的籌編上是遭遇到很大的一個困難就是說第一個我們原來的
00:01:18,459 00:01:34,808 一個那個財化法修正以後我們把一宣統籌分配稅款分出去4165億然後又指定一般性補儲款要維持2501億元的一個水準那但是相關的事權卻沒有移出去
00:01:35,268 00:01:57,387 所以這整個一個破壞的整個中央政府的一個財政的一個韌性也打擊到他要對縣市地方政府補助的一個能力所以這個部分我們不得不調整這一個補助的一個項目和範圍那這個部分呢我們也針對計劃型補助裡面有一些是在申請上他的
00:01:58,528 00:02:14,427 過程程序是比較繁複我們希望把它簡化所以有一部分雖然到一般性補助裡面項目來羅列但是我們也簡化它相關的一個申請程序所以保證它將來在執行的部分呢事實上是沒有問題
00:02:15,970 00:02:34,403 你認為財化法修法前後以及補助辦法修正前後中央與地方政府在施政的效力和效能上可能會發生哪些變化對全體國人又會有哪些的影響依您看
00:02:35,526 00:02:58,411 第一个我们对于那个我们都希望能够均衡能够照顾的我们台湾我们整个一个所有的二十一二十二县市的所有的全体国民能够受到均衡的照顾但是现在如果是这样因为他在水平分配上会有一个很大的一个落差所以现在呢我们把它把它整个部分
00:02:58,991 00:03:17,924 按財力分級來做一個分配分配之後然後我們也把它簡化所以這個部分整個如果是屬於原來縣市應該辦的事項我們整個把它下放給縣市直接來辦理整個對縣市來講的部分就不用再經過
00:03:19,105 00:03:38,940 中央的一个拨款或者相关的一个程序这个部分整个就在程序上是会比较顺利那如果说计划型的一个补助的部分呢如果整个一个以往都必须要透过计划的申请现在我们也给它简化所以整个在程序上是顺利很多
00:03:39,580 00:03:55,549 主席長 是修正補助辦法中陣列中央主管機關對直轄市縣市政府申請一般性的補助款應訂計畫審查與評比的基準這個財務計畫檢核基礎以及撥款方式等這些規範以及作業的程序那我請問主席長
00:04:10,444 00:04:30,425 中央機關這個主管審查基準是採因地質疑還是因事質疑又或者是因人質疑換句話說有學者就指出說新辦法對一般性補助款所列舉的經常性
00:04:31,397 00:04:59,415 普及性以及基本建設或維運性質以及財政均衡等用語背離補助款制度應追求的透明公開與公式化的原則所以容易導致政治分配甚至於黑箱作業進一步來加深地方財源的不確定性我請問主席長
00:05:00,731 00:05:23,757 你有什麼看法其實一般性補助裡面本來裡面就有一些指定的項目那指定的項目也是都有定一些相關的一個管考一個規定那所以這個部分呢現在只是說他的項目可能很多很多都是原來的計劃型的補助的項目的延伸那所以現在如果說這個部分我們再給他簡化的話
00:05:25,658 00:05:49,024 事實上在整個程序上是比較順利那另外我們也把原來縣市應辦的項目回歸給地方去辦理那地方直接就可以辦理不需要再透過中央的撥款的一個程序那所以這個部分應該是更簡化它的一個程序所以也沒有所謂四人而是它是看業務的一個性質然後本身就它的意思
00:05:49,465 00:05:57,822 各縣市的一個需求所以這個部分是由各部會各部會去做一個檢討和改進主席長是
00:05:58,854 00:06:17,848 中華經濟研究院上個禮拜五發布今年第四季台灣整個經濟的預測大幅上修全年經濟成長率到5.45%第四季甚至比第三季這個整個預測預估的3.05%大增2.4%對於預測機構紛紛上修全年的經濟成長率 主席長
00:06:26,687 00:06:47,730 在上個禮拜財委會答詢時你也說AI需求持續看好今年經濟成長率應該有點低估啦那應該是可以再超過4.5%那我請問主計長主計總數上修第四季整個經濟成長率的估測主因是什麼
00:06:49,721 00:07:15,548 第一個是我們要看第三季因為第三季它事實上狀況還是很好所以等於是說它的一個熱度並沒有說減少很多所以當初本來預估它可能會減少因為關稅的因素會減少很多但是事實上並沒有所以這個部分我們當初預估以主計總數是預估4.45那其他國外也有預估是5.1還有包括中研院它預估的部分是5.45
00:07:16,988 00:07:17,048 主席長
00:07:35,630 00:07:53,512 因為中青院估算台灣GDP年長率年增率5%當中有4個百分點是來自AI相關那我請問主計長那是不是代表AI以外的這些國內產業很多都是經濟衰退的
00:07:55,041 00:08:22,268 传产是比较影响比较大但是现在就是说我们本身因为我们又有韧性5500亿下它也会有影响影响本身大概将近1.1个百分点所以这个部分对将来的一个经济一个成长本身是有助益的还包括我们追加预算包括我们相关的一个这个对整个经济成长都是有所帮助的
