許宇甄 @ 第11屆第4會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議

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00:00:05,974 00:00:07,442 謝謝召委 我們請勞動部洪森漢 洪部長
00:00:17,293 00:00:44,414 区委好部长好我想今天我们在这边质询主要当然都是为了外送人员的权益的相关问题不管是他们长期笼罩在演算法的黑箱或是契约的弱势跟法治的空白当中已经造成严重的制度性的剥削与工位跟交通安全的风险那部长您有提到说您在这段时间其实已经有跟外送工会跟平台的业者开了十次会议是吗
00:00:45,854 00:01:09,863 不是十次 幾次啊你有跟平台業者跟外送工會一起開會嗎我以為你現在寫的比較是他們對話平台的會議啦這個對話平台比較不是針對法案那我現在要請教的是您有沒有跟外送工會跟平台業者開會
00:01:12,058 00:01:32,626 部裡面有 當然那部長有嗎部裡面有對 所以部長沒有 就是部裡有有跟大家有跟大家討論跟對話好 那請問一下部裡因為你沒有參加嘛那部裡有參加的這些長官有沒有跟您說他們邀請了哪些外送工會的這個一起參加
00:01:35,295 00:01:56,263 我們有召開那個平台會議 那平台會議裡面的工會端我們大概就遵循一些比較重要而且常常對外表達意見的一些外送的工會那一起做平台的交流你所謂的就是比較有常常有表達意見然後有比較重要的一些 可是為什麼本席收到的一些
00:01:58,264 00:02:16,124 對 為什麼我收到的一些全國的這個一些外送的工會都說他們沒有被邀請到呢所以我才說你們到底是邀請了哪些跟我們報告 全台灣的外送的工會大概有最 掛外送的話 職業工會就有三四十個是 那你們邀請了幾個我們大概有八到七個
00:02:16,664 00:02:37,772 那這八到七個市大概是哪些工會有外送產業工會也有外送職業工會有台北市有彰化縣有桃園的也有南部的我們區域不是說都集中是那你邀請這些對象是怎麼來的你為什麼邀請這些工會我們長期在做很多的跟工會之間的交流他們常常就是我們交流意見的對象
00:02:39,065 00:03:04,547 原則上為什麼今天會問部長的這個問題就是有很多的外送的這個工會都跟我們反映他們並沒有收到勞動部的邀請一起來參加這相關的平台會議那當然你說好三四十家然後你要其中七八家這代表性在哪當然是你勞動部說了算可是為什麼很多的外送業者他都感覺到他的工會都感覺不到勞動部對他們的重視
00:03:05,248 00:03:22,538 所以您在這個部分部長是不是能夠邀請我們部裡的同仁針對我們的外送工會應該是不要分顏色喔就是讓大家都能夠一起來共同的來這個參與這樣子的一個平台你開這個會才有意義嘛是嗎跟委員說明喔
00:03:23,178 00:03:45,730 外送員的議題跟外送員相關的法制工作是絕對不會分顏色的對 我相信是絕對不會分顏色的但是呢 為什麼很多外送的平台的這些工會都說他們沒有受到邀請所以是不是可以請部長就是在這邊允諾就是說你們會針對我其實會後也可以告訴你是哪些工會是到時候是不是您就可以邀請這些工會一起來參與呢當然
00:03:47,231 00:03:52,933 當然 另外就是說針對這些會議中他們最在意的報酬離縣權勞保職災請問針對這些問題勞動部有沒有協助他們解決因為目前還沒有專法嗎包括報酬然後離縣權
00:04:03,683 00:04:26,442 跟停權然後包括職災的問題目前我們都會希望是放在專法裡面所以還沒有解決是因為還沒有專法嗎所以推動專法要加速進行應該是現在最重中之重的事情所以剛本來講說要三個月大家都覺得這個時間太久所以要請這個部長一定要推動因為目前他們的問題沒有辦法解決是因為沒有專法
00:04:28,343 00:04:43,958 是不是請部長可以允諾我們要加速我們專法的一個推動這樣才能夠真正的照顧這些外送平台的業者我們很願意加速還有就是針對我們的各大平台的運算的方式不曉得勞動部是不是有掌握他們的運算方式
00:04:44,358 00:05:04,595 有 他有幾種類別好 那針對這幾種類別的話相信你們如果有講話的話應該更可以知道外送員其實權益被大量的剝削所以針對這部分我覺得你們應該有更強硬的一個公權力的一個展現來去處理相關的問題他的權益上的確在保障還需要更多的保障好 那請部長這個部分請你多用心 謝謝謝謝徐宇珍委員發言那委員會更新宣告讓黃捷委員尋答後再行宣告
公報發言紀錄

