蘇巧慧 @ 第11屆第4會期內政委員會第7次全體委員會議

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00:00:00,429 00:00:14,679 好 謝謝主席 我們請劉部長請保重委員早部長好 部長我們今天就是跟您討論替代役職執行的狀況
00:00:15,851 00:00:44,845 那其實在這次花蓮馬太安溪艷澀湖的災害因為非常重大所以帶給我們在很多機制上面都可以從方方面面檢討上一次我特別是在跟您討論現場志工因為這一次大量的超過10萬人次以上的這個志工進到花蓮這邊去讓大家看到了民心民力但也知道這個制度一定要做可是我記得您上一次跟我回答就志工可能歸衛福部你的回答是這樣那你這次的回答還是要一樣嗎是因為志願服務法
00:00:45,785 00:01:00,535 是由那個衛福部來主管我知道但是志工的服務的話在這次馬太安心那邊其實所有中央各部會都有投入幫忙做志工包括導引或是分配工作等等都有包含在內對 所以部長我就是在跟你討論機制的問題
00:01:02,236 00:01:21,574 那我這次很高興在你的這個報告當中第二頁其實就看到了你這裡寫總統於113年6月19日宣布成立全社會防衛任性委員會然後呢本部主責民力訓練與運用之推動那就包含了現役被役替代役及役消役警及民間災害防救團體等
00:01:23,095 00:01:35,551 可是名利所以確實沒有包括志工可是這整個的機制名利訓練與運用就是在內政部啊所以我還是覺得以內政部警察消防民防通通都在內政部之下這個機制應該要怎麼處理那
00:01:38,454 00:01:46,040 我認為雖然法律規定現在衛福部啊啊看起來是這樣可是這個怎麼運用在災害裡面我認為還是應該內政部來主責啦為什麼呢因為你看我們沒有那麼大的能量我認為你可以在全社會防衛任性委員會當中建議把這個東西拿出來討論判划 它不是行政院的機構它是一個諮詢性的角色那內政部會去協調相關的部會好 內政部協調可以好 內政部協調我收尾主責兩個字
00:02:07,575 00:02:28,984 內政部協調 這我可以同意因為你看 副長 我現在要跟您繼續討論的我們今天要討論替代役可是 既然有10萬人次的志工進去做救災修復清整的這個工作那我想請問 這一次內政部同意了花蓮縣政府的申請召集了這個替代役進去那替代役這240人次 這次做了什麼
00:02:31,764 00:02:47,757 我們在報告裡面有跟這個委員說過我們現在有兩個提示那第二提示呢最近這兩天才過去基本上就是配合花蓮縣政府他們的指派工作因為花蓮縣政府花蓮縣政府的指派工作嘛那他指派了什麼工作
00:02:48,617 00:02:56,682 第一個大概就是第一個還是仍然協助清理災區是然後疏散撤離的部分是然後再來就是沒有沒有沒有他有疏散撤離嗎有有有我跟委員報告這個因為裡面的這個替代役有兩種一個是現役替代役一個是被役替代役現役的替代役呢我們在這次呢調動了12個縣市那是現役替代役對因為你剛講的就是現役好那我跟你我在精確
00:03:11,670 00:03:16,914 後備我們在叫招回來的240位備疫替代疫當中這240人次他們做了什麼其實我們可以看到從網路上面一直變成新聞的狀況這240人次其實就是去清整環境嘛清整環境其實說真的就是挖土嘛
00:03:29,642 00:03:36,987 就是清掃嘛所以我們的替代役我們的後備替代役當中尤其是被叫召回來的他有是才是所的備分派任務嗎其實是沒有啊其實是沒有啊報告委員我想再跟委員再補充說明一下因為第一批次的這個備役替代役的召集啊他的召集時間呢已經到9月底
00:03:54,819 00:04:21,262 好 九一底以後所以呢花蓮縣政府認為說把他們分配到做其他的像這個清溝等等這個工作會比較適合那我們就尊重他但是第二梯次開始的時候我們已經聽到第一梯次的這個被替代藝男的聲音那開始就會做比較專業的分類比如說 因為勤務召集因為勤務現在還在執行當中對 到今天都還是 就是到今天啊到今天都還有 勤務召集只有
00:04:22,303 00:04:40,470 服務召集只有五天的時間是那他們能做的這個方向呢還是以能夠配合這個官方單位所指派的工作為主那這些呢我們未來都有很多精進跟檢討的空間部長我就是請你在備詢台上告訴我官方現在這五天指派了什麼工作嗎
00:04:41,030 00:04:46,331 花蓮縣政府現在指派他什麼嗎對啊那我是不是請我們市長跟您報告一下我現在只有幾分鐘可以快答快一點嗎報告委員我們這個第二梯次的部分我們有發現到有些醫生我們就把他分化到這個衛生所來做疫診啦還有相關資料整理那另外他有資訊專長的部分在做他們的後續的這個資料的整備比如說他們要
00:05:02,875 00:05:11,102 這個避難啦要垂直避難或者是要所以你現在要告訴我的是說你第一次一次確實是有狀況因為第一次召集來的120人次就是如同網路上說的新聞上報導的120人次在已經有10萬人次的志工去花蓮做清潔工作的時候你還叫招了120位後備替代役去做挖土的工作嘛
00:05:25,953 00:05:30,315 這就是為人詬病的地方這就是我今天在跟你討論要不要檢討機制的部分好但是我聽到你現在的回答你第二梯次就做精進了對不對好那我要求你提出這個因為到24號嘛20號到24號現在正在進行第二梯次我要求你把現在第二梯次的資料拿出來並同第一次比較給我們看你第一次到第二次當中精進了多少項目多少人次怎麼運用這些可以做到吧
00:05:52,768 00:06:07,811 很清楚嘛 對不對提供給委員會嘛每一個委員會都可以了解這樣的狀況甚至是你們現在其實就可以告訴全國的人民我們改進的速度是非常的快因為內政部是督導事實上這整件事情還是應該是花蓮縣政府啦我老實說啦
00:06:08,852 00:06:21,541 老實說花蓮縣政府自己提出了叫招的這個需求把替代役後備備用的替代役叫回來了他本來就應該要做好工作可是沒有那你現在是督導單位嘛內政部是督導單位嘛所以要有嘛那我現在除了要求你提供項目之外我現在直接告訴你齁我們在替代役現行的狀況之下齁他其實是有告訴你分工的機制現行替代役的分工他有個要點
