張雅琳 @ 第11屆第4會期教育及文化委員會第4次全體委員會議
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| 00:00:06,431 | 00:00:18,127 | 謝謝主席 我們邀請國科會主委請務主委張委員好主委好喔 好 等我一下午的簡報欸 出來了齁 好 |
| 00:00:22,851 | 00:00:36,162 | 我想針對於台南沙崙科學園區民團現在有一些疑慮我不曉得這邊主委清不清楚我簡單陳述一下他們的一些想法 |
| 00:00:37,603 | 00:00:57,437 | 就是說從這個生態保育團體像是中華民國的野鳥學會它就有提到說這個沙崙農場這邊其實是被農業部列為草生地的保育軸帶是我們台灣特有種原生種的這個草消和環境質的一個重要棲地那團體就會質疑說將名為生態的園區 |
| 00:00:59,699 | 00:01:17,719 | 选址在公认的生态敏感区会不会让草消失去他的家破坏他的觅食或是繁殖的一个地方同时13个环保团体也联合声明说沙伦健康园区生态园区的开发案将会使农场面积消失 |
| 00:01:18,380 | 00:01:47,318 | 四分之一呼吁新的开发景限于既有的高铁特区并且将沙伦农场纳入为农业发展区的第一类维持它的根地的利用同时办理生态补偿像是推动炒销友善农业第三个也有一些农民担心说因为他是用年约来承住这个地方来有这个收入一旦化为园区将会失去根地生技的保障 |
| 00:01:47,958 | 00:02:03,036 | 那最後呢也有一些團體他們擔心說開發會帶來工業污染影響灌溉水源與地下水品質所以我知道說在2025年的9月呢這個其實已經送到國發會審議通過了現在也要送到行政院來核定然後也會開始進入相關的環評 |
| 00:02:06,311 | 00:02:23,822 | 但是我想大家現在最大的爭議其實是一個地方的信任感的問題他們擔心的就是說這個是生態園區還是破壞生態的園區所以我想是不是可以請那個主委簡單的說明就是說現在的一個相關進度到底是什麼 |
| 00:02:25,046 | 00:02:41,547 | 好 谢谢委员关心这个事那我们也了解到我们国内很多的生态保育的团体也非常关心这个事情我们自从公告沙伦生态科学园区的规划 |
| 00:02:42,148 | 00:03:01,507 | 以後其實我們也接收到很多的團體的關心不過事實上我們從去年開始就已經做了很多的研究我們也邀請學術界相關領域的專長教授也來進行各種各樣的調查 |
| 00:03:02,997 | 00:03:21,085 | 那很多的在地的这个生态保育的团体也都有跟我们也接触过过程当中他们给了我们很多的建议也非常感谢他们那这些建议有不错的建议我们都已经在执行当中包含去尝试说在营造更多的这个 |
| 00:03:21,525 | 00:03:39,858 | 可能的棲地跟密實地那密實地我們將來也是要邀請我們的農民來做這個有機的耕種這個事情甚至政府都可以補助這些農民那除了這個沙崙這個區域之外因為我們的這個非常寶貴的草銷 |
| 00:03:40,919 | 00:04:07,152 | 它其實是也不會只有在這個區域活動這個草蕭的分布從雲加拿一直到屏東其實都非常多的地方我們都發現到他們的這個棲地跟密實地所以對政府來講不能夠只看一個科學園區的發展而是整體的這個生態的這個保育怎麼樣讓我們的這個經濟的發展跟這個生態可以並存這個事情是行政院跨部會我們一起努力在做的 |
| 00:04:07,532 | 00:04:22,392 | 那我想要特別提醒一件事情就是說我們現在呢其實是政府有說要生態先行來推動園區承諾會保留三分之一的空間來作為植被自拿自紅空間也會做棲地補償 |
| 00:04:23,533 | 00:04:37,980 | 但是主委我想要提醒這個說法我覺得民間可能好像不一定會接受因為我們提出來的這個二人溪的區域其實它原本就已經是草消的棲地所以等於是拿原本的棲地來補償那這到底算補償嗎 |
| 00:04:39,741 | 00:05:02,649 | 我們的做法其實是,我們做法是說,原來如果說它是棲地的話,它棲地到處都是啦,有非常多地方,但是你沒有好好的去營造去管理的話,它不見得會聚集在這個地方。我們要把環境弄得很好,我們要去管理,管理不要有野狗啦,不要有很多人為的干擾等等。 |
| 00:05:03,229 | 00:05:18,357 | 這些東西如果沒有沒有這個經濟的這個支撐沒有政府進來因為我們開發園區我們發展的很好政府有預算可以來協助這個生態的保育的話讓它自生自滅它其實是會越來越少的 |
