郭昱晴 @ 第11屆第4會期教育及文化委員會第4次全體委員會議

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00:00:00,369	00:00:09,302	請郭玉琴委員質詢謝主席呃有請主委請問主委
00:00:14,773	00:00:37,711	郭委員好主委辛苦了這個前天我去參加了這個台北車站就是我們的這個車站的時候就是我們的科普列車那這個是十週年我想這個十年來這個要先給我們的國科會一個掌聲一下那我想這個喜歡參加或願意參加甚至也有一些
00:00:38,751	00:01:05,781	過去曾經參與過這個科普列車的孩子現在七年之後他要成為關主而且這個關主非常的特別他是廳長的這個學生但是他這一次成為了助教成為了關主那我想這個影響這個是非常非常大而且這一次我們的這個環島的列車也會到一些偏鄉那我想這已經不是只有一般的所謂的這個科學教育的普及
00:01:06,361	00:01:29,763	那也是我们教育平权非常重要的一个起点那这个礼拜预计应该会有两万名的学生会参加对不对是因为我有看那个影片我看这个主委笑得非常非常的开心讲到这些孩子讲到这些科学那我想这个未来因为这十年刚开始走到现在真的不容易那我想未来我们也继续往这条路走
00:01:30,083	00:01:45,451	甚至有人說是不是可以一年可以開兩班的列車有這樣子一個需求我們也來研究看看看這個頻率怎麼增加好嗎謝謝委員好但是主委我想這個剛剛提到這個孩子的科學教育很重要
00:01:45,951	00:02:13,849	但是接著下來人才的留任也很重要除了人才的留任前一陣子我們看到有一個新聞的標題我想在這裡剛剛葉元之委員沒有讓主委好好的說明清楚我們來看一下高教貧窮國科會的經費動漲教授用微波爐來取代百萬的設備根據這樣子的一個聳動的標題但是我想我還是要聽一下主委您怎麼說
00:02:14,770	00:02:41,102	那我想如果研究要靠所謂的窮撐才能夠生存下去的話那我想未來我們台灣的科研我怕只剩下奇蹟沒有希望那這點我是不是請我們的主委先來回應一下這個用微波爐來取代百萬的設備這是屬實嗎那到底有什麼樣的一些事情或者是哪些爭議我們是可以在這裡來解釋的
00:02:42,759	00:03:09,478	当然微波炉也可以是一个实验设备就看看学者他怎么去应用它如果你能够用一个比较低成本简单的设备可以做出伟大的研究那这样的学者更厉害当然我们回过头来谈这个经费的问题我跟委员报告其实国科会在我们自己可以编列的这个有限的预算之下我们还是逐年在提升我们所有的这个计划的
00:03:10,178	00:03:27,782	平均的研究經費是逐年在提升到今年都還是一樣我們當然希望未來幾年都還可以繼續提升並且我們核電的計畫的案件比例也是增加的也不是減少的所以整體來講我們並沒有像媒體這種標題所講的
00:03:33,423	00:03:59,610	这样耸动的政府在支持我们的科技的研发预算一直在增加虽然我是期待能够再增加更多但是因为行政院的总预算受到一些限制所以没有办法像我们预期的在台湾经济实力还很强的时候能够再加强我们的实力让我们科研的力量能够增加我是很期待
00:04:01,230	00:04:27,939	至少民人的預算也希望我們立法院可以支持所以我想這個結構性的動漲的這些預算我們還是有逐年在增加當中我們也希望能夠再往更好的一個方向走但是我剛剛有提到就是在人才的培育的部分我想在這個助理研究員或者研究生他們的薪資現在普遍還是落在所謂的30K到40K之間
00:04:29,299	00:04:46,173	我想這個部分是我想青年學者他們所承載的必須要撰寫計畫同時也有所謂的留任的壓力我想這些人才如果我們在這個部分的相關的資源不足
00:04:46,773	00:05:07,012	那我們也很擔心這些人才要嘛就是往國外發展要嘛就是往業界靠攏那我覺得這個會是將來我們人才的部分的一些流用的一些問題是結構上的一些問題針對這些問題我們應該要怎麼樣來讓這些科研的工作者他們能夠在一個比較穩定的一個環境當中能夠來發揮他們的長才
00:05:09,454	00:05:25,467	那我想這個薪資的誘因的確也是非常非常重要的很多人在講說錢不重要靠熱情就夠了不對這薪資其實是支撐他們的生活最重要的一環那這個部分我們有沒有什麼樣的一個計畫來解決呢報告委員我非常同意委員的講法
00:05:26,167	00:05:49,466	因为学界跟业界的薪资的差异其实有在扩大我们非常的忧心因为这个样子学界找不到好的人才我们的新晋的教师现在在聘用上面也碰到非常多的困难所以我跟教育部的政部长其实有讨论这个事情我们也在想说在现在我们整个法律的限制之下
00:05:50,526	00:06:18,425	还包含在考试院的这个问题没有办法在体制内去改变这个现状我们是希望说能够在政策行政命令上面能够有机会我们鼓励产业界能够发挥他们的影响力也能够跟政府一起来合作有没有一些比较具体的计划具体就是我们正在研拟合并的制度
00:06:19,326	00:06:35,535	合併的制度讓優秀的人才在產業界也可以指導或者是在教學方面能夠協助我們學術界我們學術界的教授他有這個能力能夠在學校也指導研究可以當教師
00:06:36,075	00:07:02,846	同時也在產業界也可以發揮它的實力協助產業界研發目前都還在研擬當中都還沒有一個具體的規劃我們在研擬當中希望能夠順利的去推動這樣的大概有沒有一個比較實際的一些進程讓我們可以期待或者是讓我們可以看得到我們希望在這個學年度在這個學年度能夠把這個制度看看能不能把它落實下來下個學年度可以實現
