邱議瑩 @ 第11屆第4會期經濟委員會第7次全體委員會議

時間: 0
Start Time End Time Text
00:00:10,592 00:00:38,664 好謝謝主席我請一下陳部長我們請陳部長喂好部長好部長您在10月20號左右聽到這個消息嘛對不對21號21號左右聽到這個消息你內心第一個想法是什麼
00:00:41,838 00:01:10,900 我直接講啦或許你不好意思表達我們守非洲豬瘟守了六七年好不容易在今年的五月我們獲得世界動物衛生組織的認證台灣是亞洲唯一一個口蹄疫豬瘟非洲豬瘟的三大非疫區結果一夕之間破功我昨天聽到這個消息的時候我非常非常的難過
00:01:12,947 00:01:41,394 好部長這個是你們整理出來的整個疑似非洲豬瘟的大事記疑似因為你昨天是用疑似這件事情來開記者會我進一步請教根據您今天的這一份報告我就一項一項來請教你大事記我看我就也不用再特別看了初步的檢驗結果PCR核酸呈陽性那代表的意思是什麼
00:01:42,554 00:02:05,704 他就是確認他是非洲豬瘟是不是我想非洲豬瘟的確認等一下我是不是可以請我們的那個獸醫所來報告因為核酸片段是代表他有有這樣子的核酸片段但是他還是要做完成的定序所以你還沒有做完完成的定序所以現在還不能告訴大家是不是確定是定序昨天做完了但是根據WOH如果說
00:02:08,285 00:02:25,555 這個國家發生第一例的時候那你必須做病毒的分類那病毒的分類大概要兩個禮拜的時間那病毒的分類確定了以後才能跟WHO去通報所以這段時間我們是用儀式的方式但是用最高規格的方式來處理好
00:02:26,756 00:02:46,988 如果是這樣的話我也尊重你們的處理機制不過部長我想要看的就是說這件事情我覺得一定是有某些疏失這些疏失會出現在哪裡比如說在10月10號的時候台中的這個牧場已經開始有出現豬隻死亡
00:02:48,710 00:02:57,417 14號台中動保處去訪視但是沒有採樣動保處認為沒有異常可是依照中央的規定你只要有
00:02:59,036 00:03:22,078 不確定性你只要有不知名原因的死亡都應該要立刻採檢結果台中的動保處拖了10天已經死了117頭豬了拖了10天才通報更扯的是在10月13號的時候這一家牧場還快速運了30頭豬出去賣
00:03:24,700 00:03:45,373 我不知道他內心到底知不知道他的牧場出狀況了然後想說趁這個時間趕快把這個豬趕快把它賣掉然後呢我看到最難過的是昨天的新聞我看到最難過的是最愛驗豬肉的盧秀燕市長一盒西部特羅驗了這樣子驗到台塘虧損連連
00:03:47,361 00:04:16,088 最該驗的豬隻死亡不驗不開記者會不說明竟然叫大家去參加台中購物節拼經濟到底盧秀燕市長知不知道這個養豬業者的所有的產值所影響的是多少億剛剛我們的昭緯講了昭緯一開始主持會的時候就講了這影響將近千億的產值啊這千億的產值盧秀燕賠得起嗎
00:04:17,723 00:04:39,541 盧修彥可以擔得起來嗎台中動保處可以擔得起來這個責任嗎很顯然沒有現在所有的作為幾乎全部是要交給你們農業部去做部長我要請教如果交給農業部去做後面的精進作為幾件事情請教農業部昨天講了幾個方案幾件事情第一個
00:04:41,058 00:05:05,370 禁宰豬肉第二個禁用這個廚餘餵食到底禁宰豬肉跟禁用廚餘餵食期間是要多久過去我們曾經有禁止廚餘餵食一個月那針對今天台中的這個案子你們的禁止廚餘餵食是會多久20天我們跟這個全國的養豬協會
