李柏毅 @ 第11屆第4會期內政委員會第7次全體委員會議

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00:00:01,247 00:00:30,847 劉部長跟議政司現在部長跟議政司委員好部長其實今天這一題雖然我們在花蓮的時候就在那有做了這個替代的這些召集的運用那其實就跟一個概念就是防災式的概念那我今天想要舉瑞士跟日本
00:00:31,931 00:00:58,462 兩個國家針對防災或者是國防的這些案例來跟內政部來做一個討論那第一個就今天的主題防災來講日本從2003年來開始就把這個防災式的概念法制化那目前我剛剛也聽了其他委員的槌尋那議政司的回應就是針對我們目前所有的替代役退役之後慢慢累積這些防災式
00:00:59,523 00:01:28,170 所以我在這邊也建議議政司可以有更多積極的方式或者是參考他國的這些方式因為台灣面對非常多的天然災害等等的這一次的花蓮除了義工們我們內政部妥善的可以召集這些替代役可以回來參與救災我想都是非常值得正面再去進一步探討的來 司長請你回應一下
00:01:29,239 00:01:54,789 稍等再請部長回應另外一個問題謝謝是感謝委員的視角我們防災式的訓練這個我們這個政策我們今年期我們就積極的來推廣所以不只有要有方法我們隨時等內政部提出相關的這些方法出來我們今年所有在成功嶺接受訓練就新的啦要慢慢累積嘛對新的這一年所有的依然都要接受防災式的訓練並且要起的證照就是
00:01:55,509 00:02:05,899 像今年有一萬三千六百五十人都一定要取得這樣的一個證照這是現役的部分所以一年多一萬三對 這個是我們替代役的部分好 那其他的方法請你來整個部裡面我們部長在積極的推動我們希望能夠達到十萬來 我請部長關於備役的部分
00:02:15,098 00:02:29,453 我请部长部长刚刚有其他委员也讲到是要战争论吗我觉得不是因为以保二我们去年度在审议预算的时候保二总队警政署保二总队就被讲成说你们买这些反恐器材你们是在
00:02:30,730 00:02:57,499 准备要备战吗我想对于目前战争的形态那针对国家重点设施的这些部分包含水库电厂等等的这些的驻卫的警力必须有相关的这些第一时间的这些防备的这些能力这是加强一些训练而不是要准备战争这不要再这样误导所以我们内政部目前做的这一个事情就是
00:02:58,021 00:03:04,910 召集替代役來是增加台灣防災任何天然災害的這些任性來部長
00:03:05,467 00:03:27,713 是 謝謝剛剛委員有提到所謂的重要關鍵基礎設施現在當然是以寶二為主但是隨著重要的關鍵基礎設施越來越專業化我們除了寶二以外可能地方政府的警察人員也要投入所以這個部分應該跟所謂的什麼要準備戰爭是完全相反就好像說我們國防部有軍人有軍人就是準備要戰爭嗎不是 我們要防衛
00:03:30,294 00:03:51,009 對我們自己國家主權的正常防衛應該有的那不能把所有的工作都放在國軍所以這樣子的一個防衛機制裡面我們對於所謂的後備或是對於所謂的替代役也要做一下防災的訓練那這個防災訓練裡面除了現在面對天然災害之外還有一個重要的功能就是萬一有像譬如說像花蓮縣這樣的大規模
00:03:52,870 00:04:16,918 大規模的天災產生的時候我們要想辦法維持它的正常運作的功能不是大家都跑去救災然後縣政府或是鄉鎮公所就沒有人上班那這個誰來幫忙當然替代役的訓練可以補充一部分的部分所以這個部分恐怕很多人的會產生誤解然後也有人提到說你的替代役在成功你受訓的時候也要做打靶
00:04:17,759 00:04:24,628 但是大家都知道連我們在高中的時候女生也都是要做打靶的訓練不是為了因為打靶訓練就表示準備要上戰場我想這個是太廉價對於這個替代役所以現在有很多看到我們任何部會提出來任性兩個字就是說要戰爭的我覺得這件事情我們必須要
00:04:37,062 00:04:52,377 很清楚的说明清楚包含我从刚刚我举的这个宝二对于国家重要设施的例子那对于我们这次替代役的召集这些例子来讲我觉得我们可以透过这些实例让社会更清楚知道目前台湾需要什么
00:04:52,897 00:05:02,407 對 報告委員就是我們的預算也是因為有陳議政看到任性兩個字從警政消防每次看到任性就起跳就全部被刪掉或凍結那現在是慢慢恢復所以我們議政是很辛苦啊趕快把這時間裏面補足的訓練量盡量把它補足回來
00:05:10,735 00:05:38,423 那也跟委員補充報告一下除了我們現在在成功領受訓的這些現役替代役的防災室訓練高達接近一萬五千以外我們其他的民力機構包括像NGO到目前為止的已經登記而且拿到證照的是有超過七萬多人其實我在這邊也提醒部長還有司長其實當然這不是司長這邊的業務啦那我提醒部長其實我們出生地方有非常多地方的民力可以使用
00:05:39,023 00:05:58,051 那透過這些名利包含這些不管是疫警疫消或者是民防等等這一些來推動相關的這些防災式的這些訓練那我覺得都是一個可行的方向報告委員我想委員非常清楚了我們民政司已經要補充給所有的村里長
00:05:59,551 00:06:21,261 訓練費用那現在全台灣有四分之一的村里長已經拿到防災式的資格對除了村里長之外很多這些疫警疫消我也推我也建議內政部可以研議那個沒有問題只要他們願意把時間衝出來可能他們現在已經都有防災式的資格可能要再做一下那還是一樣就是我們還有防災協作中心未來的區公所會
