葉元之 @ 第11屆第4會期外交及國防委員會第7次全體委員會議

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00:00:01,831 00:00:03,242 主席好 麻煩請外交部長請部長
00:00:12,654 00:00:39,731 部長好我也好跟部長請教一下因為之前我們現在跟美國關稅政府講說是暫時性關稅但是從8月到現在也暫時很長一段時間了大概暫時了好幾個月了請問大概要暫時多久您的預估因為現在寫總結報告中這個總結報告完我想應該就可以宣布總結報告大概要寫多久應該已經草案都有了吧草案都有所以一個禮拜
00:00:40,812 00:00:53,671 還是兩個禮拜因為這涉及到台美 也涉及到美國他們把他就是最後的階段怎麼樣再進一步來這個確定所以大概兩個禮拜
00:00:56,074 00:01:25,254 我剛剛講這是最好是因為最近我講包括APEC啦或者是各種的這個國際的會議啦但是美台之間都一直有在溝通我知道有在溝通啦我們也沒有否認說政府有溝通只是因為暫時暫時大家會以為很短嘛但是因為暫時現在暫時很長了所以大家會想要知道到底還要暫時多久我當然知道有溝通你們絕對不會在家裡睡覺嘛一定就是很努力在溝通嘛可是總是要讓大家知道
00:01:26,054 00:01:46,839 還要暫時多久嘛因為現在暫時關稅我們是20%加N嘛那主要出口的競爭國日本韓國他們是15不用加嘛所以我們比他高嘛但是政府那時候說放心啦我們一定會談到至少不要疊加嘛然後甚至於20可以降到15嘛所以現在在談嘛我現在只是在問說還要暫時多久會暫時到年底嗎
00:01:49,460 00:01:59,050 我跟委員報告因為談判是一個非常策略性的互動那我們做好準備有各種的方案但是其實
00:02:01,942 00:02:25,160 這個時間也是談判策略的一部分有些東西也擠不得怎麼樣去發揮最大的談判效果這個不是想要破壞你們的談判策略而是國人想要知道因為有些產業他要思考說他怎麼因應比如說你如果要暫時半年暫時一年跟暫時兩個月他因應方式就不一樣
00:02:26,141 00:02:46,536 像我們有一些企業是不是還沒有受到影響可是有些企業就已經受到影響了我們的無薪假是一直增加嘛10月1號的時候已經8000多而且那個無薪假也延燒到足科了現在也有足科有企業是實施無薪假所以我一直認為說其實我們政府應該可以在可以介入的範圍之內盡量讓國人知道現在談判的狀況
00:02:49,398 00:03:15,837 大家比較有因應我知道部長可能今天也不能說所以你就沒有給個明確答案但是我們是希望不要暫時太久現在看起來像南韓就有宣布我看彭博社報導是說南韓講說他們跟美國的談判已經有實質性的進展而且在很多關鍵性的問題他們其實是有得到一些美國的一些讓步其中
00:03:16,798 00:03:37,437 有一個是說因為川普在之前和韓國日本包括台灣在內的企業代表都有求婿那南韓的代表包括像三星LG還有日本的一些企業台灣的也有不知道部長你知道這事嗎我知道有這件事那台灣的企業代表是誰
00:03:38,766 00:03:57,624 我不方便待會發言嘛他們邀請誰或誰去啊或者這之間的你知道有台灣的代表但是不能講就對了因為他也沒有公開啊彭博的報導嘛外媒的報導嘛那所以部長是證實有這件事情的啊沒有沒有我是說有求聚這件事情但是誰參加
00:03:59,266 00:04:13,194 我也不是參加者你知道有求續啦你知道有求續有啊 這個電視上都有看到電視上有看到然後他說有台灣的代表嘛那你不方便證實還是你不知道台灣有誰去我
00:04:15,748 00:04:35,431 都有一些掌握但是我這裡我的角色不適合不適合講那實際上這個求續對南韓來說他們馬上就發布了他就說他們已經有實質性的進展所以人家也沒有在像你那麼緊張人家就是跟韓國人講說我們有實質性的進展因為之前南韓關稅貸談的時候也有卡住
00:04:36,363 00:04:55,080 那美國要求他們要投資三千多億美金他們不願意嘛所以他們現在一有進展就跟國人講韓國是相對公開透明的國家啦我們稍微保守啦然後他們講說韓國現在已經建了因為他們同時建了盧特尼克跟貝森特啦那我們這邊的談判對口是誰啊這可以講嗎
00:04:58,098 00:05:11,272 我想包括這個USTR的這個Clear還有包括這個財政部長Benson還有包括商務部長Lotnik這三位都有關都有關所以我們跟韓國見到的
00:05:13,975 00:05:37,952 對象是差不多的因為我現在是你都不講所以我就用南韓來類比啦人家有好的結果我們應該快有好的結果委員確實掌握非常那請教一下現在有一個消息是說我們現在要用全面開放美租還有美國車進口零關稅來換取不疊加只有這件事嗎這是涉及談判的內容有行政院經貿談判辦公室在負責那是不是請那個經貿談判辦公室來請
00:05:42,955 00:06:05,880 是 像委員報告就是說有關於這個談判的這個承諾的內容我們都是秉持著這個四大原則國家利益沒有 不要再講原則了啦我再問說有沒有要全面開放美豬啦現在這個都在談判的過程當中所以我們是秉持四大利益在跟四大利益的話那開放美豬就是四大原則在跟美國進行談判好 那你覺得開放美豬有沒有影響到我們的食安
00:06:10,124 00:06:31,084 有沒有有關於這個問題可能比較不是啦 開放美豬有沒有影響食安你們沒評估喔我們都是在這個有沒有影響嘛 開放美豬以前那個國民黨開放美牛的時候民進黨是上街頭的啦那現在要開放美豬有沒有影響食安你如果連這個答案都答不出來你怎麼談判你有沒有影響食安嘛 有還是沒有嘛