00:05:07,851 00:05:23,164 做過電話聯繫 做過討論他告訴我們為了要讓消費者安心20天是他們可以撐得住的就是20天不要台幣20天不要用廚餘去吃的他們是可以撐得住的農業部怎麼看
00:05:23,717 00:05:37,090 我想農業部針對這樣子的一個禁運禁載跟禁止使用廚餘我們是用他的一個可能發病的潛伏期15天所以我們的整個的禁運或是禁用廚餘是用以15天為
00:05:39,516 00:06:06,876 為最大的一個管制的時間點所以你現在是要禁載禁運跟禁用廚餘你現在抓的天數是15天但是我們每5天去做一個觀察那這些觀察就是讓我們的疫調能夠就是更精準的觀察那如果說在這15天之內如果說我們的疫情跟他的疫調的結果他沒有在擴散的時候那我們可能有機會提早解除這樣的一個禁令
00:06:07,416 00:06:35,482 所以現在就是很清楚的告訴大家以15天為基準 禁載 禁運 禁用廚餘 養豬現在是以15天但是你用5天為一個觀察基數嘛所以是不是農業部是不是也能夠5天就公布一次你們這5天的觀察期的數據跟現在的進程 你們的疫調的進程能夠讓社會大眾 能夠讓消費者也安心也能夠讓我們的養豬業者安心
00:06:35,942 00:07:01,775 我跟委員報告我們在前進指揮所每一天工作會議結束以後每一天都會召開記者會對外說明每一天會把我們的疫調的進度對外說明讓我們的民眾了解好 謝謝部長第二個我要請教昨天你們的昨天我們的這個應變中心啊也特別提到那這些病死豬的處理模式應變中心要求這些所有的病死豬必須焚化
00:07:04,238 00:07:31,620 對不對必須要送到焚化爐去焚化但是台中市政府說他沒有辦法焚化台中市政府主張採取掩埋的方式部長您知道這件事情嗎那如果他要掩埋我要請教埋在哪裡如何掩埋對於土壤對於水源會不會造成污染對於環境會不會造成影響
00:07:33,393 00:07:48,972 有合法的掩埋場嗎有合法的病死豬掩埋場嗎部長你有掌握嗎有 我跟委員報告就是對一般的病死豬除了主要是送到化資廠但是如果說因為特殊的原因沒有辦法送到化資廠的話他是可以就地掩埋
00:07:49,632 00:08:04,605 或者是焚燒的部分但是掩埋也有一般掩埋的相關的作業規範而不是說就挖個坑就把病死豬就丟進去了所以相關的就算是掩埋它相關的部分也有相關的一個規範那今天最重要就是
00:08:05,700 00:08:30,414 因為台中本身是現在看起來的主要的疫區那我們做框定我們不希望說台東市裡面的這些豬隻有流到外縣市就是移出外縣市所以針對台東市是特殊的我們希望說他的病死豬的部分能夠就地處理那這個處理包括我們昨天也調度了一些生物處理機讓他去做有效的處理
00:08:31,431 00:08:49,692 部長你還是沒有回答問題啊他就地處理是要就地怎麼處理他是就地掩埋還是就地在地焚化爐去焚化嘛如果你很堅持用在地的焚化爐去焚化那我覺得這件事情我是支持農業部喔昨天我們在中央影片中間你可以幫他協助看他要再去到哪裡就地的焚化爐我覺得
00:08:50,953 00:09:07,561 立刻把它分化這個對大家來講會是比較安心埋在土裡你根本不知道他埋在哪一個野埋場那那個野埋場合不合法那個野埋場的處置作業適不適合這個都是大家擔心的一件事情所以這個可能會後我要請部長再
