吳沛憶 @ 第11屆第4會期教育及文化委員會第4次全體委員會議

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00:00:00,089 00:00:00,669 謝謝主席 我請國科會吳主委請吳主委
00:00:15,706 00:00:29,044 主委好我們國科會是負責國家科技戰略的規劃那業務先設到了跨部會的協作那也有我們科研如何來跟產業協作所以面向可以說相當的廣
00:00:30,265 00:00:40,610 今天在業務報告當中有很多是我們很肯定的計劃希望可以持續那我今天就幾個我比較關注的個案來跟主委討論首先是師大女足案跟我們學術倫理的改革在這個案件當然是國人非常重視關心的是怎麼樣校園裡面會出現這樣可以說是人倫的悲劇
00:00:55,518 00:01:15,075 但是他後來大家就知道說那也是我們的學術計畫研究之一也包括我們國科會的計畫所以主委當時在這個個案上面馬上就做出了處置了我們就這個個案後來做了哪些的追究的處置
00:01:16,645 00:01:40,351 首先我們對當事的教授包含女主的教練跟她的老師我們已經在記者會有宣布對他們的處罰分別停權五年四年另外我們也對這個還有追回她的研究補助的經費
00:01:41,571 00:01:58,601 那另外我們對學校因為初期管理不當沒有積極的在處理這件事情對學校也有連帶的處分這個我們都在媒體都宣布了終止補助也追繳台師大補助經費246萬中央大學80萬
00:02:02,503 00:02:08,726 那麼這一案呢就不只是學術倫理其實因為他也是失對生的霸凌相當的嚴重所以當時國科會有提到說要針對我們國科會的研究計畫當中涉及人體研究的計畫要做一個全面的清查這個有沒有清查的結果了
00:02:19,691 00:02:39,923 這個我們已經有清查,然後已經尋這個程序在教育部、衛福部我們共同的平台上面現在已經在處理當中,要分別由教育部跟衛福部發函給這些學校
00:02:41,021 00:02:59,806 那學校學校要啟動然後要回報到到我們主責的部會包含衛福部教育部那那對國科來講收到這個報告以後我們會就這個學術倫理的部分再來再來決定是不是要有一些處置
00:03:00,866 00:03:10,621 所以全面清查的部分已經在進行還在進行當中我們已經清查完了所以我們目前在等待學校回報嗎對那我們預計什麼時候
00:03:12,606 00:03:40,676 這個deadline是什麼時候什麼時候會收到所有的回報然後我們這裡國科會有辦法做出最終有關學輪的審議是 跟委員報告這總共有97件的這個就是說要重新去檢視的案件那都陸陸續續已經回報那我們目前會跟教育部這邊你們要求學校什麼時候之前要回報完成總是有個時間吧有 他已經回報回來了全部都回報還是陸陸續續回報
00:03:42,576 00:03:56,621 97件都已經回報給你們所以現在在等你們囉他是回報給教育部因為主責教育部還沒給你們教育部他已經聯絡我們剛好在這個禮拜這個禮拜教育部聯絡你們了所以現在在等國科會做最終學輪的審議是嗎
00:03:58,021 00:04:26,787 不是 因為主責的單位是教育部所以教育部會聯合國科會這邊召開會議然後邀請相關的學者針對那97案教育部跟國科會一起來做對 就是說主責雖然是教育部但他也會找我們那目前有沒有拼桌什麼時間正在約下禮拜或下下禮拜會邀集相關的專家針對這97案的結果去做一個最終的審議看起來應該是10月底啦會有最終的審議或11月初
00:04:28,007 00:04:50,998 對 報告委員 這裡面的審議是從裡頭去篩選出說比較重大 就是說需要再進入真正人體研究的法規的懲處的我們就會進行敘述所以目前就各個學校所調查的結果我們要去做一個比較詳細的我了解 因為涉及的學校多 也有跨部會之間的合作
00:04:51,718 00:05:10,614 所以這個案件過去這一年多來這個過程我知道主委你從初期就開始關切但是國人也在想怎麼會處理的時間需要那麼久呢所以我想後續的處置還是非常重要的這個部分要請主委再來幫忙跟跨部會大家一起來把這個時間
00:05:12,375 00:05:31,578 要把它抓緊我希望今年底以前我們可以知道一個你們最終審查的結果這究竟是不是個案如果是有個案以外其他的案例的話那當然我們的改革要趕快開始啟動所以國科會除了個案之外作為針對後續的改革主委在9月提出4點
00:05:32,799 00:05:56,998 那第一個是我們的研究人員學術倫理守則的新訂已經完成了這個肯定你們那關於我們多年期計畫就是每一年你要再來經過研究倫理的審查以及你的國科會學術倫理案件審議要點要來修改這兩個這兩個項目我們有沒有都完成了也已經完成了好那
00:05:58,956 00:06:10,697 要請你們再把資料公開或者提供因為我們關心的時候還沒有收到這個後續的這個改革很重要所以請主委要來關切
00:06:12,796 00:06:36,948 主委在這個案件的檢討當中除了這個改革你也提到說希望未來我們的研究計畫學界整體的環境不要只偏重投稿的幾篇論文而是要去注重它實際的貢獻當時主委提到說因為我們不要鼓勵老師單純為了衡量去量產論文就是充點數充偏數主委你認為我們這個後續應該怎麼來做
00:06:42,748 00:06:53,827 我們已經在各處我們各學術處在這個學問召集人會議我們也都宣導過了那相關的這個表格包含計畫申請表格以及在成果
00:06:54,793 00:07:23,829 他要结案的时候他要申报他的计划执行的成果在成果的表现上面我们也都把规范都改了希望能够注重的是他对产业对社会对学术的贡献不是只是在计算论文的偏速这个事情这些机制我们都已经做好了已经开始在执行了同时我们将来也在试探场会对各大学