| 00:05:19,144 | 00:05:46,266 | 好我想這個說法我想可能大家還是會有一點疑慮但是我想我的想法就是這樣子我們就是跟團體好好的溝通看要怎麼來去處置這個問題特別是因為大家有提到就是說在歐美的一些生態補償的制度是說我們要利用富裕改善或創造棲地的方式來去做彌補來維持整體的生態環境品質不會去失衡那特別是歐盟的2014年的研究是說少一塊棲地至少要有100塊 |
| 00:05:46,966 | 00:06:16,023 | 快去补足那要怎么达到我想这个就是让你们来跟团体持续的讨论重视当地的一个声音这样子好那接下来呢我想要讲一个AI的新十大建设的一个推动计划目前我们已经从204我们预估在204年会创造新台币约15兆的经济价值涵盖智慧应用关键技术数位基础的三大面向那不仅是产业政策更是国家科技战略的核心布局 |
| 00:06:17,303 | 00:06:40,351 | 主委您也有提到說智慧機器人、量子科技、矽光子、主權AI等四項新科技將會由國科會來負責並且鼓勵大家來投入資料中心跟應用服務來打造AI之道不過我想大家都是聽到口號比較多實際的計畫到底是什麼主委可不可以簡單幫我們說明一下一些比較具體的計畫、方案還有一個進度、時程的部分 |
| 00:06:41,263 | 00:07:01,058 | 我们在AI机器人的方案里面行政院已经通过也公告了执行面包含国科会会在沙伦地区成立一个国家机器人研究中心之外我们经济部也在公务院的 |
| 00:07:02,519 | 00:07:17,013 | 南分院就是六甲台南的六甲院区也会成立一个新的跟产业界合作的共创的研发中心然后我们也在台南的台南的这个柳岩科工区 |
| 00:07:17,814 | 00:07:34,717 | 也會希望台灣市政府配合能夠擴建這個領域客戶計算好 我想問一下聽起來好像你們都已經有一些詳細的計劃具體的計劃了都有計劃了那因為時間寶貴啦我想是不是可以把計劃跟時程提供到我們辦公室可不可以好 謝謝那這大概什麼時候可以提供到我們辦公室呢 |
| 00:07:36,562 | 00:07:47,787 | 這個應該應該馬上就因為聽起來是很我們兩個禮拜內就送過去這還要兩個禮拜不是聽起來已經很具體了嗎應該一個禮拜就可以了吧他們還要整理整理一下好了 兩個禮拜了好不好 |
| 00:07:49,543 | 00:08:09,855 | 我想要針對 因為剛剛一直在講AI這件事情可是立法院的預算中心也有提到一個報告是說國科會自107年推動的AI行動計畫已經編列了252億的經費可是AI的應用是並不顯著的我們台灣的AI成熟度甚至是全球倒數第三 |
| 00:08:10,715 | 00:08:22,527 | 主委您也有说过我们过去是强调在硬体的投资可是我们对于软体的部分还有云端的服务都是相对缺乏的所以你们在预算的部分其实是有做一些规划的对不对好 那我想要请 |
| 00:08:24,009 | 00:08:49,030 | 主委我們就針對應用的部分來做一些詳細的討論第一個這個是Oxford Insights的一個報告他就有去強調說我們台灣在該指數的得分是74.58其實算是中上特別是我們是在政府政策治理以及資料基礎設施上面相對其他國家我們很強可是一樣回到我們在技術的產業上面是相對的弱得分只有56.37 |
| 00:08:51,272 | 00:09:13,140 | 另外一個根據CISCO的台灣AI Readiness Index的一個報告也提到說我們不到三分之一的公司認為自己在AI的資料準備度上面是高的所以我想這都代表就是回應到剛剛講的我們在企業的導入跟應用上面是非常需要來協助的 |
| 00:09:14,557 | 00:09:32,319 | 那特別是我也可以看到說日本其實在最近的Stanford的一個全球AI活躍度的排名他們從第四名掉到了第九名特別是在深層式AI出來之後他們在企業的導入跟實用化速度比較慢所以我就想要請教 |
| 00:09:33,480 | 00:09:46,925 | 雖然說Stanford他並沒有評比台灣但我想太多的數據都已經告訴我們了我們必須強化AI的應用那台灣中小企業這麼多我們政府打算怎麼做我們在2029年有沒有對企業訂定明確的目標 |
| 00:09:48,329 | 00:10:07,834 | 謝謝委員 我們的確過去比較屬於第一個階段的發展我們注重在台灣的半導體的實力我們又時間有限了我們就直接回到中小企業實質我們的方向跟目標是什麼對 但是如果我們沒有做那件事我們今天其實也只能仰賴外來的企業來提供服務我沒有意見 對 |