00:06:32,065 00:06:49,042 跟委員報告在四大原則的評估的時候我們都是請相關部會一起來評估的不是 你們已經在談了沒有辦法這樣很單純的講有或沒有你今天一定是說美豬有影響食安有或沒有那在沒有的情況之下我們去用這個條件去談嘛
00:06:50,643 00:07:14,421 有影響實案因為行政院已經揭示了就是說實案很重要所以全面開放美租就沒有這個選項所以我現在問你說這個有沒有影響實案嘛你覺得沒有那我們就放心了啊你就可能會一談嘛你如果說有影響實案我們就放心嘛就這麼簡單嘛這個有什麼好不能講的只是說你現在打的模擬兩可大家就知道說這可能就有啦那沒關係那美國車進口零刊稅這個有沒有
00:07:19,362 00:07:45,607 有關於這個談判的細節現在目前因為還在進行當中等到有談判結果其實大家其實都有建議過因為主席站起來其實大家都有建議過你在談判過程你適當的揭露國內的輿論或者是在黨聲音也可以成為政府對外談判的籌碼這個對台灣談判是有利的不是說全部都不講才是有利其實適當揭露才是有利的
00:07:46,187 00:07:53,801 那你現在最後揭露如果說全面開放美豬或者是什麼這些條件都被大家發現正是這樣其實我覺得政府會受到壓力是更大啦好 謝謝謝謝
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發言片段

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葉委員元之：（10時35分）主席好，麻煩請外交部長，謝謝。
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主席：請部長。
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葉委員元之：部長好。
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林部長佳龍：委員好。
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葉委員元之：跟部長請教一下，之前我們跟美國關稅的部分，政府講說是暫時性關稅，但是從8月到現在，也暫時很長一段時間了，暫時好幾個月了，請問大概要暫時多久？您的預估還要暫時到什麼時候？
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林部長佳龍：因為現在在寫總結報告中，總結報告完，我想應該就可以宣布。
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葉委員元之：總結報告大概要寫多久？
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林部長佳龍：草案應該都有了吧。
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葉委員元之：草案都有，所以是一個禮拜還是兩個禮拜？
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林部長佳龍：因為涉及到台美談判，也涉及到美國他們在最後的階段怎麼樣再進一步來確定。
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葉委員元之：所以大概兩個禮拜？
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林部長佳龍：我剛剛講這最主要的是……因為最近我想包括APEC或是各種國際的會議，我知道美台之間都一直有在溝通。
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葉委員元之：我知道有在溝通，我們也沒有否認政府有溝通，只是因為說暫時，暫時會讓大家以為很短，但是因為現在暫時的時間很長了，所以大家會想要知道到底還要暫時多久？我當然知道有溝通，你們絕對不會在家裡睡覺，一定就是很努力在溝通，可是總是要讓大家知道還要暫時多久？因為現在暫時關稅我們是20%+N，主要出口的競爭國：日本、韓國，他們是15%不用加N，我們比他高，但是政府那時候說放心，我們一定會談到至少不要疊加，然後甚至於20%可以降到15%，所以現在在談。我現在只是在問說，還要暫時多久？會暫時到年底嗎？會不會？
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林部長佳龍：我跟委員報告，因為談判是一個非常策略性的互動，我們做好準備，有各種的方案，但是其實時間也是談判策略的一部分，有些東西也急不得。
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葉委員元之：我知道。
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林部長佳龍：怎麼樣去發揮最大的談判效果……
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葉委員元之：我知道。我問這個不是想要破壞你們談判策略，而是國人想要知道，因為有些產業要思考怎麼因應，比如說，你如果要暫時半年、暫時一年跟暫時兩個月，它因應方式就不一樣。
