謝衣鳯 @ 第11屆第4會期經濟委員會第6次全體委員會議

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00:00:00,089 00:00:04,492 請鄭一鋒委員請做詢問好 謝謝主席我想要請工部長我們再請工部長
00:00:27,244 00:00:50,776 謝偉銘好部長我想請教一下就是現在大家還是最關注的就是關稅的問題那到底美國關稅會不會有可能從28%降到15%你有沒有信心我們持續的努力當中方向上還是你被壽命不可以講你不可以爆點
00:00:52,239 00:01:09,210 是不是 你不會抱院長的梗還是抱總統的梗不是 因為這個是我們努力的目標啦15%是你努力的目標是不是是整個這個談判團隊本來就努力的目標嘛那對美的投資是3000億還是4000億
00:01:13,411 00:01:35,479 這個我就沒有辦法知道是嗎政府部門公部門因為這個因為投資的部分還是由民間對主要是民間為主台積電相關的台積電是其中之一對還有生態系啊是不是還有那個EMS啊AI Server的一些廠商啊
00:01:36,392 00:01:50,359 所以還有EMS AI Server的廠商都會去是不是對 他們有這樣的表達他們原來就在墨西哥那所以台灣廠商赴美投資有可能就是會超過三天一樓
00:01:52,685 00:02:06,723 這個就要看廠商的盤點了拜託 你們早就在統計了經濟部一定都在統計啦是 但是這個還是個別廠商還是由個別廠商來宣布比較妥當
00:02:07,731 00:02:36,220 那川普說台積電的你不用管那你台積電以外的相關的工業那麼多你進一步管不到嗎是不是所以那未來我們是支持他們的未來我是說未來那整體我們對美投資就是以台積電為主的這樣子的相關策略到底是決定在台灣還是決定在美國
00:02:37,520 00:02:57,532 决定在台积电是不是决定在台湾台积电对以台湾为主是不是当然了立足台湾布局全球对是以台积电为主是不是会不会就是因为大家在担心的就是台积电会不会变成美积电不会是不是绝对不会
00:02:58,492 00:03:24,817 你要做出什么样的做法你有什么样的做法让它不会变成美积电跟委员报告台积电事实上最多的产能最先进的技术最占钱的厂全部都在台湾所以它在台湾会持续的投资而且台积电的董事长魏哲嘉先生他也不断的说在台湾的投资的进程都没有改变比如说它在
00:03:26,738 00:03:54,477 高雄的部分台中的部分这个已经宣布的部分这个东西你已经说了就是说台湾既有的以及就是供应全球的还有我们N-1带的嘛这个东西对不对但是我们有个问题是去年的数字看起来我们台人赴美去工作就高达了12.8万人
00:03:55,592 00:04:12,061 那代表了就是是歷史性高喔那代表了整個就是半導體的相關的供應鏈鳳梅的確造成了我們人才外移的這樣一個現象你怎麼樣子減緩
00:04:13,853 00:04:28,600 報委員據我了解就是說昨天國發會主委他說他說他的朋友也常常就是在台積電工作他們都不想去美國啊那可是問題是如果整個供應鏈
00:04:29,801 00:04:56,339 就是說都往美國去的時候那我們台灣的人才怎麼留在本地然後我們又希望吸引AI的相關的業者廠商進台灣來那要把整個AI未來的供應鏈都放在台灣能夠讓它在台灣落腳那在這樣子的情況下如果我們的人才一直外移那怎麼樣子
00:04:57,580 00:05:24,395 能夠確保我們台灣未來在AI的發展上有相關的競爭力呢報告委員通常人才做全球布局它是循環性的先前的幹部比如說他建廠的時候他一定把他會蓋廠的這個這個VP也好或是什麼先派去等到他想蓋好以後他會調回來的或是先前幹部他會先在這邊做處理處理完以後他會回來
00:05:25,636 00:05:52,264 所以說他人才會一直循環的不會一直待在那邊所以你認為12.8萬是高峰會不會再更高這個數據我可能要再了解一下去年12月的12.8萬是不是高峰我可能要再了解一下未來會不會往下降因為我不了解這12萬到底他的內涵是怎麼樣我可能要再了解一下才能跟您報告
00:05:53,416 00:06:13,104 所以你也不確定可是我們必須要解決的就是我們的人才外流的這個情況嗎但是我們現在為了招攬國外人才是非常非常的積極的所以有很多包括剛才有很多的外商來這裡設立研發中心我們也期待說他把
00:06:14,384 00:06:38,613 有什麼外商來設立研發中心有啊 包括NVIDIA AMD啊這個重要的廠商都是啊還有微軟啊 Google啊美光啊這些都是啊就是它會帶動就是他們會有他們會有部分的是從外國來的嘛可是他們其實還是期待我們台灣能夠協助他們就是高階的人才啊
00:06:39,073 00:06:54,250 他只有部分啦是啊是啊我們去美國投資也是要應用當地的人才啊對啊 也是希望啊所以這個有幾樣的道理啊所以台積電的就是說在美社廠的會讓美國的台積電的人才來台灣受訓是不是
00:06:55,849 00:07:18,603 有一部分好像會是這樣子是不是來台灣受訓會不會還有昨天我們去車撤中心那看到了就是一些車用電子的部分還有就是汽車零組件的那在這一次的美國關稅當中其實汽車零組件受創的也非常嚴重那未來
00:07:19,884 00:07:42,615 我們怎麼樣子協助這些汽車零組件能夠擴大就是說海外的市場那當然除了美國以外其他地區以我們半導體就是ICT相關的這樣子的一個領先的技術有沒有辦法協助我們國內的廠商搶到國際的訂單 有沒有
00:07:46,713 00:08:05,690 報告委員我們的汽車零組件主要是aftermarket就是說等於是維修換零件那是我們非常強這個模式跟其他的競爭對手比較不一樣像韓國跟日本他們主要的零組件區域那邊工藝是要組裝成乘車的他不是
00:08:06,270 00:08:31,393 不是经营这个aftermarket的那我们是所以市场上是有一点点区隔的但是免不了因为你关税提升还是会受到伤害所以我们尽量帮可能可以脱销市场或是贷款上可以利息的减免或者是他用AI的技术来提升他的这个研发也好或者是转型也好这个我们也都会来支持那自驾车的部分呢自驾车的部分呢
00:08:32,779 00:08:44,126 自駕車你說無人自駕車無人自駕車我們現在還在實行那無人自駕的汽車零件呢示範當中對美的部分我們有辦法嗎
00:08:45,331 00:09:04,331 我们现在是有导入部分的零组件是在美国的就是它在次系统里面的零组件而已我们可能现在次系统的部分可能还是在做示范性实验像ASDA相关的我们有办法打进去吗
