陳瑩 @ 第11屆第4會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議

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00:00:18,583 00:00:44,803 謝謝主席 麻煩請勞動部長請勞動部長陳委員好部長好我們今天要討論外送員勞動權益保障法的草案我想先請教部長勞動部支不支持這樣子的勞權保障專法的制定
00:00:46,481 00:01:14,882 我们当然现在我们是支持要进一步的法治化也就是定专法好那就是一定要专法才能够保障到到这些外送员吗还是说我们现有的法令是不足无法保障到他们我们其实现在有定定的执法定定的指引包括跟交通部其实有定定的指引但当然定定专法能够处理到的面向
00:01:16,407 00:01:31,756 包括其實可能更廣泛或他的發酵也更強好謝謝那我們辦公室最近有盤點了一下就是近期外送員交通意外事故的統計資料後有發現幾個現象我們來看一下
00:01:33,323 00:02:01,331 目前最及時更新的是台北市更新到114年8月底意外件數的累積有達到661件外送員受傷的人數是336位新北市政府的最新統計他們是統計到6月份件數是52件受傷人數是68人台中市也統計到114年的第一劑
00:02:03,351 00:02:29,461 我們再回頭看看勞動部你們的食品平台外送員的勞動權益保障專區呢更新的日期是113年2月16號113年2月16號好像你們已經很久很久都沒有關心這一群17萬名的外送員了我不曉得針對這樣的日期部長有沒有什麼補充說明
00:02:31,561 00:02:46,372 跟村說明我並不是我沒有關其實我一直到近期都還跟外送人其實開了好幾次的會所以並不是當然我們可能資料更新可以更頻繁更更及時但是並不是我們沒有關係我我們這幾個月我自己就跟外送人真的
00:02:47,193 00:03:00,866 就討論了好幾次我相信部長絕對是有關心的啦但是你們的更新日期是離現在根本就是超過一年半以前這個就有點漏氣這個我們來加強
00:03:03,922 00:03:30,297 好那當然就是說關西斯王厚偉司長在114年3月14日呢他有主持了一個外送工會及外送平台業者對話平台的第10次的會議那第9次的會議是在113年的12月13日那我想要請教一下下一次會議預計什麼時候召開然後要討論什麼樣的議題
00:03:33,867 00:03:54,437 是跟委員報告之前我們就想透過這樣的一個平台會議兩方可以大家來交換意見我們也開了非常多次雖然有得到一些成果但是後來慢慢發現工會也表達是說平台在那個會議中能夠承諾跟答應的事項越來越少因為我們談的事項越來越接近像報酬
00:03:55,157 00:04:21,531 像停權這個比較重大的一些事由那平台都保持一個保留跟拒絕的態度因為沒有任何的法律的工具所以後來我們大概的方向就是就不透過那個交換平台的方式來做一些會議所以以後就不開了我們現在目前是暫時然後想透過法治化的方式比較有明確的保障好那我想再請教一下現在各縣市外送員的公會總共成立了多少個
00:04:24,980 00:04:44,893 因為我們有統計因為外送員加入的工會有很多類型你說你們有統計還是沒有統計因為我們有統計的時候我們發現因為外送員加入的方式類型非常多我們沒有辦法就是列出哪一些是只有他會加入的因為有的是食品有的是商品有的是機車因為他可以加入工會有非常多種
00:04:46,215 00:05:01,750 並不代表說只是上面寫外送員有三個字的他才可以加入所以我們有統計過那個可以的工會也把那些工會呢放在我們的那個勞動部的網站上讓我們的外送員可以選擇去加入
00:05:03,143 00:05:16,469 所以你說的你要不要舉例一下外送員的公會我們在我們的網站上有就是有所有他們可以加入的外送的職業公會跟產業公會都有但你們列出來有幾個
00:05:19,350 00:05:36,304 我印象中大概有40到50个40到50个那现在就是说这四五十个的这个会员人数占实际从业人员的多少比是多少比跟文报其实因为这个数字在地方政府那我们后来发现这数字不完全是因为
00:05:37,325 00:05:54,326 兼職的他不會跑到職業公會去投保他平常白天有一份自己的正職工作所以統計出來那個會員人數有時候跟實際上從事外送的人員人數不見得那麼接近那我接下來要請教你這個問題就看你們
00:05:55,967 00:06:20,544 有沒有好好的統計喔就是在你們專區第一件事情就是要幫助外送員那如何界定這個承攬派遣僱傭的關係因為不同的關係有不同的這個權益保障所以目前的這些從業人員當中呢這三種就是不同關係的人數各是多少比例然後這些比例都是沒有爭議的嗎
00:06:23,365 00:06:44,004 其實外送員的勞動關係一直是在這裡面很特殊的一個源頭就是他到底屬於僱傭還是屬於承攬那當然平台會一直主張是承攬可是我們基本上現在我們也不會說他是一種單純的承攬所以甚至現在國外也有所謂的中間關係就是在僱傭跟承攬之間
00:06:44,785 00:07:10,185 所以的確我們覺得說以現在的狀況來說的話在僱傭跟承攬之間還有各種不同的看法我們比較主張的事情是把外送員該有的保障的權益用法制化的方式給定清楚比方說報酬的保障比方說停權然後這個契約中止的申訴的保障比方說保險的部分在裡面把它定清楚所以你現在沒有辦法算出就是他
00:07:11,326 00:07:28,437 的這個僱傭這三種的比例不是這比較不是一個計算或統計的問題因為他是直接大家在認定上就有都有不同的看法那我但是僱傭應該是比較清楚