00:07:03,166	00:07:20,208	所以這個玄陵路如果可以落實下來或有一些比較具體的一些計畫再提供給我們辦公室來作為參考好嗎好那我們當然也樂見就是我們要來找解方讓這些所謂的科研人才能夠真的長留久用好那接下來我想這個國家災害房
00:07:20,869	00:07:35,293	防救科技中心在國科會跟政財基金會的一個努力合作之下我們對於2016年不管是台南的地震或2018年花蓮的地震我們進行了災害任性的研究當然成果也登上了國際地震權威的期刊
00:07:39,614	00:08:01,436	那另外就是在我想這個聯合國他們也特別在研究報告當中也指出平時如果我們能夠建立完善的一個風險的評估那另外還有資源的一個整合以及制度化的一個備援的機制其實都是關鍵在社會如何在災難之後可以快速的一個重建
00:08:02,257	00:08:12,341	我想國科會最近我們近年來也在推動災害防救韌性科技的一個方案三年來我們也投入了28億整合了9個部會同時也有18個機關跟118項的一個計畫
00:08:18,824	00:08:40,066	已經有產出166項研究報告的成果其中有76項是可以來做實際的應用我想這個部分也象徵我們在災害任性的一個計畫其實我們是真正的有在做執行但是這邊我想要再請教一下我們的主委
00:08:41,006	00:09:06,075	雖然我們已經很積極的在投入這個所謂的防災的一個科研但是我們要怎麼樣來確保這些成熟的科研的結果它能夠轉換變成具體的一個防災的一個政策的一個工具那不管是結合地方也好或者是學校教育的一個防災教育的部分我們怎麼樣來落實那這個部分是不是在各個所謂的這個災防的資料的運用
00:09:06,835	00:09:26,736	也是可以互通有無那怎麼樣來做這個整合的一個有沒有預計要推動這個所謂的跨域的資料整合標準化這個部分有沒有一些比較具體的一些計畫跟報告謝謝委員這個整合的確是非常重要這是為什麼行政院有一個在我們
00:09:28,126	00:09:44,868	任何災害要侵襲譬如說颱風之前我們會成立這個中央災害應變中心背後支撐這個災害應變中心在做決策的時候它的重要的一個機構就是我們的災防中心國會下面那個國家災防中心
00:09:45,748	00:10:10,235	這個災難中心其實是整合我們現在各部位在做這個資料收集的部分包含中央氣象署在做這個氣候資料的這個監測然後整合到我們災難中心包含地震的資料包含這個土石邊波的監測等等各種各樣的這個資料匯集到我們的災難中心我們會做這個資料的分析然後做一些估計
00:10:11,835	00:10:32,505	然後提供最後的這個資訊甚至情報給我們各部會作為這個施政決策的參考那在各個地方的政府跟學校剛剛我提到這學校的防災的一個教育有沒有已經導入這些所謂的科研的結果那地方他們有沒有辦法有管道可以回饋他們的問題來優化我們的科研的一個防災的一個結果這個部分
00:10:34,026	00:10:56,077	委員關心的這個事非常的好其實我們跟各地各地方政府還有教育機構也緊密在合作所以我們災防中心其實在各個縣市也都有相關的學者也會協助協助我們把相關的這個防災防災的一些知識灌輸到我們的地方的這個教育上面所以現在已經是落地有災實施的對不對現在有落地
00:10:56,877	00:11:18,062	我想這個很重要因為其實我想這個天災不斷不管是豪雨也好或者是我們碰到的所謂的颱風、地震等等台灣處於一些比較特殊的一個環境我想讓這些科研的結果不要只是報告而已而是要真正的成為所謂的救命的一個工具這也是我們這個國科會
00:11:19,802	00:11:36,125	也是非常重要的一个使命跟工作在进行今天因为时间的关系其实我后面还有两题我真的来不及问没关系我们还有很多的机会可以再互相的交流也谢谢我们的主委谢谢主席谢谢各位请回座我们现在休息五分钟
00:16:43,004	00:16:46,124	现在开会我们接下来请林一锦委员质询

公報發言紀錄

發言片段

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郭委員昱晴：（10時45分）謝謝主席，有請主委。
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主席：請吳主委。
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吳主任委員誠文：郭委員好。
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郭委員昱晴：主委辛苦了。前天我去參加了臺北車站的科普列車10週年活動，這10年來要先給國科會一個掌聲，喜歡參加或願意參加，甚至也有一些過去曾經參與過科普列車的孩子，7年之後，他要成為關主，而且這個關主非常地特別，他是聽障學生，但是他這一次成為了助教、成為了關主，這個影響是非常非常大的。而且這一次我們的環島列車也會到一些偏鄉，這已經不是只有一般科學教育的普及，也是我們教育平權非常重要的起點，這個禮拜預計會有2萬名的學生參加，對不對？
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吳主任委員誠文：是。