00:09:04,531 00:09:16,622 我們現在當然希望就是透過這個經濟部兩個署他們的這個計畫不管是業界科專或法蘭科專就希望把這個次系統的部分把它
00:09:17,571 00:09:37,437 把它做起來了你才有辦法去出口到別的國家去把它模組以後出口到別的國家去是比較好的那上一次你說到了稀土是不會影響但是其實稀土還是有可能影響到我們的對不對我們半導體還有相關的無人機的相關的發展嗎
00:09:41,658 00:10:01,319 会不会会间接的影响会尤其是无人机因为它用的这个吸毒比较是泳池性的相关嘛那导致制造业的部分因为半导体的部分导致它现在这一次禁止的部分是没有半导体制成那个部分需要的是是啊
00:10:01,579 00:10:14,307 跟蓝这个稀土它是没有进的是比较好但是那个部分所以我才说我们自己还是要有警觉自己透过回收的方式也好或者是我们开始做精炼或者是
00:10:16,452 00:10:34,838 有一个保存量我们自己供应的保存量希望在2030年可以满足我们自己的三分之一上的一些需求我们还是会做那国际供应链的部分因为我们本来是国际供应链的需求者所以我们也会配合国际供应链的相关的一些调整的做法好谢谢
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謝委員衣鳯：（10時18分）謝謝主席，我想要請龔部長。
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主席：我們再請龔部長。
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龔部長明鑫：謝委員好。
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謝委員衣鳯：部長，我想請教一下，現在大家最關注的還是關稅問題，美國關稅到底會不會有可能從20%降到15%，你有沒有信心？
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龔部長明鑫：我們持續地努力當中，方向上也是……
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謝委員衣鳯：還是你被授命不可以講？你不可以爆點，是不是？你不能爆院長的梗，還是爆總統的梗？
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龔部長明鑫：不是，因為這個是我們努力的目標。
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謝委員衣鳯：15%是你努力的目標，是不是？
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龔部長明鑫：是整個談判團隊本來就努力的目標，從20%降下來。
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謝委員衣鳯：對美的投資是3,000億還是4,000億？
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龔部長明鑫：這個我就沒有辦法知道。
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謝委員衣鳯：是嗎？政府部門、公部門，還是是由民間？
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龔部長明鑫：因為投資的部分主要是民間為主，政府為輔。
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謝委員衣鳯：台積電相關的……
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龔部長明鑫：台積電是其中之一。
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謝委員衣鳯：還有生態系，是不是？
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龔部長明鑫：對，還有EMS、AI Server的一些廠商，包括電子五哥。
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謝委員衣鳯：所以還有EMS、AI Server的廠商都會去，是不是？
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龔部長明鑫：對，他們有這樣的表達，他們原來就在墨西哥……
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謝委員衣鳯：所以臺灣廠商赴美投資有可能會超過3,000億，會不會？
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龔部長明鑫：這就要看廠商的盤點，投資的話，可能……
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謝委員衣鳯：拜託，你們早就在統計了，是不是？經濟部一定都在統計啊！
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龔部長明鑫：是，但個別廠商還是由個別廠商來宣布比較妥當，我們不方便。
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謝委員衣鳯：川普說台積電你不用管，但台積電以外的相關供應鏈那麼多，經濟部管不到，是不是？
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龔部長明鑫：我們不是管，我們是支持他們、協助他們。
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謝委員衣鳯：未來我們對美投資就是以台積電為主的相關策略，到底是決定在臺灣，還是決定在美國？
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龔部長明鑫：決定在台積電。
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謝委員衣鳯：是不是決定在臺灣？
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龔部長明鑫：台積電，對。