00:08:22,568 00:08:40,289 主席長五月底美國總統川普對等關稅政策攪亂了全球的整個經濟情勢那主席總署當時還說今年經濟成長率勉強飽三那主席長川普對等關稅政策到現在
00:08:41,553 00:08:50,038 也還沒有定案那中華民國的關稅條件甚至於比日本韓國還要差那我請問主計長你認為上修經濟成長率會不會太過於樂觀會不會
00:08:58,072 00:09:12,712 所以現在就是說因為我們關稅的部分一直都還沒有確定而且半導體的影響有一些大部分都是豁免關稅所以它一般的一個後市市也仍然並沒有說
00:09:14,935 00:09:35,783 那因為這樣子所以還是有看好所以反正這個它的一個長勢那你們這樣一估會不會太樂觀還是全球經濟成長有爆發性台灣更是獨步全球又或者現在只是衰退現象的延後未來還是要面對衰退的一個苦果你的看法
00:09:36,912 00:10:01,134 所以這個部分因為台灣受AI和半導體的影響還是很大這個部分所以我們還是希望說還是預估其實我們主計總處預估本身就是比較低估但是中央醫院整身的一個預估它就是達到5.45比我們多出一個白雲分點但是我們大概預估也不會低於5如果修正預估的部分
00:10:01,835 00:10:26,975 另外本席要請教根據主計總署消費者物價指數CPI來看9月年增率為1.25%創下2021年4月以來的新低核心的CPI年增率1.46%則是7個月來的新低只要攸關小老百姓17項重要的民生物價
00:10:30,378 00:10:55,330 這個漲幅擴大到2.47%那卻是一年半以來最大的漲幅那我請問主計長為什麼重要民生物價漲幅會持續的攀升你認為下降的可能性有可能性嗎簡單的來講像這些外食的物價受影響調漲後你認為有調降的可能嗎
00:10:56,277 00:11:25,763 因为我们大部分主要是水果蔬菜还有外食类这个部分是长得比较微齿然后这个部分主要是因为我们受灾害或天气的影响但是这个部分它是短暂性的所以它本身就会像一般国外的一个整个一个材料原料原物料包括石油它都是往下降所以它整个368项的一个产品它都是整个平均之后它是往下降但是我们也有提
00:11:26,544 00:11:36,680 提供17項重要民生物資相關的物價還有也有分中低收入家庭相關的物價來提供參考
00:11:37,967 00:12:04,542 那個最後一個我想就是包括台鐵的便當八十塊他現在裡面的排骨還有肉塊都變小縮水或許是足跡總住和台鐵都有理由來這個解釋但是民眾對外食物價的看法就是反映低薪高物價的無奈本席以為民眾掏錢買便當三十年前都是
00:12:05,422 00:12:33,020 從從容容 游刃有餘三十年後的現在卻是貨比三家還是買不下手買個便當哀嚎太貴又怕被笑沒出息換來的卻是政府機關掩飾太平的沒關係那我請問主計長政府有足夠的魄力和有效的辦法改變現狀縮小貧富差距嗎如果有的話那為什麼
00:12:34,381 00:12:50,860 幾十年來任薪資趕不上物價上漲如果沒有那像那個普發現金是常態又有又合常不是一種重分配提升民眾生活增加心理韌性的做法主席長你有什麼看法
00:12:51,348 00:13:14,723 因為我們都有定期召開物價穩定的一個小組但是沒有用啊定期召開我知道啊然後也有針對這個部分像我們有很多的一個一轉四的一個支出就整個是在降低整個財富一個貧富差距的一個整個的一個平均數我是認為政府是控制不了的而且那個物價穩定小組我認為那個也沒有用謝謝
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林委員德福：（9時18分）謝謝主席，請陳主計長。
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主席：請主計長。
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陳主計長淑姿：委員好。
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林委員德福：主計長你好。主計長，我請教，因為主計總處修正補助辦法，調整一般性補助款補助範圍，將在明年適用，有媒體報導目前送立法院的115年度預算也將受到影響。主計長，針對媒體報導，修正辦法把一般性補助款納入部分原本歸在計畫型補助的事項，而且地方申請一般性補助款須經各部會核定，請問你認為會不會有窒礙難行的地方？
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陳主計長淑姿：這個部分，我跟委員報告，因為我們今年在115年的預算籌編上遭遇到很大的困難，第一個，財劃法修正以後，我們把預算統籌分配稅款分出去4,165億，然後又指定一般性補助款要維持2,501億元的水準，但是相關的事權卻沒有移出去，所以這破壞了整個中央政府財政的韌性，也打擊到中央要對縣市地方政府補助的能力，所以這個部分，我們不得不調整補助的項目和範圍。