00:07:24,649 00:07:50,084 會來宣導這個事這個我想對學界整體來說其實是一個非常重大的變革那麼這個問題其實也討論多年就像我在當我也做過國科研究計畫助理我也做過中研院的研究助理這個研究人員必須要為了你們這個量產這個衡量的標準他去每年一定要幾篇一定要登上哪一個期刊一定要怎麼樣這個整個
00:07:52,765 00:08:13,027 回過頭來也影響到整個學術生產的過程所以我認為你們最後這個衡量標準的變革是非常重要的那也很期待它對學界它有一個長遠的良善的影響那看到中研院在今年2月開始也新增了一個叫做敘述性的履歷
00:08:14,608 00:08:28,988 那一樣的意思就是說不只看量要看其他方面的貢獻所以也希望說在我們現在在改革當中嘛未來跟學界也要持續的多聽意見來多溝通我們希望整體的學術環境可以來提升那麼
00:08:31,371 00:08:57,549 除了學術研究之外國科會也有計畫是災防 防災不管是科技上面的經濟也好這個我們10月8號福衛8號就起撥令已經起運到美國了現在預計是11月要來升空在我們目前台灣的防災當中像這一次花蓮 馬太安我們的福衛5號是不是也事先就有收集到相關的意向來提供是
00:08:58,790 00:09:25,934 我們災防中心在收集各部位的資料也包含我們國科會自己的資料那我們太空中心的現在在服役的服衛五號也發揮了蠻大的這個功效所以這個資料我們也同步整合到災防中心做這個研判是 那服衛八號因為它是未來是一個新系嘛不只是一顆未來會怎麼樣來協助提升我們的災防呢
00:09:26,775 00:09:41,580 福岳八号相较于福岳五号它解析度更精细了可以看得更精准它在明年的春季就会开始提供这个服务跟福岳五号合起来
00:09:42,040 00:09:58,109 我們等於多了一顆衛星了那將來這個能夠觀察的時間更長就是更多次的這個經過台灣的上空我們可以觀察到所以會做得更精準所以明年春季就可以開始來提供那非常期待
00:09:58,669 00:10:13,283 那我們預計一定是希望要順利那我們也看到這個太空中心是不是有預計跟日本的太空公司iSpace有簽訂一個合約我們要來推動台灣首個國家級月球探勘任務嗎
00:10:15,075 00:10:36,613 這個我請吳主任來好 謝謝這是一個open的tent就是公開招標然後我們有兩個籌宅一個是清大一個是我突然忘記哪個學校大概是2028會送上去NULA他上去以後就land在那邊做一個是光學UV量測一個是另外一個量測所以是跟他們有合作 對
00:10:37,313 00:10:44,041 台灣首次的登月任務預計在2028年我們非常期待也預祝要順利好 謝謝主委 謝謝謝謝佩儀委員質詢 主委請回座
公報發言紀錄

發言片段

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吳委員沛憶：（12時5分）謝謝主席，我請國科會吳主委。
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主席：請吳主委。
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吳主任委員誠文：吳委員好。
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吳委員沛憶：主委好。我們國科會是負責國家科技戰略的規劃，業務牽涉到跨部會的協作，也有科研如何與產業協作，因此面向可說是相當的廣。在今天的業務報告中，有很多是我們很肯定的計畫，也希望能夠持續，不過，今天我要就幾個我比較關注的個案與主委討論。
首先是師大女足案與我們學術倫理的改革，這是國人相當重視及關心的案件，怎麼會在校園中出現這樣可稱為是人倫悲劇的事件？但是，後來大家都知道那是我們的學術計畫研究之一，也包括了我們國科會的計畫，因此，當時主委馬上就針對這個個案作出處置，後來這個個案做了哪些追究的處置？
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吳主任委員誠文：首先，針對當事的教授，包括女足的教練及老師，我們已經在記者會宣布對他們的處罰，分別停權5年、4年，以及追回研究補助的經費。另外，針對學校的初期管理不當，沒有積極處理這件事情，所以對學校也有連帶的處分，我們在記者會上都宣布過了。
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吳委員沛憶：終止補助，也追繳了臺師大補助經費246萬元、中央大學80萬元。這個案子不只是學術倫理，其實也是師對生的霸凌，相當的嚴重，當時國科會也提出要針對國科會的研究計畫當中涉及人體研究的計畫做全面的清查，有沒有清查的結果了？
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吳主任委員誠文：我們已經做了清查，也已經循程序在教育部及衛福部的共同平台上處理當中，分別由教育部及衛福部發函給這些學校，學校要啟動並回報給我們主責的部會，包含衛福部及教育部。對國科會來講，在收到這個報告之後，我們會就學術倫理的部分，再來決定是不是要有一些處置。因此，全面清查的部分已經在進行，而且……
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吳委員沛憶：還在進行當中？
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吳主任委員誠文：我們已經清查完了。
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吳委員沛憶：目前在等待學校回報嗎？
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吳主任委員誠文：對。