00:09:09,014 00:09:30,592 還是部長您現在要說明我們昨天開會的時候我們就請台中市政府送到焚化爐去但是焚化爐太大隻不能弄所以我們也增掉了許多生物處理機在焚化爐旁邊透過生物處理機來處理到一部分以後再進到焚化爐去我們是用這樣的態度台中市願意遵守嗎台中市願意已經媒合了我們媒合了很多這個所以未來會這個
00:09:31,735 00:09:49,630 好如果是這樣不好意思主席再給我兩分鐘的時間這個剛剛關務署也特別報告我想這個農業部大概也有密切掌握其實這幾年來違規攜帶豬肉入境的還是層出不窮而且這個數量都還是頗多那我們的宣導
00:09:50,771 00:10:11,683 我們一直告訴大家不要攜帶豬肉入境這個會造成台灣有感染非洲豬瘟的風險結果沒有想到藍白兩黨認為你們的煤炫預算太多所以就聯手大砍了煤炫預算偉大的黃國昌委員還說要砍到讓大家有感
00:10:12,783 00:10:31,804 這真的大家就有感啦非洲豬瘟進來啦防疫宣傳不夠啊防疫動作不夠啊真的讓大家很有感而且這個感是憤怒啊被他們這樣預算亂砍導致台灣未來有可能成為非洲豬瘟的疫區我覺得這個是讓我們最感到
00:10:32,865 00:10:55,444 憤怒的地方部長最後一個我要跟您提醒我們現在等於是在亡羊補牢等於是在幫人家擦屁股在處理後續的事情但是後續的事情包括我剛剛講的這個病死豬的焚化處理的流程這個你們一定要趕快建立所謂的SOP第二個我們要求所有的
00:10:55,984 00:11:13,583 不管是養豬場也好所有的市場等等都要做清消那這些消毒水的供應是不是也能夠請農業部來協助各地方縣市政府趕快發送到各個養豬場或者是肉品市場或者是屠宰場等等
00:11:14,805 00:11:40,888 相關的場域這一些消毒水的發放甚至類似這樣的一個防疫的補助經費是不是也能夠請貴府部趕快盤點然後趕快來協助地方政府來做總之我希望雖然已經被突破了但是後面的亡羊補牢的工作後面的圍堵我們還是要持續加速甚至加緊加嚴來進行部長這個可以做得到嗎
00:11:41,288 00:12:02,131 我想謝謝委員的提醒這四點我們已經第三點第四點已經昨天就宣布了而且在做了那我在這邊要特別特別藉這個機會呼籲各地方政府因為現在各地方政府本身的一些畫製廠他是不允許其他縣市進到那邊畫製的那我覺得在這個時間點除了台東市我們單獨處理以外
00:12:02,651 00:12:16,688 那其他縣市的這些正常的病死豬的部分希望各縣市能夠一起合作讓他的豬隻能夠進到花枝場這樣的話才不會流露到非法的這些丟棄我們希望說大家一起努力好 謝謝
公報發言紀錄

發言片段

lineno: 89

發言片段: 0
邱委員議瑩：（9時18分）謝謝主席，請陳部長。
發言片段: 1
主席：請陳部長。
發言片段: 2
陳部長駿季：委員好。
發言片段: 3
邱委員議瑩：部長好。部長，你在10月20日左右聽到這個消息，對不對？
發言片段: 4
陳部長駿季：21日。
發言片段: 5
邱委員議瑩：21日左右聽到這個消息，你內心第一個想法是什麼？
發言片段: 6
陳部長駿季：我內心……
發言片段: 7
邱委員議瑩：我直接講啦！或許你不好意思表達，我們守非洲豬瘟守了6、7年，好不容易在今年5月獲得世界動物衛生組織的認證，臺灣是亞洲唯一一個口蹄疫、豬瘟、非洲豬瘟的三大非疫區，結果一夕之間破功！我昨天聽到這個消息的時候非常難過。部長，這個是你們整理出來的整個疑似非洲豬瘟案例大事記，因為你昨天是用疑似這件事情來開記者會，我進一步請教，根據你今天這一份報告一項一項來請教你，我看大事記就不用再特別看了，初步的檢驗結果PCR核酸呈陽性，代表的意思是什麼？確認它是非洲豬瘟，是不是？