像我們有一些企業是還沒有受到影響，可是有些企業就已經受到影響，我們的無薪假一直增加，10月1號的時候已經八千多了，而且無薪假也延燒到竹科了，現在也有竹科有企業是實施無薪假，所以我一直認為其實我們政府應該在可以揭露的範圍之內，盡量讓國人知道現在談判的狀況，大家比較好因應。我知道部長可能今天也不能說，你就沒有給個明確的答案，但是我們是希望不要暫時太久。
現在看起來像南韓就有宣布，我看彭博社報導是說，南韓講說他們跟美國的談判已經有實質性的進展，而且在很多關鍵性的問題，其實美國有些讓步，其中有一個是說因為川普在之前和韓國、日本、包括台灣在內的企業代表都有球敘，南韓的代表包括像三星、LG，還有日本的一些企業，台灣的也有。不知道部長知不知道這件事？
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林部長佳龍：我知道有這件事。
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葉委員元之：知道，那台灣的企業代表是誰？
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林部長佳龍：我不方便代為發言，他們邀請誰或誰去或這之間……
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葉委員元之：你知道有台灣的代表，但是不能講就對了，是不是？確定有台灣……
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林部長佳龍：因為它也不能公開啊！
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葉委員元之：這是彭博報導、外媒的報導嘛！所以部長是證實有這件事情，證實……
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林部長佳龍：不是，我是說有球敘這件事，但是誰有參加，我也不是參加者，我沒辦法發言啦！
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葉委員元之：你知道有球敘啦！
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林部長佳龍：有啊！這個電視上都有看到。
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葉委員元之：電視上有看到。他說有台灣的代表嘛！你不方便證實，還是你不知道台灣有誰去？
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林部長佳龍：我都有一些掌握，但是我的角色不適合講。
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葉委員元之：不適合講。實際上這球敘對南韓來說，他馬上就發布了，說他們已經有實質性的進展，所以人家也沒有像你那麼緊張，人家就是跟韓國人民說：我們已經有實質性的進展。因為南韓之前在談關稅的時候也有卡住，美國要求他們要投資三千多億美金，他們不願意嘛！所以他們現在一有進展就跟國人講，韓國是相對公開透明的國家，我們稍微保守啦！他們也說，韓國同時見了盧特尼克和貝森特，我們這邊的談判對口是誰？這可以講嗎？我們這邊的……
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林部長佳龍：我想包括USTR的Greer、財政部長Bessent，還有商務部長Lutnick，這3位都有關。
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葉委員元之：都有關。
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林部長佳龍：是。
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葉委員元之：所以我們跟韓國見到的對象是差不多的吧！因為你現在都不講，所以我就用南韓來類比，人家有好結果，我們應該快也有好的結果。
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林部長佳龍：委員確實掌握非常清楚。
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葉委員元之：請教一下，有一個消息是我們現在要用全面開放美豬還有美國車進口零關稅來換取不疊加，是有這件事嗎？
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林部長佳龍：這涉及談判的內容，是由行政院經貿談判辦公室在負責。
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葉委員元之：是不是請經貿談判辦公室？
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林部長佳龍：來，請。
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徐執行秘書崇欽：向委員報告，關於談判承諾的內容，我們都是秉持著四大原則：國家利益、產業利益……
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葉委員元之：沒有，不要再講原則啦！我在問有沒有要全面開放美豬？