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謝委員衣鳯：以臺灣為主，是不是？
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龔部長明鑫：這是當然，立足臺灣，布局全球。
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謝委員衣鳯：對，以台積電為主，是不是？
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龔部長明鑫：是、是。
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謝委員衣鳯：會不會……因為大家擔心台積電會不會變成美積電？
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龔部長明鑫：不會，絕對不會。
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謝委員衣鳯：你要做出什麼樣的……你有什麼樣的做法讓它不會變成美積電？
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龔部長明鑫：跟委員報告，事實上，台積電最多的產能、最先進的技術、最賺錢的廠全部都在臺灣，所以他在臺灣會持續投資。台積電董事長魏哲家先生也不斷說，在臺灣的投資進程都沒有改變，比如在高雄的部分、臺中的部分、竹科的部分……
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謝委員衣鳯：我知道。
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龔部長明鑫：這些是已經宣布的部分。
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謝委員衣鳯：這些你已經說了，也就是臺灣既有的、供應全球的，還有「N-1」代的，對不對？
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龔部長明鑫：對。
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謝委員衣鳯：但有一個問題是，從去年的數字來看，臺人赴美工作高達12.8萬人！這是歷史新高，代表半導體的相關供應鏈赴美的確造成了我們人才外移的現象！對此你要怎麼樣減緩？
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龔部長明鑫：報告委員，我了解，就是說……
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謝委員衣鳯：昨天國發會主委說，他的朋友也在台積電工作，他們都不想去美國。問題是，如果整個供應鏈都往美國去的時候，那麼我們臺灣的人才怎麼留在本地？但是我們又希望吸引AI相關業者、廠商進到臺灣來，把整個AI未來的供應鏈都放在臺灣，讓它在臺灣落腳。在這種情況下，如果我們的人才一直外移，如何確保臺灣未來在AI的相關發展上有競爭力？
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龔部長明鑫：報告委員，通常人才在做全球布局時是循環性的，比如在建廠的時候，一定把會蓋廠的VP或者什麼人先派去，等到廠蓋好以後會調回來。或者先遣幹部會先在那邊處理，處理完以後會回來，所以人才會一直循環，不會一直待在那邊。
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謝委員衣鳯：所以你認為12.8萬是高峰？會不會更高？
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龔部長明鑫：這個數據我可能要……
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謝委員衣鳯：會不會再更高？
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龔部長明鑫：要再了解一下……
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謝委員衣鳯：會不會再更高？去年12月的12.8萬是不是高峰？
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龔部長明鑫：我可能要再了解一下……
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謝委員衣鳯：未來會不會往下降？
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龔部長明鑫：因為我不了解這12萬的內涵到底是怎麼樣，我可能要再了解一下才能跟您報告。
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謝委員衣鳯：所以你也不確定？我們必須解決我們人才外流的情況，是不是？
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龔部長明鑫：我們現在非常積極招攬國外人才，所以有很多外商來這裡設立研發中心，我們也期待他們能把國際人才……
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謝委員衣鳯：有什麼外商來設立研發中心？
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龔部長明鑫：有，包括NVIDIA、AMD這些重要的廠商都是，還有微軟、Google、美光，這些都是，他們也會有好的人才來。
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謝委員衣鳯：就是他們會有部分人才從外國來？
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龔部長明鑫：是，當然。
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謝委員衣鳯：可是他們其實還是期待臺灣能夠在高階人才上協助他們，因為他們只來部分。
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龔部長明鑫：是啊，像我們去美國投資也要運用當地人才。
