李坤城 @ 第11屆第4會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議

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00:00:03,309 00:00:13,682 20分鐘等一下等張綺凱委員好謝謝主席那我們請這個勞動部紅部長還有交通部的陳次長請紅部長陳次長
00:00:25,714 00:00:53,254 李委員好來部長好市長好請教一下那因為大家都很關心這個外送平台外送員的權益那現在民進黨黨團也有提出一個草案出來了那我先請教一下我們現在的外送員他有保險嗎現在有商業保險現在有商業保險那未來呢那未來如果說這個按照民進黨黨團的這個草案來講的話他必須要投入這個工會的保險嗎
00:00:55,830 00:01:08,777 應該是說現在大家也會在看除了商業保險以外要不要需要有一些其他的社會保險尤其是安全的部分就涉及到災保的一些權益的保護那現在所有的外送員他都有保險嗎
00:01:09,642 00:01:31,629 有商保98%那請教一下就是說啊那現在是不是說外送未來啦外送平台要確認說外送員都已經有完成這個勞工職業災害的保險投保程序之後然後呢才可以開放他登錄系統或派發訂單會不會做這樣的要求
00:01:34,082 00:01:36,766 所以必須要有保險之後他才能夠上線才能夠派單嗎
00:01:50,233 00:02:15,484 部長是不是對我們希望朝向這個方向來去做規劃那現在因為平台也大概有三四家啦那現在如果說我在A平台接單然後呢這個沒有我在A平台投保那如果是我也同時也接了B平台的單然後在接B平台單的時候發生了這個事故那是由哪一家平台來負責
00:02:21,273 00:02:38,292 商業保險兩家都要去做處理都會處理不會說我是投哪一家商業保險他們都我們的安全衛生指引裡面就提到他們都要幫他保都要幫他保所以不會說因為我是投保哪一家的會有影響就對了
00:02:39,141 00:03:00,242 好 那我再請教一下那這個 那部長先請為好了我請教一下這個交通部次長你們在去年的11月有預告修正汽車運輸業管理規則要把機車外送運駕公司納入法制那這個也一年的時間了那這個現在的管理規則現在的進度是怎麼樣
00:03:01,170 00:03:26,818 對 我想跟委員報告一下有關這樣的一個法規就是要修改汽車運輸業管理規則跟運價準則那這一部分呢大概是以我們公路局在跟相關的對呀 我說因為一年的時間了然後消費者因為大家很關心所以提出各種不同的意見那我們現在大概收納了差不多了原則上我們會在11月來預告相關的一個草案
00:03:27,438 00:03:50,314 因為這個也關係到說我們整個外送平台的這個法嘛因為你們是負責就是說他的那一個運價運價的部分運價轉化成運費那這個也是以後外送員的收入的一部分對啊那所以現在那個外送員的收入他是除了這一個你們所訂出來的這一個運價之外那他的其他收入勒
00:03:51,451 00:04:11,964 其他的收入大概以後就是專法的勞動權益裡頭看他是怎麼樣去規範然後怎麼樣去律定那我先請教部長不好意思那所以呢現在這個外送員他的收入就是會有一個運價的一個收入然後一個是他的這個勞動的酬勞的收入嘛
00:04:13,374 00:04:41,853 跟委員說明因為外送員的收入會涉及到運價運價的部分會是交通部用公路法來訂定我們這邊會來訂定的會是真的外送員的報酬運價跟報酬理當其實他應該有所連動交通部這邊訂的是運價的上限這個上限他的目的應該是要去處理跟消費者之間不要對消費者收取太過多的運價
00:04:43,334 00:04:53,130 那勞動部這邊我們認為概念上面我們來訂定是對外送員報酬的下限報酬下限是對他的收入有一些基本的保障用這個方式來去
00:04:54,341 00:05:20,134 去設計這個對於不管是對消費者或對外送員權利的保護所以現在外送員他的收入基本上會包含運價這方面然後也有包含這個他的勞動酬勞的這方面都有關係這兩個基本上就是他未來他的這一個收入的組成嘛是不是重要的組成應該就是這樣子對不對好那所以這個
00:05:22,095 00:05:47,617 有關這個勞動那勞動報酬這部分要怎麼去做計算勒其實報酬是當然還是可以計算計算包括他的這個里程上限的時間等等等用這方式可能會去做一些簡單的計算這樣子那我們是希望他要高於最低工資基本上一定要高於最低工資啦不肯低於最低工資的是不是好那因為現在這個
00:05:49,478 00:06:02,525 包含民進黨黨團也送出了這個草案我相信說大概這個會期大概也會繼續排審也希望說這個能夠一切順利因為畢竟也關係到將近15萬萬送員的權益還有包含店家還有消費者謝謝
公報發言紀錄