| 00:10:09,114 | 00:10:25,328 | 现在我们的预算的编列在AI新十大建设里面委员可以看到说我们有谈到说我们要发展全民智慧生活圈这个事情全民智慧生活圈意思就是要谈应用了 |
| 00:10:25,828 | 00:10:39,856 | 那应用一定是百光百业不是只有制造业还有这个服务业制造业本身也需要那我想问一下我们有没有一个明确的目标在2029年有多少的企业要达到我们可以真的把AI应用在他们的日常工作上我们有这个明确的目标吗 |
| 00:10:40,751 | 00:11:07,541 | 我們這個目標從數字上來看現在是很難預估但是現在我們明年的預算編列我們已經把這個我想主委抱歉我打斷一下因為我想我們還是要一個非常的明確目標你才知道你的投資你的方向到底是不是正確的所以我想這個部分的話因為時間已經差不多了是不是可以把你們現在的一個相關的計畫一個規劃可以提供給我那這大概是多久可以提供給我 |
| 00:11:08,221 | 00:11:34,838 | 应该一样我们这两个礼拜一起提供好不好那这个到时候我们可能也就在会后约个时间来详细讨论那最后我再借用一点点时间我还是很想要感谢主委在今年非常支持在Kids Science里面有台语的科普的活动在里面那其实有一些母语家庭都有跟我说他们非常感谢所以我也希望把他们的感谢之意可以转达给主委那他们也希望这不是只有一次 |
| 00:11:35,899 | 00:12:04,094 | 未來還可以持續喔是可以嗎沒問題好謝謝韋爺抱歉好那最後再一點時間就是我這次因為去看Key Science的時候我看到那個量子科學的這個展這個薛定格的展連我這個外行人看了都覺得非常薛定格的貓抱歉連我這個外行人看了都覺得非常非常有趣那我就在想一件事情因為量子技術當天大家一直在洗腦我嘛量子技術其實是一個下一代的運算基礎對於我們的AI發展非常非常的重要 |
| 00:12:04,614 | 00:12:31,352 | 所以這麼重要的東西我們是不是可以讓更多的孩子了解這件事情呢那我們去年呢其實是國科會有補助一個實習生筆記本那獲得了金鐘自然科學計時節目的一個獎項我們可不可以更積極主動的把像這樣子的東西呢提出跟文化部跟教育部合作可能有一些科普創作的扶植計畫讓這樣子的東西並不是只是一個展可以透過日常的節目讓孩子都可以去理解 |
| 00:12:32,076 | 00:12:37,368 | 好 我們客戶處其實有持續編列預算我們希望他加強這一部分謝謝委員的建議好 謝謝 |
公報發言紀錄
發言片段
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| 張委員雅琳：（11時13分）謝謝主席，我們邀請國科會主委。 |
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| 主席：請吳主委。 |
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| 吳主任委員誠文：張委員好。 |
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| 張委員雅琳：主委好。針對臺南沙崙科學園區，民團現在有一些疑慮，不曉得主委清不清楚，我簡單陳述一下他們的一些想法，生態保育團體像中華民國野鳥學會就有提到，沙崙農場這邊是被農業部列為草生地保育軸帶，是我們臺灣特有種、原生種的草鴞和環頸雉一個重要的棲地，因此，團體就會質疑說，將名為生態的園區選址在公認的生態敏感區，會不會讓草鴞失去牠的家、破壞牠覓食或是繁殖的地方？同時有13個環保團體也發表聯合聲明說，沙崙健康生態園區開發案將會使農場面積消失四分之一，呼籲新的開發僅限於既有的高鐵特區，並且將沙崙農場納為農業發展區的第一類，維持它耕地的利用，同時辦理生態補償，像是推動草鴞友善農業。 |
| 第三個，也有一些農民很擔心，因為這是用年約來承租這個地方，讓其有收入，一旦劃為園區，將會失去耕地跟生計的保障；也有一些團體擔心說，開發會帶來工業污染，影響灌溉水源與地下水品質。 |
| 我知道2025年9月這個案子已經送到國發會審議通過了，現在也要送行政院核定，然後會開始進入相關的環評，但是我想現在最大的爭議，其實是地方信任感的問題，他們擔心的是，這是生態園區還是破壞生態的園區？所以是不是可以請主委簡單說明現在相關的進度到底是什麼？ |