00:07:31,369 00:07:42,786 確實有些外送員去法院訴訟法院的見解也不太一致我們倒是也沒有統計說現在屬於僱傭的外送員有多少人
00:07:46,311 00:08:06,538 好 沒關係 應該後續會再回頭討論檢查這個問題那同樣的道理 就是外送員的職業安全的問題勞動部事實上應該也都有所掌握那相較於113年 114年的交通意外件數你們了解的是增加還是減少
00:08:10,186 00:08:31,344 跟委員報告 如果是平台業者他接貨外送員他發生災害 向我們通報從110年的13人最多 逐年下降多少 113年的我們掌握是13個人死亡在執行外送的勤務當中到114年目前是5個人死亡
00:08:37,482 00:08:51,748 好但是我想那個交通意外應該不會只看死亡人數啦那全部的件數呢增加還是減少是呈現下降趨勢好的那他們上路前有做教育訓練嗎
00:08:53,075 00:09:14,893 有 現在都有要求 那我想我跟您分享一下就我昨天前天看到的情況那在從立法院回家的路上就是才看到那個外送員就是在那個視訊開著 邊開邊視訊我想這個是很危險的
00:09:19,577 00:09:47,586 要再麻煩你們加強一下這些訓練喔那我們盤點這個結果113年比較確實就是說相較於114年交通意外他確實的確是有減少那就是說這兩大平台目前喔就是看起來Full Panda的件數是比較少的但也有可能是因為
00:09:49,473 00:10:13,884 那個被買走的關係那另外就是說那個交通意外件件數的減少他有可能有可能是代表外送的這個需求減少那也有可能就是說也代表有可能就是外送的需求減少有可能是物價上漲了那因為這兩年外送食物的價格有沒有上漲部長應該很清楚因為剛
00:10:14,784 00:10:33,185 您刚主持最低工资审议我们的最低工资可以在2026年可以上涨3.18%跟物价上涨是有一定的关联所以我们从这个例子来看经济的因素跟职灾劳动权益跟劳动力的这个劳动市场流动性有相当大的关系
00:10:36,368 00:11:03,118 結論本席要在這裡建議勞動部就是要關心外送員的勞動權益之前呢對於這個經濟環境我們也要有相當的研究因此我們要就是說本席要建議你們啟動這個外送員勞動權益影響因子的調查與分析這個研究請你們要著手進行那掌握也比較各縣市的各縣市政府更多更重要的資訊作為你們這個政策規劃的參考
00:11:04,588 00:11:25,339 我想我們很願意聽剛才就是參考委員的意見對於外送員相關的權益尤其是包括安全上面的問題來進行一個調查研究的計畫那更進一步的更清楚的掌握那假設接下來我們要來協助外送員跟協助平台把這些工作做好的話測重的重點應該在哪裡我覺得我們很願意來做這個事情好謝謝謝謝陳營委員發言請
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陳委員瑩：（11時39分）謝謝主席，麻煩請勞動部長。
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主席：請勞動部長。
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洪部長申翰：陳委員好。
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陳委員瑩：部長好。我們今天要討論外送員勞動權益保障法草案，我想先請教部長，勞動部支不支持勞權保障專法的制定？
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洪部長申翰：當然我們是支持要進一步的法制化，也就是定專法。
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陳委員瑩：好，一定要專法才能夠保障到這些外送員嗎？還是說我們現有的法令是不足，無法保障到他們？
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洪部長申翰：我們其實現在有訂定了指引，包括跟交通部有訂定指引，但當然訂定專法能夠處理到的面向其實可能更廣泛或它的法效也更強。
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陳委員瑩：好，謝謝。我們辦公室最近有盤點了一下近期外送員交通意外事故的統計資料，有發現幾個現象，我們來看一下，目前最即時更新的是臺北市，更新到114年8月底，意外件數的累積有達到661件，外送員受傷的人數是336位；新北市政府的最新統計是到6月份，件數是52件，受傷人數是68人；臺中市也統計到114年第一季。我們再回頭看看勞動部，你們的食品平台外送員勞動權益保障專區更新的日期是113年2月16號，好像你們已經很久很久都沒有關心這一群17萬名的外送員了，我不曉得針對這樣的日期，部長有沒有什麼補充說明？
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洪部長申翰：跟陳委員說明，並不是我們沒有關心，我一直到近期都還跟外送員其實開了好幾次會，所以並不是，當然我們可能資料更新可以更頻繁跟更即時，但是並不是我們沒有關心，這幾個月我自己跟外送員真的就討論了好幾次。
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陳委員瑩：我相信部長絕對是有關心的啦！但是你們的更新日期離現在根本是超過一年半，這個就有點漏氣了。