00:06:22,501 00:06:43,846 分配到有20個到50個是替代役在碰到天然災害的時候會協助區公所就是防災協助中心做必要的專業上面的防災的處理好謝謝最後我針對剛剛部長回應的時候說113年度體檢免疫的比例高達16%我也建議這個跟國防部可以來討論這些相關的標準跟規定謝謝謝謝我們感謝李博義委員執行
00:06:52,526 00:06:53,453 家俗親切
公報發言紀錄

發言片段

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李委員柏毅：（10時30分）請劉部長和役政司司長。
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主席：請劉部長跟役政司司長。
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劉部長世芳：委員好。
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李委員柏毅：部長，其實今天這一題，雖然我們在花蓮救災的時候有做了替代役召集的運用，其實就是一個防災士的概念，我今天想要舉瑞士跟日本兩個國家，針對防災或者是國防相關案例來跟內政部來討論。第一個，就今天的主題防災來講，日本從2003年開始就把防災士的概念法制化，我剛剛也聽了其他委員的垂詢，役政司的回應就是針對我們目前所有的替代役退役之後慢慢累積這些防災士。所以我在這邊也建議役政司可以有更多積極的方式或者是參考他國的這些方式，因為臺灣面對非常多的天然災害等等。這一次的花蓮，除了義工們，內政部妥善召集這些替代役可以回來參與救災，我想都是非常值得正面再去進一步探討的。先請司長回應一下，稍等再請部長回應另外一個問題，謝謝。
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沈司長哲芳：是，感謝委員的賜教，有關防災士的訓練，有關這個政策從今年起我們就積極的來推廣，所以不只有……
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李委員柏毅：要有方法，我們隨時等內政部提出相關的辦法出來。
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沈司長哲芳：我們今年所有在成功嶺接受訓練……就是新的……
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李委員柏毅：要慢慢累積嘛！
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沈司長哲芳：新的這一年所有的役男都要接受防災士的訓練，並且要取得證照，像今年有1萬3,650人都一定要取得這樣的證照，這個是現役的部分。
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李委員柏毅：就是一年多一萬三。
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沈司長哲芳：對，這個是我們替代役的部分。
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李委員柏毅：好，其他的方法請你說明。
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沈司長哲芳：整個部裡面，我們部長在積極的推動，我們去年說希望今年能夠達到10萬。
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李委員柏毅：好，謝謝，我請部長。
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沈司長哲芳：有關於備役的部分……
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李委員柏毅：我請部長。部長，剛剛有其他委員也講到是要戰爭了嗎？我覺得不是啦，因為以保二來說，我們去年度在審議預算的時候，警政署保二總隊就被講成說他們買這些反恐器材是準備要備戰嗎？對於目前戰爭的型態，針對國家重點設施的這些部分，包含水庫、電廠等等這些的駐衛警力，必須有相關第一時間的防備能力，這是加強一些訓練，而不是要準備戰爭啦！
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劉部長世芳：對。
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李委員柏毅：不要再這樣誤導，所以內政部目前做的這一件事情就是召集替代役來是增加臺灣防災、任何天然災害的韌性。請部長。
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劉部長世芳：是，謝謝，剛剛委員有提到所謂的重要關鍵基礎設施現在當然是以保二為主，但是隨著重要的關鍵基礎設施越來越專業化，我們除了保二以外，可能地方政府的警察人員也要投入，所以這個部分應該跟所謂要準備戰爭是完全相反，就好像國防部有軍人，有軍人就是準備要戰爭嗎？不是！我們要防衛，這是對我們自己國家主權的正常防衛應該有的，不能把所有的工作都放在國軍，所以在這樣子的防衛機制裡面，我們對於所謂的後備或是對於所謂的替代役也要做一下防災的訓練。