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| 吳主任委員誠文：謝謝委員關心這個事，我們也了解到國內很多生態保育團體也非常關心這個事情，自從我們公告沙崙生態科學園區的規劃以後，其實我們也接收到很多團體的關心，不過事實上我們從去年開始，就已經做了很多的研究，也邀請學術界相關領域、專長的教授，也來進行各種各樣的調查，很多在地的生態保育團體，也都有跟我們接觸過，在這個過程當中，他們給了我們很多的建議，也非常感謝他們，而這些建議當中有不錯的建議，我們都已經在執行當中，包含嘗試營造更多可能的棲地跟覓食地，像覓食地的部分，將來也是會邀請我們的農民來做有機的耕種，甚至政府都可以補助這些農民。 |
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| 張委員雅琳：了解。 |
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| 吳主任委員誠文：除了沙崙這個區域之外，我們非常寶貴的草鴞，其實不會只有在這個區域活動，草鴞的分布是從雲嘉南一直到屏東，其實有非常多的地方我們都發現到牠們的棲地跟覓食地，所以對政府來講，不能只看一個科學園區的發展，而是應就整體的生態保育，看看怎麼樣讓我們的經濟發展跟生態可以並存，這個事情是行政院跨部會我們一起努力在做的。 |
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| 張委員雅琳：我想要特別提醒一件事情，現在政府有說要生態先行來推動園區，承諾會保留三分之一的空間來作為植被、滯洪空間，也會做棲地補償。 |
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| 吳主任委員誠文：是。 |
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| 張委員雅琳：但是我想要提醒主委，這個說法我覺得民間可能好像不一定會接受，因為你們所提的二仁溪區域，其實它原本就已經是草鴞的棲地，所以等於是拿原本的棲地來補償，到底這是否算是補償？ |
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| 吳主任委員誠文：我們的做法是……如果你說那個地方是棲地的話，其實牠的棲地到處都是，有非常多地方都是牠的棲地，但是若沒有好好的去營造、管理的話，牠不見得會聚集在這個地方，所以我們要把牠環境弄得很好，我們要去管理，不要有野狗，不要有很多人為的干擾等等，這些東西如果沒有經濟的支持、沒有政府進來……因為我們開發園區時，雖然我們發展得很好，但政府有預算可以來協助生態保育，否則讓牠自生自滅的話，牠其實是會越來越少的。 |
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| 張委員雅琳：了解。我想這個說法大家可能還是會有一點疑慮。 |
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| 吳主任委員誠文：我們可以跟他們溝通。 |
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| 張委員雅琳：但是我的想法是，就是跟團體好好的溝通，看看要怎麼處置這個問題，特別是大家有提到歐美採用一些生態補償制度，是利用復育改善或創造棲地的方式來彌補，維持整體的生態環境品質不會失衡，特別是歐盟2014年的研究說少一塊棲地至少要用100塊去補足，要怎麼達到？我想這就是要讓你們跟團體持續的討論。 |
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| 吳主任委員誠文：好，謝謝委員。 |
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| 張委員雅琳：要重視當地的聲音。 |
| 接下來，我想要講一個AI新十大建設的推動計畫，我們預估在2040年會創造約15兆新臺幣的經濟價值，涵蓋智慧應用、關鍵技術、數位基礎等三大面向，不僅是產業政策，更是國家科技戰略的核心布局。 |
| 主委也有提到智慧機器人、量子科技、矽光子、主權AI等四項新科技將會由國科會來負責，並且鼓勵大家投入資料中心跟應用服務來打造AI之島，不過，我想大家都是聽到口號比較多，實際的計畫到底是什麼，主委可不可以簡單幫我們說明一下？包括一些比較具體的計畫、方案、進度、時程的部分。 |
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| 吳主任委員誠文：我們在AI機器人的方案裡面，行政院已經通過也公告了，在執行面的部分，包含國科會會在沙崙地區成立一個國家機器人研究中心；除此之外，經濟部在工研院的南分院，也就是臺南的六甲院區，也會與產業界合作成立一個新的共創研發中心，另外我們也希望臺南市政府配合能夠擴建柳營科工區。 |