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郭委員昱晴：因為我有看那個影片，我看主委笑得非常、非常開心，講到這些孩子、講到這些科學，這10年從剛開始走到現在真的不容易，未來我們也繼續往這條路走。甚至有人說，是不是可以一年開兩班列車？既然有這樣的需求，我們也來研究看看，看這個頻率怎麼增加，好嗎？
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吳主任委員誠文：謝謝委員。
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郭委員昱晴：主委，剛剛提到孩子的科學教育很重要，但是接著下來，人才的留任也很重要，除了人才的留任，前一陣子我們看到有一個新聞標題，剛剛葉元之委員沒有讓主委好好地說明清楚，我們來看一下「高教貧窮，國科會經費凍漲，教授用微波爐取代百萬設備」，對於這個聳動的標題，我還是要聽一下主委怎麼說，如果研究要靠窮撐才能夠生存下去的話，我怕未來臺灣的科研只剩下奇蹟、沒有希望。這一點請主委先來回應，用微波爐來取代百萬設備，這是屬實嗎？到底有什麼樣的事情或者是哪些爭議可以在這裡解釋？
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吳主任委員誠文：當然，微波爐也可以是一個實驗設備，就看學者怎麼去應用它，如果你能夠用一個比較低成本、簡單的設備做出偉大的研究，這樣的學者更厲害。當然，我們回過頭來談經費的問題，我跟委員報告，其實國科會在自己可以編列的有限預算之下，我們還是逐年在提升所有計畫平均的研究經費，是逐年在提升的，到今年都還是一樣，我們當然希望未來幾年還可以繼續提升；並且我們核定的計畫案件比例也是增加的，不是減少的。所以整體來講，我們並沒有像媒體標題所講的這麼聳動，政府在支持我們科技的研發方面，預算一直在增加，雖然我是期待能夠再增加更多，但是因為行政院的總預算受到一些限制，所以沒有辦法像我們預期的。不過在臺灣經濟實力還很強的時候，能夠再加強我們的實力，讓我們科研的力量能夠增加，我很期待至少明年的預算立法院可以支持。
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郭委員昱晴：所以在結構性凍漲的預算下，我們還是有逐年在增加當中嘛？
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吳主任委員誠文：是。
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郭委員昱晴：我們也希望能夠再往更好的方向走。但是我剛剛有提到，在人才培育的部分，助理研究員或研究生的薪資現在普遍還是落在30K到40K之間，青年學者除了承載著必須要撰寫計畫外，同時也有留任的壓力，對於這些人才，如果我們在這個部分的相關資源不足，我們也很擔心這些人才要嘛就是往國外發展、要嘛就是往業界靠攏，本席覺得這會造成將來人才留用的問題，而且是結構上的問題。
針對這些問題，我們應該要怎麼讓這些科研工作者在一個比較穩定的環境當中發揮他們的長才？本席認為薪資誘因的確非常重要，很多人說錢不重要，剛好夠用就好，不對！薪資其實是支撐他們生活最重要的一環，這個部分有沒有什麼計畫可以解決呢？
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吳主任委員誠文：我非常同意委員的說法，其實學界和業界的薪資差異有在擴大，我們也非常憂心，因為這樣學界找不到好的人才，現在新進教師在聘用上也碰到非常多困難，所以我和教育部鄭部長也有在討論這個事情。我們也在想，現在在法律的限制之下，包含考試院的問題，如果沒有辦法在體制內改變現狀，我們希望有機會能夠在政策、行政命令方面突破，鼓勵產業界發揮他們的影響力，也希望他們能夠和政府合作。
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郭委員昱晴：有沒有比較具體的計畫？
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吳主任委員誠文：具體計畫就是我們正在研擬合併的制度，合併制度讓優秀人才可以在產業界指導，或者協助學術界進行教學。學術界的教授有能力在學校指導研究、擔任教師；同時也可以在產業界發揮他的實力，協助產業界研發……
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郭委員昱晴：目前都還在研擬當中，還沒有具體規劃？
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吳主任委員誠文：我們在研擬當中，希望能夠順利推動這樣的計畫。
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郭委員昱晴：有沒有比較實際的進程讓我們可以期待，或者是讓我們可以看到？
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吳主任委員誠文：我們希望這個學年度能夠把制度落實，下個學年度可以實施。