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謝委員衣鳯：對啊！
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龔部長明鑫：也是希望，所以這是一樣的道理。
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謝委員衣鳯：因為台積電在美國設廠，所以會讓美國的台積電人才來臺灣受訓，是不是？
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龔部長明鑫：有部分是這樣子。
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謝委員衣鳯：是不是來臺灣受訓？
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龔部長明鑫：會，前一陣子是這樣。
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謝委員衣鳯：昨天我們去車測中心，看到了一些車用電子及汽車零組件，在這一次的美國關稅當中，其實汽車零組件受創非常嚴重，所以未來我們該怎麼協助汽車零組件產業擴大海外市場？當然，除了美國以外，以我們半導體，即ICT相關的領先技術來說，有沒有辦法協助我們國內廠商搶到其他地區的國際訂單，有沒有？
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龔部長明鑫：報告委員，我們的汽車零組件主要是aftermarket，等於是維修、換零件之類的，這方面我們非常強，而這模式跟其他競爭對手比較不一樣。像韓國、日本供應商的主要零組件是去那邊組裝成車，非經營aftermarket，所以在市場上有一點點區隔。但是當關稅提升，還是免不了會受到傷害，所以我們儘量幫忙拓銷市場，或是在貸款上減免利息，或用AI技術來提升研發，甚或轉型也好，這些我們都會來支持。
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謝委員衣鳯：自駕車的部分呢？
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龔部長明鑫：自駕車？委員說的是無人自駕車？
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謝委員衣鳯：對，無人自駕。
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龔部長明鑫：無人自駕車我們現在還在示範當中……
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謝委員衣鳯：無人自駕車的汽車零件呢？對美的部分我們有辦法嗎？
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龔部長明鑫：我們現在有導入部分的零組件，不過僅為美國次系統零組件，而現在次系統的部分還在做示範性實驗。
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謝委員衣鳯：與ADAS相關的我們有辦法打進去嗎？
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龔部長明鑫：我們現在希望透過經濟部兩個署的計畫，不管是業界科專或法人科專，希望能把次系統做起來，這樣才有辦法出口別的國家去，也就是組成模組以後出口到別的國家去會比較好。
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謝委員衣鳯：上一次你有說到稀土，說不會有影響，但其實稀土還是有可能影響到我們的……
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龔部長明鑫：間接影響。
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謝委員衣鳯：我們半導體還有無人機的相關發展，會不會？
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龔部長明鑫：會有間接影響，尤其是無人機，因為它用的稀土比較與永磁性相關。至於半導體部分，目前這次所禁止的，並沒有半導體製程所需，像鈰跟鑭並沒有禁。不過對這部分我也說過，我們自己還是要有警覺，不管是自己透過回收方式也好，或者是我們開始做精煉也好，至少可以有我們自己供應的保存量，同時希望能在2030年滿足我們自己的三分之一需求，這些我們還是會做。有關國際供應鏈的部分，因為我們本來是國際供應鏈的需求者，所以我們會配合與國際供應鏈相關的調整作法。
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謝委員衣鳯：好，謝謝。
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主席（陳委員超明代）：現在請召委楊瓊瓔委員詢答。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-4-19-6
speakers ["楊瓊瓔","林岱樺","邱議瑩","陳亭妃","張啓楷","鄭正鈐","鄭天財Sra Kacaw","謝衣鳯","陳超明","賴瑞隆","呂玉玲","賴士葆","王育敏","盧縣一","蔡易餘","葉元之","廖先翔","柯志恩","高金素梅","賴惠員","吳宗憲","李坤城","徐富癸","羅廷瑋","王鴻薇","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","洪孟楷","謝龍介","林楚茵","張嘉郡","邱志偉","牛煦庭","劉建國"]
page_start 253
meetingDate ["2025-10-22"]
gazette_id 1148701
agenda_lcidc_ids ["1148701_00009"]
meet_name 立法院第11屆第4會期經濟委員會第6次全體委員會議紀錄
content 邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢
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