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| 張委員雅琳：聽起來好像你們都已經有一些詳細具體的計畫…… |
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| 吳主任委員誠文：都有計畫了。 |
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| 張委員雅琳：因為時間寶貴，你們是不是可以把計畫跟時程提供到我們辦公室，可不可以？ |
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| 吳主任委員誠文：好，謝謝。 |
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| 張委員雅琳：大概什麼時候可以提供到我們辦公室呢？ |
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| 吳主任委員誠文：我們兩個禮拜內就送過去。 |
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| 張委員雅琳：這還要兩個禮拜？聽起來不是已經很具體了嗎？應該一個禮拜就可以了吧！ |
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| 吳主任委員誠文：他們還要整理一下。 |
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| 張委員雅琳：好啦！兩個禮拜啦！好不好？ |
| 剛剛一直在講AI這件事情，可是立法院的預算中心也有提到一個報告，說國科會自107年推動的AI行動計畫已經編列了252億元經費，可是AI的應用並不顯著，我們臺灣的AI成熟度甚至是全球倒數第三。 |
| 主委你也有說過我們過去是強調在硬體的投資，可是軟體的部分還有雲端的服務都是相對缺乏的，所以你們在預算的部分其實是有做一些規劃的，對不對？現在我想與主委針對應用的部分來做一些詳細的討論。 |
| 第一個是Oxford Insights的報告強調說我們臺灣在該指數的得分是74.58，其實算是中上，特別在政府政策治理以及資料基礎設施上面，相對其他國家，我們很強，可是在技術產業上面是相對弱的，得分只有56.37。另外，根據CISCO的Taiwan AI Readiness Index報告也提到說，我們有不到三分之一的公司認為自己在AI資料準備度上面是夠的、是高的。 |
| 我想這都回應到剛剛講的，我們在企業的導入跟應用上面是非常非常需要協助的，特別是我看到日本最近在Stanford全球AI活躍度的排名從第四名掉到了第九名，尤其是在生成式AI出來之後，他們在企業的導入跟實用化速度比較慢，所以我想要請教主委，雖然Stanford並沒有評比臺灣，但我想有太多的數據都已經告訴我們必須強化AI的應用，那臺灣中小企業這麼多，我們政府打算怎麼做？我們在2029年有沒有對企業訂定明確的目標？ |
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| 吳主任委員誠文：謝謝委員，的確我們過去比較屬於第一個階段的發展，我們注重在臺灣的半導體實力…… |
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| 張委員雅琳：因為時間有限，我們就直接回到中小企業，我們實質的方向跟目標是什麼？ |
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| 吳主任委員誠文：但是如果我們沒有做那件事，我們今天其實也只能仰賴外來的企業來幫我們。 |
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| 張委員雅琳：這個我沒有意見。 |
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| 吳主任委員誠文：在AI新十大建設編列的預算裡面，委員可以看到我們有談到要發展全民智慧生活圈，全民智慧生活圈的意思就是要談應用了，那應用一定是百工百業，不是只有製造業，還有服務業，製造業本身也需要…… |