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郭委員昱晴：如果這個學年度可以落實，或者有比較具體的計畫，再提供資料給我們辦公室參考，好不好？
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吳主任委員誠文：好，謝謝委員。
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郭委員昱晴：我們也樂見這樣的計畫，因為我們要找解方，讓這些科研人才能夠真的長留久用。國家災害防救科技中心在國科會和賑災基金會的努力合作之下，不管是2016年的臺南地震或是2018年的花蓮地震，防災中心進行災害韌性的研究，這個成果也登上國際地震權威的期刊。另外，聯合國也特別在研究報告當中指出，如果平時能夠建立完善的風險評估、資源的整合以及制度化的備援機制，都是社會在災難之後可以快速重建的關鍵。
國科會近年來也在推動災害防救韌性科技方案，三年來投入28億元，整合9個部會，同時也有18個機關提出118項計畫，已經產出166項研究成果，其中有76項可以實際應用，這個部分也象徵我們的災害韌性計畫有真的在執行。但是本席想要再請教一下主委，雖然我們已經很積極投入防災科研，但是要怎麼確保這些成熟的科研結果能夠轉變成具體的防災政策工具？不管是結合地方也好，或者是學校的防災教育，我們怎麼落實？各種災防資料的運用是否可以互通有無？怎麼整合？是否推動跨域的資料整合標準化？這個部分有沒有比較具體的計畫和報告？
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吳主任委員誠文：謝謝委員。這個整合的確非常重要，這也是為什麼行政院在任何災害侵襲時，例如颱風來臨之前會成立中央災害應變中心，支撐這個災害應變中心做決策的單位，其中一個重要的機構就是國科會的國家災防中心。
其實這個災防中心就是在整合各單位所做的資料蒐集，包含中央氣象署的氣候資料監測也會整合到我們的災防中心、包含地震的資料、包含土石、邊坡的監測等等，各種各樣的資料都會匯集到災防中心，我們會做資料分析，然後做一些估計，並提供最後的資訊，甚至是情報，給各部會做為施政決策參考。
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郭委員昱晴：剛剛本席也提到，學校的防災教育有沒有導入這些科研結果？地方有沒有管道可以回饋他們的問題來優化科研防災的結果？
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吳主任委員誠文：委員關心的這個部分非常好，其實我們和各地方政府及教育機構也有緊密合作，災防中心在各縣市也有相關學者參與，協助我們把相關防災知識灌輸到地方教育。
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郭委員昱晴：所以現在已經落地實施了，對不對？
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吳主任委員誠文：現在有落地。
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郭委員昱晴：本席認為這個部分很重要，因為天災不斷啦！不管是豪雨也好，或者是碰到颱風、地震等等，臺灣處於一個比較特殊的環境，要讓這些科研結果不只是報告而已，而是真正成為救命的工具。
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吳主任委員誠文：好，謝謝委員。
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郭委員昱晴：這也是國科會非常重要的使命和工作。
今天因為時間的關係，本來後面還有兩題，但是真的來不及問，不過沒關係，我們還有很多機會可以再互相交流，也謝謝主委，謝謝主席。
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吳主任委員誠文：好，謝謝委員。
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主席：謝謝郭昱晴委員的質詢，主委請回座。
現在休息5分鐘。
休息（10時56分）
繼續開會（11時1分）
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主席：現在開會。
接下來請林宜瑾委員質詢。

公報詮釋資料

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speakers	["陳秀寳","林沛祥","萬美玲","柯志恩","劉書彬","葉元之","羅廷瑋","范雲","郭昱晴","林宜瑾","張雅琳","葛如鈞","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","吳沛憶","賴惠員","邱志偉","徐富癸","謝龍介"]
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content	邀請國家科學及技術委員會主任委員吳誠文列席報告業務概況，並備質詢
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