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洪部長申翰：這個我們來加強。
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陳委員瑩：好。關係司王厚偉司長在114年3月14日有主持了一個外送工會及外送平台業者對話平台第10次的會議，第9次的會議是在113年12月13日，我想要請教一下，下一次會議預計什麼時候召開？然後要討論什麼樣的議題？
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王司長厚偉：跟委員報告，之前我們想透過這樣的一個平台會議，兩方可以來交換意見，我們也開了非常多次，雖然有得到一些成果，但是後來慢慢發現工會也表達，平台在那個會議中能夠承諾跟答應的事項越來越少，因為我們談的事項越來越接近像報酬、像停權等等比較重大的一些事由，平台都保持保留跟拒絕的態度，因為沒有任何的法律工具，所以後來我們大概的方向就是不透過交換平台的方式來做一些會議。
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陳委員瑩：所以以後就不開了？
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王司長厚偉：我們現在目前暫時想透過法制化的方式，比較有明確的保障。
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陳委員瑩：好，我想再請教一下，現在各縣市外送員的工會總共成立多少個？
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王司長厚偉：我們有統計，因為外送員加入的工會有很多類型。
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陳委員瑩：你說你們有統計還沒有統計？
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王司長厚偉：有，我們有統計，因為我們發現外送員加入的方式、類型非常多，沒有辦法列出哪一些是只有他會加入的，有的是食品、有的是商品、有的是機車，他可以加入的工會非常多種，並不代表只有上面寫外送員3個字的他才可以加入，所以我們有統計過可以的工會，也把那些工會放在勞動部的網站上，讓外送員可以選擇去加入。
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陳委員瑩：你要不要舉例一下外送員的工會……
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王司長厚偉：我們的網站上有所有他們可以加入的，外送職業工會跟產業工會都有。
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陳委員瑩：你們列出來的有幾個？
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王司長厚偉：我印象中大概有40到50個。
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陳委員瑩：這40、50個的會員人數占實際從業人員的多少比例？
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王司長厚偉：跟委員報告，其實因為這個數字在地方政府，我們後來發現這數字不完全是……因為兼職的人不會跑到職業工會去投保，他平常白天有一份自己的正職工作，所以統計出來的會員人數有時候跟實際上從事外送的人員人數不見得那麼接近。
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陳委員瑩：好，我接下來要請教你這個問題就看你們有沒有好好的統計，在你們專區第一件事情就是要幫助外送員，那如何界定承攬、派遣、僱傭的關係？因為不同的關係有不同的權益保障，所以目前的這些從業人員當中，這三種不同關係的人數各是多少比例？然後這些比例都是沒有爭議的嗎？
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洪部長申翰：其實外送員的勞動關係在這裡面一直是很特殊的一個源頭，它到底屬於僱傭還是屬於承攬，當然平台一直主張是承攬，可是基本上現在我們也不會說它是一種單純的承攬，甚至現在國外也有說所謂的中間關係，就是在僱用跟承攬之間，所以的確我們覺得以現在的狀況來說的話，在僱用跟承攬之間還有各種不同的看法，我們比較主張的事情是把外送員該有的保障權益用法制化的方式給定清楚，比方說報酬的保障、停權，然後契約終止申訴的保障、保險的部分，在裡面把它定清楚。
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陳委員瑩：所以現在沒有辦法算出這三種的比例？
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洪部長申翰：不是，跟委員說明，這比較不是一個計算或統計的問題，因為它是直接大家在認定上就都有不同的看法。
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陳委員瑩：但是僱傭應該是比較清楚。