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| 張委員雅琳：我想問一下，我們有沒有一個明確的目標，在2029年有多少的企業要達到可以真的把AI應用在他們的日常工作上？我們有這個明確的目標嗎？ |
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| 吳主任委員誠文：我們的目標，從數字上來看，現在是很難預估啦！但是我們明年的預算編列已經把這個…… |
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| 張委員雅琳：主委！抱歉我打斷一下，因為我想我們還是要有一個非常明確的目標才知道你的投資和方向到底是不是正確的，因為我的發言時間差不多到了，是不是可以把你們現在相關的規劃提供給我？大概多久可以提供給我？ |
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| 吳主任委員誠文：一樣，我們到時候一起提供。 |
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| 張委員雅琳：兩個禮拜，好不好？ |
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| 吳主任委員誠文：好。 |
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| 張委員雅琳：這部分我們可能在會後約個時間來詳細討論。最後我再借用一點點時間，感謝主委今年非常支持在Kids' Science裡面有臺語的科普活動，其實有一些母語家庭都有跟我說他們非常感謝，所以我也希望可以把他們的感謝之意轉達給主委，他們也希望不是只有一次，未來還可以持續有，可以嗎？ |
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| 吳主任委員誠文：沒問題，謝謝委員。 |
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| 張委員雅琳：抱歉！最後再花一點時間，就是我這次去看Kids' Science的時候有看到量子科學展，薛丁格的貓的展連我這個外行人看了都覺得非常非常有趣，因為當天大家一直在洗腦我嘛！所以我就在想一件事情，量子技術其實是下一代的一個運算基礎，對於我們的AI發展非常非常的重要，既然是這麼重要的東西，那我們是不是可以讓更多的孩子瞭解這件事情呢？去年國科會有補助一個「實習生筆記本」，獲得了金鐘獎自然科學紀實節目的獎項，我們可不可以更積極主動把像這樣子的東西提出，跟文化部、教育部合作，做一些科普創作的扶植計畫？讓這樣子的東西不只是一個展，而是可以透過日常的節目，讓孩子都可以去理解。 |
| 發言片段: 40 |
| 吳主任委員誠文：我們科國處其實有持續編列預算，我們希望它來加強這部分。謝謝委員！ |
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| 張委員雅琳：謝謝。 |
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| 主席（林委員宜瑾代）：謝謝張雅琳委員，主委請回座。 |
| 接下來請陳秀寳委員。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-11-4-22-4 |
| speakers | ["陳秀寳","林沛祥","萬美玲","柯志恩","劉書彬","葉元之","羅廷瑋","范雲","郭昱晴","林宜瑾","張雅琳","葛如鈞","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","吳沛憶","賴惠員","邱志偉","徐富癸","謝龍介"] |
| page_start | 1 |
| meetingDate | ["2025-10-22"] |
| gazette_id | 1148801 |
| agenda_lcidc_ids | ["1148801_00002"] |
| meet_name | 立法院第11屆第4會期教育及文化委員會第4次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請國家科學及技術委員會主任委員吳誠文列席報告業務概況，並備質詢 |
| agenda_id | 1148801_00001 |