發言片段

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許委員宇甄：（12時40分）謝謝召委，請勞動部洪申翰洪部長。
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洪部長申翰：許委員好。
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許委員宇甄：部長好。今天我們在這邊質詢，主要當然都是為了外送人員權益的相關問題，不管是他們長期籠罩在演算法的黑箱，或是契約的弱勢跟法制的空白當中，已經造成嚴重的制度性剝削與公衛跟交通安全的風險。部長有提到在這段時間其實已經有跟外送工會跟平台業者開了十次會議，是嗎？
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洪部長申翰：不是，不是十次。
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許委員宇甄：總共幾次？你有跟平台業者跟外送工會……
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洪部長申翰：委員，你這裡寫的是屬於他們對話平台的會議，這個對話平台比較不是針對法案或是……
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許委員宇甄：對，那我現在要請教您，有沒有跟外送工會跟平台業者開會？
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洪部長申翰：部裡面當然有。
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許委員宇甄：部長有嗎？
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洪部長申翰：部裡面有。
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許委員宇甄：所以部長沒有，就是部裡有？
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洪部長申翰：我有跟大家討論跟對話。
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許委員宇甄：好，請問一下，因為你沒有參加嘛，那部裡有參加的這些長官有沒有跟您說他們邀請了哪些外送工會一起參加？
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王司長厚偉：跟委員報告，我們有召開平台會議，平台會議裡面的工會端，我們是徵詢比較重要且常常對外表達意見的一些外送工會來一起做平台的交流。
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許委員宇甄：你所謂比較常常有表達意見及比較重要的一些工會，可是為什麼本席收到的一些……
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王司長厚偉：職業工會也有。
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許委員宇甄：為什麼我收到一些全國外送的工會都說他們沒有被邀請到呢？所以我才問你們到底是邀請了哪些。
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王司長厚偉：跟委員報告，全臺灣外送的職業工會就有三、四十個，因為我們要……
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許委員宇甄：那你們邀請了幾個？
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王司長厚偉：大概有八到七個。
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許委員宇甄：那這八到七個大概是哪些工會？
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王司長厚偉：有外送產業工會，也有外送職業工會，有臺北市、彰化縣、桃園的，也有南部的，不是都集中在某個區域。
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許委員宇甄：你所邀請這些對象是怎麼來的？你為什麼邀請這些工會？
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王司長厚偉：我們長期在做跟很多工會之間的交流，他們常常是我們交流意見的對象……
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許委員宇甄：為什麼今天我會問部長這個問題？就是有很多的外送工會都跟我們反映，他們並沒有受到勞動部的邀請一起來參加這相關的平台會議。當然你說有三、四十家，然後你邀請其中七、八家，這代表性何在當然是你勞動部說了算，可是為什麼很多外送業者的工會都感覺不到勞動部對他們的重視？所以對於這個部分，部長是不是能夠請部裡的同仁，針對外送工會應該是不要分顏色，讓大家都能夠一起共同來參與這樣的平台，你開這個會才有意義嘛！
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洪部長申翰：跟委員說明，外送員的議題跟外送員相關的法制工作是絕對不會分顏色。
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許委員宇甄：對，我相信。
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洪部長申翰：絕對不會分顏色的。
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許委員宇甄：但是為什麼很多外送平台的工會都說他們沒有受到邀請？所以是不是可以請部長在這邊允諾，其實我在會後也可以告訴你是哪些工會，到時候是不是您就可以邀請這些工會一起來參與呢？
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洪部長申翰：當然，當然，我們是沒有分顏色的。
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許委員宇甄：另外，針對會議裡面他們最在意的報酬、離線權、勞保、職災，請問針對這些問題勞動部有沒有協助他們解決？因為目前還沒有專法嘛？
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洪部長申翰：對，包括報酬、離線權以及包括職災的問題……
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許委員宇甄：對，有沒有協助他們解決？
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洪部長申翰：目前我們都會希望是放在專法裡面法制化來處理……
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許委員宇甄：所以還沒有解決，因為還沒有專法嘛，所以推動專法要加速進行，應該是現在最重中之重的事情，所以剛剛本來講說要3個月，大家都覺得這個時間太久，請部長一定要推動，目前他們的問題沒有辦法解決是因為沒有專法，是不是請部長允諾要加速專法的推動？這樣才能夠真正照顧這些外送平台的業者。
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洪部長申翰：我們很願意加速。
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許委員宇甄：另外，針對各大平台的運算方式，不曉得勞動部是不是有掌握他們的運算方式？
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洪部長申翰：有，有幾種類別。
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許委員宇甄：好，針對這幾種類別，你們如果有掌握的話，應該更可以知道外送員的權益被大量地剝削，所以針對這部分你們應該要有更強硬的公權力展現，以處理相關的問題。
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洪部長申翰：在權益上的確還需要更多的保障。
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許委員宇甄：好，請部長對這部分多用心，謝謝。
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洪部長申翰：謝謝委員。
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主席：謝謝許宇甄委員發言。
委員會更新宣告：在黃捷委員詢答後再行休息。
請黃捷委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-4-26-6
speakers ["廖偉翔","洪孟楷","陳昭姿","羅廷瑋","王育敏","王鴻薇","楊瓊瓔","陳菁徽","蘇清泉","邱鎮軍","黃秀芳","林月琴","王正旭","林淑芬","陳瑩","黃國昌","林國成","李坤城","張啓楷","許宇甄","黃捷","鍾佳濱","楊曜","林楚茵","吳思瑤","劉建國","盧縣一","張智倫","林沛祥","涂權吉"]
page_start 111
meetingDate ["2025-10-22"]
gazette_id 1148801
agenda_lcidc_ids ["1148801_00004"]
meet_name 立法院第11屆第4會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議紀錄
content 審查一、委員洪孟楷等21人擬具「外送平台管理暨從業人員權益保障法草案」案；二、台灣民眾 黨黨團擬具「外送平台管理暨從業人員權益保障法草案」案；三、委員羅廷瑋等20人擬具「外送 平台管理暨從業人員權益保障法草案」案；四、委員王育敏等16人擬具「外送平台管理暨從業人 員權益保障法草案」案；五、委員王鴻薇等20 人擬具「外送平台管理暨從業人員權益保障法草 案」案；六、委員楊瓊瓔等19人擬具「外送平台管理暨從業人員權益保障法草案」案【僅詢答】
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