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王司長厚偉：確實有些外送員去法院訴訟，法院見解也不太一致，我們倒是也沒有統計現在屬於僱傭的外送員有多少人。
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陳委員瑩：好，沒關係，應該後續會再回頭討論檢查這個問題。同樣的道理，外送員職業安全的問題，勞動部事實上應該也都有所掌握，相較於113年、114年的交通意外件數，你們了解的是增加還是減少？
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林署長毓堂：跟委員報告，如果是平台業者接獲外送員發生災害向我們通報，從110年13人最多，逐年下降到……
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陳委員瑩：多少？113年的……
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林署長毓堂：我們掌握是13個人在執行外送的勤務當中死亡，到114年目前是5個人死亡。
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陳委員瑩：但是我想交通意外應該不會只看死亡人數啦！全部的件數呢？增加還是減少？
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林署長毓堂：是呈現下降趨勢。
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陳委員瑩：好的，那他們上路前有做教育訓練嗎？
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林署長毓堂：有，現在都有要求，交通安全跟職業安全。
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陳委員瑩：好，那我跟您分享一下我昨天、前天看到的情況，在從立法院回家的路上，才看到外送員邊開邊視訊，我想這個是很危險的，所以要再麻煩你們加強一下這些訓練。我們盤點這個結果，相較於113年，114年交通意外確實的確是有減少，兩大平台目前看起來foodpanda的件數是比較少的，但是也有可能是因為被買走的關係。另外交通意外件數的減少有可能是代表外送的需求減少，也有可能是物價上漲了，這兩年外送食物的價格有沒有上漲部長應該很清楚，因為您剛剛主持最低工資審議，我們的最低工資在2026年可以上漲3.18%，跟物價上漲是有一定的關聯，所以我們從這個例子來看，經濟的因素跟職災勞動權益、勞動力的勞動市場流動性有相當大的關係。
結論，本席要在這裡建議勞動部，要關心外送員的勞動權益之前，對於經濟環境也要有相當的研究，因此本席要建議你們啟動外送員勞動權益影響因子的調查與分析，這個研究請你們要著手進行，掌握也比較各縣市政府更多更重要的資訊，作為你們這個政策規劃的參考。
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洪部長申翰：我想我們很願意參考委員的意見，對於外送相關的權益，尤其是包括安全上面的問題來進行一個調查研究計畫，更進一步的、更清楚的掌握，假設接下來我們要來協助外送員跟協助平台把這些工作做好的話，側重的重點應該在哪裡，我覺得我們很願意來做這個事情。
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陳委員瑩：好，謝謝。
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主席：謝謝陳瑩委員發言。請羅廷瑋委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-4-26-6
speakers ["廖偉翔","洪孟楷","陳昭姿","羅廷瑋","王育敏","王鴻薇","楊瓊瓔","陳菁徽","蘇清泉","邱鎮軍","黃秀芳","林月琴","王正旭","林淑芬","陳瑩","黃國昌","林國成","李坤城","張啓楷","許宇甄","黃捷","鍾佳濱","楊曜","林楚茵","吳思瑤","劉建國","盧縣一","張智倫","林沛祥","涂權吉"]
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meetingDate ["2025-10-22"]
gazette_id 1148801
agenda_lcidc_ids ["1148801_00004"]
meet_name 立法院第11屆第4會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議紀錄
content 審查一、委員洪孟楷等21人擬具「外送平台管理暨從業人員權益保障法草案」案；二、台灣民眾 黨黨團擬具「外送平台管理暨從業人員權益保障法草案」案；三、委員羅廷瑋等20人擬具「外送 平台管理暨從業人員權益保障法草案」案；四、委員王育敏等16人擬具「外送平台管理暨從業人 員權益保障法草案」案；五、委員王鴻薇等20 人擬具「外送平台管理暨從業人員權益保障法草 案」案；六、委員楊瓊瓔等19人擬具「外送平台管理暨從業人員權益保障法草案」案【僅詢答】
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