00:06:34,730 00:06:56,782 可是我們替代役藝男服役期滿後的這個召集的就是後備替代役的他有召集辦法18條但都著重在召集沒有後面的分工所以我建議可以比照現行的這個替代役的作業要點的部分也提出明確的指引你贊成嗎我們目前在這個部分我們其實是對他的專長已經有做一些調查了實際上的應用以後我們會來我要求有一個檢討啦好謝謝
00:07:05,226 00:07:05,246 謝謝 感謝
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蘇委員巧慧：（9時25分）謝謝主席，請劉部長。
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主席：請部長。
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劉部長世芳：委員早。
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蘇委員巧慧：部長好。部長，我今天要跟你討論替代役執行的狀況，因為這次花蓮馬太鞍溪堰塞湖的災害非常重大，所以帶給我們在很多機制上面都可以從方方面面檢討。上一次我特別跟你討論到現場志工，因為這次有大量的、超過10萬人次以上的志工進到花蓮，讓大家看到了民心、民力，但也知道這個制度一定要做，可是我記得你上一次回答我志工可能歸衛福部，你的回答是這樣，你這次的回答還是一樣嗎？
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劉部長世芳：是，因為志願服務法是由衛福部主管。
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蘇委員巧慧：我知道。
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劉部長世芳：但是志工服務的話，這次在馬太鞍溪那邊，其實所有的中央各部會都有投入幫忙志工導引或是分配工作等等，都有包含在內。
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蘇委員巧慧：所以部長，我就是在跟你討論機制的問題，我這次很高興在你的報告當中第2頁看到了，這裡提到總統於113年6月19日宣布成立「全社會防衛韌性委員會」，本部主責「民力訓練與運用」之推動，包含現役及備役替代役、義消、義警及民間災害防救團體等可恃民力，確實沒有包括志工，可是這整個機制民力訓練與運用就是在內政部，所以我還是覺得警察、消防、民防統統都在內政部之下，這個機制應該要怎麼處理？雖然法律規定現在看起來是衛福部，可是怎麼運用在災害裡面，我認為還是應該內政部主責，為什麼呢？
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劉部長世芳：委員，我們沒有那麼大的能量。我要跟委員報告……
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蘇委員巧慧：我認為你可以在全社會防衛韌性委員會當中建議把這個東西拿出來討論。
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劉部長世芳：它不是行政院的機構，它是一個諮詢性的角色，內政部會去協調相關部會來一起辦理。
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蘇委員巧慧：好，內政部協調可以，我收回「主責」兩個字，內政部協調我可以同意。部長，我現在要跟你繼續討論的是替代役，既然有10萬人次志工進去做救災、修復、清整的工作，我想請問這次內政部同意花蓮縣政府的申請，召集替代役進去，這240人次的替代役這次做了什麼？
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劉部長世芳：我們在報告裡面有跟委員說過……
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蘇委員巧慧：沒錯。
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劉部長世芳：我們現在有兩個梯次，第二梯次最近這兩天才過去，基本上就是配合花蓮縣政府的指派工作，因為花蓮縣政府有指派專員……
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蘇委員巧慧：對，花蓮縣政府的指派工作，它指派了什麼工作？
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劉部長世芳：第一個，仍然還是協助清理災區及疏散撤離的部分，再來……
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蘇委員巧慧：沒有、沒有，它有疏散撤離嗎？
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劉部長世芳：有，跟委員報告，因為裡面的替代役有兩種，一個是現役替代役、一個是備役替代役，現役替代役的部分，我們這次調動了12個縣市，包括新北市……
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蘇委員巧慧：那是現役替代役。
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劉部長世芳：因為你剛剛講的就是現役，我現在講的勤務召集……
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蘇委員巧慧：好，我再精確一點，我們教召回來的240位備役替代役當中，這240人次做了什麼？其實我們可以看到，從網路上面已經變成新聞的狀況，這240人次其實就是去清整環境，說真的就是挖土、清掃，所以我們的後備替代役當中，尤其是被教召回來的有適才適所地被分派任務嗎？其實是沒有啊！
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劉部長世芳：報告委員，我想再跟委員補充說明一下，因為第一梯次備役替代役的召集，召集時間已經到9月底以後，所以花蓮縣政府認為把他們分配去做其他的工作，像清溝等等會比較適合，我們就尊重它。但是第二梯次開始的時候，我們已經聽到第一梯次備役替代役男的聲音，我們就開始做比較專業的分類。