發言片段

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李委員坤城：（12時27分）謝謝主席，我們請勞動部洪部長及交通部陳次長。
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主席：請洪部長、陳次長。
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洪部長申翰：李委員好。
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李委員坤城：部長好、次長好。因為大家都很關心外送平台外送員的權益，現在民進黨黨團也有提出一個草案出來，我先請教一下，我們現在的外送員有保險嗎？
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洪部長申翰：現在有商業保險。
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李委員坤城：現在有商業保險，那未來呢？未來如果按照民進黨黨團的草案來講的話，他必須要投保工會的保險嗎？
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洪部長申翰：應該是說，現在大家也會看除了商業保險以外，是否需要有一些其他的社會保險，尤其是安全的部分就涉及到災保的一些權益的保護。
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李委員坤城：現在所有的外送員都有保險嗎？
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洪部長申翰：有商保，98%有商保。
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李委員坤城：好，98%。請教一下，未來外送平台是不是要確認外送員都已經有完成勞工職業災害保險的投保程序之後，然後才可以開放他登入系統或派發訂單？會不會做這樣的要求？
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王司長厚偉：跟委員報告，未來會有這樣的思考跟設計，也就是說，他一定要有這樣的商業保險後才能夠上線。
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李委員坤城：所以必須要有保險之後才能夠上線，才能夠派單嘛，是不是？部長，是不是？
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洪部長申翰：對，我們希望朝這個方向去做規劃。
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李委員坤城：好，現在的平台大概有三、四家啦，如果我在A平台投保，但我同時也接了B平台的單，我在接B平台的單的時候發生了事故，請問是由哪一家平台來負責？
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王司長厚偉：商業保險兩家都要去做處理。
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李委員坤城：都會處理？
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王司長厚偉：商保。
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李委員坤城：不會說我是投哪一家……
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王司長厚偉：沒有，商業保險的部分，安全衛生指引中有提到，都要幫他們保。
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李委員坤城：都要幫他們保，所以不會因為我是投保哪一家的而會有影響就對了？
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王司長厚偉：對。
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李委員坤城：好，部長先請回，接下來我請教交通部次長。
次長，你們在去年10月有預告修正汽車運輸業管理規則，要把機車外送運價公式納入法制，這個也一年的時間了，現在這個管理規則的進度是怎麼樣？
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陳次長彥伯：跟委員報告，有關這樣一個法規，就是要修改汽車運輸業管理規則跟運價準則，這一部分大概是由我們公路局在跟相關的……
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李委員坤城：對啊，但已經一年的時間了！
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陳次長彥伯：因為大家很關心，所以提出各種不同的意見，我們現在大概收納的差不多了，原則上，我們會在11月來預告相關的草案。
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李委員坤城：因為這個也關係到整個外送平台的法嘛，因為你們是負責他們的運價部分……
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陳次長彥伯：對，運價轉化成運費，這個也是以後外送員收入的一部分。
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李委員坤城：對啊，所以現在外送員的收入除了你們所訂定出來的這個運價之外，他的其他收入呢？
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陳次長彥伯：其他的收入大概爾後就是規範於專法的勞動權益中，看是怎麼樣去規範、怎麼樣去律定。
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李委員坤城：那還是要請教部長，不好意思。所以現在外送員的收入就是會有一個運價收入，然後另一個是他的勞動酬勞收入嗎？
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洪部長申翰：跟委員說明，因為外送員的收入會涉及到運價，運價的部分會是交通部用公路法來訂定……
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李委員坤城：對啊，這個你們說11月會出來。
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洪部長申翰：我們這邊會訂定的是針對外送員的報酬，運價跟報酬理當有所連動，所以交通部這邊訂的是運價的上限，這個上限的目的應該是要去處理跟消費者之間，不要對消費者收取太過多的運價；至於勞動部這邊，我們認為在概念上我們訂定的是對外送員報酬的下限，報酬下限是對他的收入有一些基本的保障，用這個方式去設計對消費者或對外送員的權益保護。
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李委員坤城：所以現在外送員的收入基本上會包含運價方面以及勞動酬勞方面？
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洪部長申翰：兩個都有關係，都有關連。
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李委員坤城：這兩個基本上就是他未來收入的組成嘛，是不是？
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洪部長申翰：是，重要的組成。
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李委員坤城：應該就是這樣子嘛，對不對？
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洪部長申翰：是。
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李委員坤城：好，有關勞動報酬這部分要怎麼去做計算呢？
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洪部長申翰：其實報酬當然還是可以計算，包括他的里程、上線的時間等等等，用這方式可能會去做一些簡單的計算，我們是希望要高於最低工資以上。
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李委員坤城：基本上一定要高於最低工資啦，不可能低於最低工資的嘛，是不是？
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洪部長申翰：是。
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李委員坤城：好，因為現在包含民進黨黨團也送出了草案，我相信這個會期大概也會接續排審啦，我們也希望能夠一切順利，因為這畢竟也關係到將近15萬外送員的權益，還有包含店家及消費者，謝謝。
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洪部長申翰：謝謝。
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主席：謝謝李坤城委員發言。
重新宣告：於許宇甄委員質詢完畢後休息20分鐘。
請張啓楷委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-4-26-6
speakers ["廖偉翔","洪孟楷","陳昭姿","羅廷瑋","王育敏","王鴻薇","楊瓊瓔","陳菁徽","蘇清泉","邱鎮軍","黃秀芳","林月琴","王正旭","林淑芬","陳瑩","黃國昌","林國成","李坤城","張啓楷","許宇甄","黃捷","鍾佳濱","楊曜","林楚茵","吳思瑤","劉建國","盧縣一","張智倫","林沛祥","涂權吉"]
page_start 111
meetingDate ["2025-10-22"]
gazette_id 1148801
agenda_lcidc_ids ["1148801_00004"]
meet_name 立法院第11屆第4會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議紀錄
content 審查一、委員洪孟楷等21人擬具「外送平台管理暨從業人員權益保障法草案」案；二、台灣民眾 黨黨團擬具「外送平台管理暨從業人員權益保障法草案」案；三、委員羅廷瑋等20人擬具「外送 平台管理暨從業人員權益保障法草案」案；四、委員王育敏等16人擬具「外送平台管理暨從業人 員權益保障法草案」案；五、委員王鴻薇等20 人擬具「外送平台管理暨從業人員權益保障法草 案」案；六、委員楊瓊瓔等19人擬具「外送平台管理暨從業人員權益保障法草案」案【僅詢答】
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