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徐執行秘書崇欽：現在這個都在談判的過程當中，所以我們是秉持四大原則在跟美國進行談判。
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葉委員元之：跟四大原則的話……你覺得開放美豬有沒有影響到我們的食安？有沒有？
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徐執行秘書崇欽：有關於這個問題可能比較適合……
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葉委員元之：不是啦！開放美豬有沒有影響食安，你們沒評估喔？
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徐執行秘書崇欽：我們都是在……
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葉委員元之：有沒有影響嘛？開放美豬有……以前國民黨開放美牛的時候，民進黨是上街頭的啦！現在要開放美豬，有沒有影響食安？你如果連這個答案都答不出來，你們怎麼談判？有沒有影響食安，有還是沒有嘛？
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徐執行秘書崇欽：跟委員報告，在四大原則評估的時候，我們都是請相關部會一起來評估，所以我沒有辦法很單純地講有或沒有。
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葉委員元之：你們已經在談了，如果今天……今天一定是說美豬有影響食安「有」或「沒有」，在沒有的情況之下，我們用這個條件去談嘛！有影響食安……因為行政院已經揭示了，就是食安很重要，所以全面開放美豬就沒有這個選項，所以我現在問你這個有沒有影響食安，你覺得沒有，你就可能會去談；你如果說有影響食安，我們就放心嘛！就這麼簡單，這個有什麼好不能講的。
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徐執行秘書崇欽：報告委員，因為這個還需要跟……
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葉委員元之：只是你現在答得模稜兩可，大家就知道這可能就有啦！
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徐執行秘書崇欽：是。因為今天有……
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葉委員元之：沒關係。美國車進口零關稅有沒有？
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徐執行秘書崇欽：有關於這個談判的細節，現在目前因為還在進行當中……
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葉委員元之：不能說。
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徐執行秘書崇欽：對。等到談判有結果之後，我們一定會向委員報告。
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葉委員元之：好，主席站起來了。其實大家都有建議過啦，你們在談判過程能適當地揭露，國內的輿論或者在野黨聲音也可以成為政府對外談判的籌碼，這個對台灣談判是有利的，不是全部都不講才是有利。其實適當揭露才是有利的啦！你現在最後揭露，如果全面開放美豬或者是什麼條件被大家發現真的是這樣，我覺得政府會受到的壓力是更大啦！謝謝。
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徐執行秘書崇欽：謝謝指教。
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林部長佳龍：謝謝。
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主席：等一下陳冠廷委員質詢完畢以後，休息5分鐘。
現在請陳冠廷委員上台質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-4-35-7
speakers ["馬文君","陳永康","陳俊宇","羅美玲","黃仁","林楚茵","葉元之","陳冠廷","徐巧芯","賴惠員","林德福","黃國昌","林憶君","王定宇","沈伯洋","楊瓊瓔","林倩綺"]
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meetingDate ["2025-10-22"]
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meet_name 立法院第11屆第4會期外交及國防委員會第7次全體委員會議紀錄
content 邀請外交部部長林佳龍報告「近期台美關係及關稅談判進展」，併請行政院經貿談判辦公室、經 濟部、農業部列席，並備質詢
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