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蘇委員巧慧：比如？
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劉部長世芳：因為勤務召集現在還在執行當中。
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蘇委員巧慧：對，到今天都還有。
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劉部長世芳：勤務召集只有5天的時間，他們能做的方向還是以配合官方單位所指派的工作為主，這些問題我們未來都有很多精進及檢討的空間。
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蘇委員巧慧：部長，我就是請你在備詢臺上告訴我，官方在這5天指派了什麼工作，花蓮縣政府現在指派他做什麼？
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劉部長世芳：第二梯次的部分嗎？
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蘇委員巧慧：對。
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劉部長世芳：我是不是請司長跟你報告一下？
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蘇委員巧慧：我現在只有幾分鐘，可以答快一點嗎？
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沈司長哲芳：報告委員，在第二梯次的部分，我們發現有一些是醫生，所以我們就把他分發到衛生所義診，還有相關資料的整理，另外，他有資訊專長的部分可以做後續的資料整備，比如他們要垂直避難或者是要疏散等等。
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蘇委員巧慧：所以你現在要告訴我的是，第一次梯次確實是有狀況的，因為第一梯次召集來的120人次就如同網路上說的、新聞上報導的，在已經有10萬人次志工去花蓮做清潔工作的時候，你還教召了120位後備替代役去做挖土的工作，這就是為人詬病的地方，這也是我今天在跟你討論要不要檢討機制的部分。但是我聽到你現在的回答，你們在第二梯次就做了精進，對不對？
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沈司長哲芳：是。
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蘇委員巧慧：好，第二梯是20日到24日，現在正在進行第二梯次，我要求你把現在第二梯次的資料拿出來併同第一次比較給我們看，第一次到第二次當中精進了多少，項目多少、人次怎麼運用，這些可以做到吧？很清楚，對不對？
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沈司長哲芳：是，我們會來提供。
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蘇委員巧慧：提供給委員會，讓每個委員都可以了解這樣的狀況，甚至你們現在其實就可以告訴全國人民，我們改進的速度非常快，因為內政部是督導，事實上，這整件事情還是花蓮縣政府，自己提出教召的需求，把備役替代役叫回來之後，本來就應該要做好工作，可是沒有，現在內政部是督導單位，所以要有嘛！我現在除了要求你提供項目之外，也要直接告訴你，在現行的狀況之下，其實替代役有分工機制，現行替代役的分工有要點，可是替代役役男服役期滿後的召集，也就是後備替代役有召集辦法18條，但都著重在召集，沒有後面的分工，所以我建議比照現行的替代役作業要點，也提出明確指引，你贊成嗎？
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沈司長哲芳：我們目前已經對他們的專長做過一些調查，實際上的應用以後我們會來……
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蘇委員巧慧：我要求有一個檢討。
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沈司長哲芳：是。
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蘇委員巧慧：謝謝。
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主席：謝謝蘇巧慧委員的質詢。
請張智倫委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-4-15-7
speakers ["王美惠","羅美玲","麥玉珍","蘇巧慧","張智倫","張宏陸","牛煦庭","黃捷","許宇甄","李柏毅","徐欣瑩","羅廷瑋","林楚茵","謝龍介","吳琪銘","高金素梅"]
page_start 249
meetingDate ["2025-10-22"]
gazette_id 1148601
agenda_lcidc_ids ["1148601_00006"]
meet_name 立法院第11屆第4會期內政委員會第7次全體委員會議紀錄
content 一、邀請內政部就「替代役訓練及備役召集運用」進行專題報告，並備質詢；二、審查「替代役 實施條例」： ( 一 ) 委員王美惠等 18 人擬具「替代役實施條例第五十九條條文修正草案」案、 (二）委員羅美玲等18人擬具「替代役實施條例增訂第五十五條之五條文草案」案、 (三)台灣民 眾黨黨團擬具「替代役實施條例第五十五條之一條文修正草案」案
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