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吳委員沛憶：我們預計什麼時候？deadline是什麼時候？什麼時候會收到所有的回報，讓國科會最終能夠做出有關學倫的審議？
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黃處長俊儒：報告委員，總共有97件要重新檢視案件，陸陸續續都已經回報了，我們目前會與教育部這邊……
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吳委員沛憶：你們要求學校在什麼時候之前要完成回報？總是有個時間吧？
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黃處長俊儒：有，它已經回報回來了。
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吳委員沛憶：全部都回報了？或是陸陸續續回報？
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黃處長俊儒：97件都已經回報了。
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吳委員沛憶：都已經回報給你們，所以現在是在等你們囉？
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黃處長俊儒：它是回報給教育部，因為主責的……
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吳委員沛憶：教育部還沒給你們？
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黃處長俊儒：教育部剛好在這個禮拜已經聯絡我們了。
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吳委員沛憶：這個禮拜教育部聯絡你們了？
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黃處長俊儒：對。
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吳委員沛憶：現在就在等國科會做最終的學倫審議，是嗎？
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黃處長俊儒：不是，因為主責的單位是教育部，所以教育部會聯合國科會召開會議，邀請相關的學者，針對97案……
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吳委員沛憶：教育部與國科會一起來做？
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黃處長俊儒：對，雖然主責是教育部，但它也會找我們……
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吳委員沛憶：目前有沒有說什麼時間……
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黃處長俊儒：我們正在約下禮拜或下下禮拜，邀集相關的專家，針對這97件案子的結果進行最終的審議。
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吳委員沛憶：看起來應該是10月底或11月初會有最終的審議？
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黃處長俊儒：對。報告委員，這個審議是從裡頭篩選出比較重大的，也就是需要再進入人體研究的法規懲處的案件，我們就會進行續處，所以目前是就各個學校調查的結果去做一個比較詳細的……
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吳委員沛憶：好，我了解。因為涉及的學校多，也有跨部會之間的合作，我知道主委從這個案子的初期就開始關切，但是國人也在想怎麼處理的時間會需要那麼久呢？我認為後續的處置還是非常重要的，這個部分要請主委再幫忙，跨部會大家一起把這個時間抓緊，我希望在今年底之前可以知道你們最終審查的結果，究竟是否只是個案？如果有個案之外的其他案例，當然我們的改革就要趕快開始啟動。
因此，國科會除了個案之外，針對後續改革的部分，主委，你在9月也提出了四點，第一個是研究人員學術倫理守則的新訂已經完成，這個要給予你們肯定！關於我們的多年期計畫，也就是每一年要再經過研究倫理的審查，以及國科會學術倫理案件審議要點要修改，我們對於這二個項目有沒有……
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吳主任委員誠文：都完成了。
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吳委員沛憶：也已經完成了？
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吳主任委員誠文：對。
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吳委員沛憶：好，請你們再把資料公開或提供，因為我們關心的時候還沒有收到。
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吳主任委員誠文：我們會把資料提供給委員。