我們也針對計畫型補助裡面有一些申請過程、程序比較繁複的，我們希望把它簡化，所以有一部分雖然有羅列到一般性補助裡面的項目，但是我們也簡化它相關的申請程序，保證將來在執行的部分是沒有問題的。
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林委員德福：你認為財劃法修法前、後，以及補助辦法修正前、後，中央與地方政府在施政的效力和效能上，可能會發生哪些變化？對全體國人又會有哪些影響？依您看呢？
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陳主計長淑姿：第一個，我們都希望能夠均衡照顧我們臺灣所有22縣市的全體國民，但是現在如果是這樣，因為它在水平分配上會有很大的落差，所以我們把它按財力分級來做分配，分配之後，我們也把它簡化，如果是屬於原來縣市應該辦的事項，我們把它下放給縣市直接來辦理，對縣市來講，就不用再經過中央的撥款或者相關的程序，這部分在程序上會比較順利；計畫型補助的部分，以往都必須要透過計畫的申請，現在我們也給它簡化，所以整個在程序上會順利很多。
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林委員德福：主計長，修正補助辦法中增列中央主管機關對直轄市、縣市政府申請一般性補助款，應訂定計畫審查與評比基準、財務計畫檢核基礎以及撥款方式等規範及作業程序。
我請問主計長，中央機關主管審查基準是採因地制宜還是因事制宜，又或者是因人制宜？有學者就指出，新辦法對於一般性補助款所列舉的具經常性、普及性、基本建設或維運性質以及財政均衡等用語，背離補助款制度應追求的透明公開與公式化的原則，所以容易導致政治分配甚至黑箱作業，進一步加深地方財源的不確定性。我請問主計長，你有什麼看法？
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陳主計長淑姿：其實一般性補助裡面本來就有一些指定的項目，而指定的項目也都有訂一些相關的管考規定，現在只是它的項目可能很多都是原來計畫型補助項目的延伸，如果這部分我們再把它簡化的話，在程序上會比較順利。
另外，我們也把原來縣市應辦的項目回歸給地方去辦理，那地方直接就可以辦理，不需要再透過中央撥款的程序，這個部分應該是更簡化了它的程序，所以也沒有所謂的視人，而是看業務的性質，然後就各縣市本身的需求，這部分是由各部會去做檢討和改進。
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林委員德福：主計長，中華經濟研究院上個禮拜五發布今年第四季臺灣經濟的預測，大幅上修全年經濟成長率到5.45%，第四季甚至於比第三季預估的3.05%大增2.4%。對於預測機構紛紛上修全年的經濟成長率，主計長在上個禮拜財委會答詢時，你也說AI需求持續看好，今年經濟成長率應該有點低估，應該是可以超過4.5%，我請問主計長，主計總處上修第四季經濟成長率估測的主因是什麼？
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陳主計長淑姿：第一個，我們要看第三季，因為第三季事實上狀況還是很好，等於它的熱度並沒有減少很多，當初本來預估因為關稅的因素，它可能會減少很多熱度，但是事實上並沒有，所以我們主計總處當初是預估4.45%、國外也有預估5.1%，還有包括中研院是預估5.45%，比我們高出1%，目前我們的預估是有點低估，我們是預估大概至少會達到5%。如果按照第三季的情況去做預估，我們之前可能是有點低估。
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林委員德福：主計長，因為中經院估算臺灣GDP年增率5%，當中有4個百分點是來自AI相關，那我請問主計長，是不是代表AI以外的這些國內產業很多都是經濟衰退的？
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陳主計長淑姿：傳產是影響比較大，但是現在因為我們又有韌性特別條例5,500億，它也會有影響，影響大概將近1.1%，這個部分對將來的經濟成長是有助益的，包括我們追加預算，包括我們相關的……對整個經濟成長都是有所幫助的。
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林委員德福：主計長，5月底美國總統川普的對等關稅政策攪亂了全球整個經濟情勢，主計總處當時還說今年經濟成長率勉強保三。主計長，川普的對等關稅政策到現在也還沒有定案，中華民國的關稅條件甚至比日本、韓國還要差。我請問主計長，你認為上修經濟成長率會不會太過於樂觀？
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陳主計長淑姿：現在因為我們關稅的部分一直都還沒有確定，而且半導體大部分都是豁免關稅……
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林委員德福：對啊！