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李委員柏毅：對。
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劉部長世芳：這個防災訓練裡面，除了現在面對天然災害之外，還有一個重要的功能，就是萬一有譬如像花蓮縣這樣大規模天災產生的時候，我們要想辦法維持它正常運作的功能，不是大家都跑去救災，然後縣政府或是鄉鎮公所就沒有人上班，這個誰來幫忙？當然替代役的訓練可以補充一部分，所以這個部分恐怕很多人會產生誤解，不是！也有人提到說你的替代役在成功嶺受訓的時候也要打靶，但是大家都知道，連我們在高中的時候，女生也都是要做打靶的訓練，不是因為打靶訓練就表示準備要上戰場，我想這個太廉價並且是對於替代役整體制度上的誤解。
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李委員柏毅：所以現在有很多人看到我們任何部會提出來「韌性」兩個字就說要戰爭了，我覺得這件事情，我們必須要很清楚地說明清楚，包含剛剛我舉的保二對於國家重要設施的例子，對於這次替代役的召集，以這些例子來講，我覺得可以透過這些實例讓社會更清楚知道目前臺灣需要什麼。
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劉部長世芳：對，報告委員，我們的預算也是因為前一陣子看到韌性兩個字，從警政、消防或者是替代役……
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李委員柏毅：每次看到韌性就發瘋，就說要打仗。
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劉部長世芳：就全部被刪掉或凍結，現在是慢慢恢復，所以役政司很辛苦，趕快把這段時間裡面的訓練量儘量補足回來。
也跟委員補充報告一下，除了現在在成功嶺受訓的這些現役替代役的防災士訓練高達接近1萬5,000人以外，其他的民力機構，包括像NGO，到目前為止，已經登記而且拿到證照的是有超過七萬多人。
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李委員柏毅：我在這邊也提醒部長還有司長，當然這不是司長這邊的業務，那我提醒部長，其實出身地方，有非常多地方的民力可以使用，透過這些民力，包含不管是義警、義消，或者是民防等等，來推動相關防災士的訓練，我覺得都是可行的方向。
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劉部長世芳：報告委員，我想委員非常清楚，民政司已經要補充給所有村里長訓練費用，現在全臺灣有四分之一的村里長已經拿到防災士的資格了。
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李委員柏毅：對，除了村里長之外，很多這些義警、義消我也建議內政部可以研議。
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劉部長世芳：那個沒有問題，只要他們願意把時間抽出來，可能他們現在已經都有防災士的資格，可能要再做一下……還是一樣，我們還有防災協作中心，未來的區公所會分配到20個到50個替代役，在碰到天然災害的時候會協助區公所，即防災協作中心，做必要的、專業上面的防災處理。
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李委員柏毅：好，謝謝。最後，剛剛部長回應的時候說，113年度體檢免疫的比例高達16%，我也建議可以跟國防部討論相關的標準跟規定，謝謝。
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劉部長世芳：好，謝謝。
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主席：感謝李柏毅委員質詢。
請蘇清泉委員、蘇清泉委員、蘇清泉委員不在。
鍾佳濱委員、鍾佳濱委員、鍾佳濱委員不在。
楊瓊瓔委員、楊瓊瓔委員、楊瓊瓔委員不在。
何欣純委員、何欣純委員、何欣純委員不在。
羅明才委員、羅明才委員、羅明才委員不在。
請徐欣瑩委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-4-15-7
speakers ["王美惠","羅美玲","麥玉珍","蘇巧慧","張智倫","張宏陸","牛煦庭","黃捷","許宇甄","李柏毅","徐欣瑩","羅廷瑋","林楚茵","謝龍介","吳琪銘","高金素梅"]
page_start 249
meetingDate ["2025-10-22"]
gazette_id 1148601
agenda_lcidc_ids ["1148601_00006"]
meet_name 立法院第11屆第4會期內政委員會第7次全體委員會議紀錄
content 一、邀請內政部就「替代役訓練及備役召集運用」進行專題報告，並備質詢；二、審查「替代役 實施條例」： ( 一 ) 委員王美惠等 18 人擬具「替代役實施條例第五十九條條文修正草案」案、 (二）委員羅美玲等18人擬具「替代役實施條例增訂第五十五條之五條文草案」案、 (三)台灣民 眾黨黨團擬具「替代役實施條例第五十五條之一條文修正草案」案
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