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吳委員沛憶：後續的改革很重要，所以要請主委關切。主委，在這個案件的檢討當中，除了改革之外，你也提到希望未來的研究計畫、學界整體的環境，不要只偏重在投搞了幾篇論文，而是要注重它實際的貢獻。當時主委提到不要鼓勵老師單純為了衡量去量產論文，也就是衝點數啊！衝篇數啊！主委，你認為後續應該怎麼做呢？
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吳主任委員誠文：我們已經在各學術處、學門召集人會議都宣導過了。針對相關的表格，包括計畫申請表格，以及在結案時要申報他的計畫執行成果，我們也都把規範改了，希望能夠在成果的表現上注重的是它對產業、對社會、對學術的貢獻，不是只計算論文的篇數。我們這些技術面的已經都做好了、也已經都開始執行，將來在適當場合也會對各大學宣導這件事。
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吳委員沛憶：對學界整體而言，我認為其實是一個非常重大的變革，這個問題也已經討論多年，之前我也擔任過國科會研究計畫助理、我也擔任過中研院的研究助理，研究人員必須為了你們量產衡量的標準，每年一定要幾篇、一定要登上哪個期刊、一定要怎麼樣，回過頭來看，其實也影響到整個學術生產的過程，因此，我認為你們這個衡量標準的變革是非常重要的，也很期待它對學界有一個長遠的、良善的影響。
看到中研院在今年2月開始也新增了敘述性履歷，一樣的意思，不只是看量，也要看其他方面的貢獻，現在你們正在改革當中，未來也要持續多聽學界的意見、多溝通，我們希望整體的學術環境可以提升。
除了學術研究之外，國科會也有防災的計畫，包括在科技上的精進等等，10月8日我們的福衛八號已經起運到美國了，預計要在11月升空。目前在臺灣的防災當中，像這次花蓮馬太鞍，福衛五號是不是事先就收集到相關的影像來提供？
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吳主任委員誠文：是，我們的災防中心收集各部會的資料，也包含我們國科會自己的資料，而我們太空中心正在服役的福衛五號也發揮了滿大的功效，所以我們能夠將這個資料同步整合給防災中心進行研判。
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吳委員沛憶：因為福衛八號是一個星系，不只是一顆，未來它會如何提升我們的災防呢？
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吳主任委員誠文：福衛八號相較於福衛五號，它的解析度更精細，可以看得更精準，明年春季就會開始提供服務，與福衛五號合起來，我們等於是多了一顆衛星，將來能夠觀察的時間更長，也就是經過臺灣上空更多次，我們可以觀察到，所以會做得更精準。
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吳委員沛憶：明年春季就可以開始提供？非常期待！
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吳主任委員誠文：順利的話。
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吳委員沛憶：我們也希望它能夠順利。此外，太空中心是不是預計要與日本的太空公司ispace簽訂一個合約？我們要推動臺灣首個國家級月球探勘任務嗎？
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吳主任委員誠文：我請吳主任來說明。
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吳委員沛憶：好，謝謝。
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吳主任宗信：這是一個open tendering（公開招標），我們有兩個酬載，一個是清大、一個是……我突然忘了是哪個學校，大概是2028年會送上去lunar。在它上去之後就land在那邊做光學UV量測、一個是另外一個量測，所以與他們是有合作。
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吳委員沛憶：臺灣首次的登月任務預計在2028年，我們非常的期待，也預祝能夠順利，謝謝。
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吳主任委員誠文：謝謝委員。
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主席：謝謝沛憶委員質詢，請主委回座。
接下來請楊瓊瓔委員質詢、楊瓊瓔，楊瓊瓔委員不在。
接下來請賴惠員委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-4-22-4
speakers ["陳秀寳","林沛祥","萬美玲","柯志恩","劉書彬","葉元之","羅廷瑋","范雲","郭昱晴","林宜瑾","張雅琳","葛如鈞","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","吳沛憶","賴惠員","邱志偉","徐富癸","謝龍介"]
page_start 1
meetingDate ["2025-10-22"]
gazette_id 1148801
agenda_lcidc_ids ["1148801_00002"]
meet_name 立法院第11屆第4會期教育及文化委員會第4次全體委員會議紀錄
content 邀請國家科學及技術委員會主任委員吳誠文列席報告業務概況，並備質詢
agenda_id 1148801_00001