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陳主計長淑姿：所以它的後市並沒有不被看好，還是看好，它的漲勢依然還在。
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林委員德福：那你們這樣預估會不會太樂觀？還是全球經濟成長有爆發性，臺灣更是獨步全球？又或者現在只是衰退現象的延後，未來還是要面對衰退的苦果？你的看法呢？
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陳主計長淑姿：因為臺灣AI和半導體受這個的影響還是很大，所以我們還是希望……其實我們主計總處預估本身就是比較低估，中研院的預估是達到5.45%，比我們多出1%，但是如果修正預估的部分，我們的預估大概也不會低於5%。
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林委員德福：主計長，另外本席要請教，主計總處公布消費者物價指數（CPI）9月年增率為1.25%，創下2021年4月以來的新低，核心CPI年增率1.46%，則是7個月來的新低，而攸關小老百姓17項重要的民生物價漲幅擴大到2.47%，卻是一年半以來最大的漲幅。我請問主計長，為什麼重要民生物價的漲幅會持續攀升？你認為有下降的可能性嗎？簡單來講，像這些外食的物價受到影響、調漲後，你認為有調降的可能嗎？
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陳主計長淑姿：因為我們大部分主要是水果、蔬菜還有外食類，這個部分的漲幅比較維持，主要是因為受災害或天氣的影響，但是這個部分是短暫性的；至於國外的材料、原物料，包括石油，都是往下降，所以368項產品整個平均之後，它是往下降。另外，我們有提供17項重要民生物資的相關物價，也有分出與中低收入家庭相關的物價來提供參考。
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林委員德福：最後一個，包括臺鐵的80塊便當，現在裡面的排骨還有肉塊都變小、縮水，或許主計總處和臺鐵都有理由來解釋，但是民眾對於外食物價的看法就是反映低薪高物價的無奈！本席以為民眾掏錢買便當，30年前都是從從容容、游刃有餘，30年後的現在卻是貨比三家還是買不下手，買個便當哀號太貴又怕被笑沒出息，換來的卻是政府機關掩飾太平的沒關係！
我請問主計長，政府有足夠的魄力和有效的辦法改變現狀，縮小貧富差距嗎？如果有的話，為什麼幾十年來任薪資趕不上物價上漲？如果沒有，像普發現金常態化又何嘗不是一種重分配，提升民眾生活、增加經濟韌性的做法？主計長，你有什麼看法？
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陳主計長淑姿：因為我們都有定期召開物價穩定小組來做討論……
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林委員德福：但是沒有用啊！定期召開，我知道啊！
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陳主計長淑姿：針對這個部分，我們也有很多移轉性支出，是在降低貧富差距的整個平均數……
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林委員德福：我認為政府是控制不了，而且我認為那個物價穩定小組也沒有用，謝謝。
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主席：謝謝。
現在請吳秉叡委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-4-20-3
speakers ["林思銘","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","賴惠員","李彥秀","李坤城","鍾佳濱","顏寬恒","黃珊珊","羅明才","王世堅","張啓楷","洪孟楷","陳玉珍","楊瓊瓔","高金素梅","謝衣鳯"]
page_start 333
meetingDate ["2025-10-22"]
gazette_id 1148701
agenda_lcidc_ids ["1148701_00010"]
meet_name 立法院第11屆第4會期財政委員會第3次全體委員會議紀錄
content 邀請行政院主計總處、財政部就「中央對直轄市及縣（市）政府補助辦法修正後，一般性補助款 審查與評比基準、財務計畫檢核基礎、撥款方式等規範及作業程序為何？修改財力級次計算公式 之合理性及對各縣市補助款影響為何？計畫型補助款範圍與業務定義？對各縣市未來整體財政補 助金額之影響」進行專題報告，並備質詢
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