發言片段: 8
陳部長駿季：非洲豬瘟的確認等一下是不是可以請我們的獸醫所來報告？因為核酸片段是代表它有這樣子的核酸片段，但是還是要做完成的定序。
發言片段: 9
邱委員議瑩：所以還沒有做完完成的定序，現在還不能告訴大家是不是確定是？
發言片段: 10
陳部長駿季：定序昨天做完了，但是根據WOAH規定，如果國家發生第一例的時候就必須做病毒分類，病毒分類大概要兩個禮拜的時間，病毒分類確定之後才能跟WOAH通報，所以這段時間我們是用疑似的方式，但是用最高規格的方式來處理。
發言片段: 11
邱委員議瑩：如果是這樣的話，我也尊重你們的處理機制，不過部長，我想要看的是，這件事情我覺得一定是有某些疏失，這些疏失會出現在哪裡？比如，10月10日的時候臺中這個牧場已經開始出現豬隻死亡，14日臺中動保處去訪視，但是沒有採樣，動保處認為沒有異常。可是依照中央的規定，只要有不確定性、只要有不知名原因的死亡，都應該要立刻採檢，結果臺中動保處拖了10天，已經死了117頭豬了才通報。更扯的是，在10月13日的時候這一家牧場還快速運了30頭豬出去賣，我不知道他內心到底知不知道他的牧場出狀況了，想趁這個時間趕快把豬賣掉。
我看到最難過的是昨天的新聞，最愛驗豬肉的盧秀燕市長，一盒西布特羅驗到台糖虧損連連，最該驗的豬隻死亡不驗、不開記者會、不說明，竟然還叫大家去參加臺中購物節拚經濟，盧秀燕市長到底知不知道養豬業者所有的產值受影響的是多少億？剛剛我們召委一開始主持會議的時候就講了，這影響將近千億的產值，這千億的產值盧秀燕賠得起嗎？盧秀燕可以擔得起來嗎？臺中動保處可以擔得起這個責任嗎？很顯然沒有！現在所有的作為幾乎全部是要交給你們農業部去做，部長，我要請教，如果交給農業部去做後面的精進作為，昨天你們有講了幾個措施：第一個，禁宰豬肉。第二個，禁用廚餘餵食。到底禁宰豬肉跟禁用廚餘餵食期間是多久？過去我們曾經有禁止廚餘餵食1個月，針對今天臺中的這個案子，你們禁止廚餘餵食會多久？20天？我們跟全國的養豬協會做過電話聯繫、做過討論，它告訴我們，為了要讓消費者安心，20天是他們可以撐得住的，就是20天不要殺豬，20天不要用廚餘去餵豬，他們是可以撐得住的，農業部怎麼看？
發言片段: 12
陳部長駿季：我想農業部針對禁運、禁宰跟禁止使用廚餘的天數，是用它可能發病的潛伏期15天為基準，所以我們整個禁運或是禁用廚餘是以15天為一個最大的管制時間點。
發言片段: 13
邱委員議瑩：所以你現在是要禁宰、禁運跟禁用廚餘，抓的天數是15天？
發言片段: 14
陳部長駿季：對，是15天，但是我們每5天會去做一個觀察，這些觀察就是讓我們的疫調能夠更精準，在這15天之內，如果我們疫調的結果是疫情沒有再擴散的話，我們可能有機會提早解除這樣的一個禁令。
發言片段: 15
邱委員議瑩：好，所以現在就是很清楚的告訴大家，禁宰、禁運、禁用廚餘養豬，是以15天為基準。
發言片段: 16
陳部長駿季：對。
發言片段: 17
邱委員議瑩：但是你用5天為一個觀察基數嘛。
發言片段: 18
陳部長駿季：對。
發言片段: 19
邱委員議瑩：所以農業部是不是也能夠每5天就公布一次你們這5天觀察期的數據跟現在你們疫調的進程，讓社會大眾、消費者安心，也能夠讓我們的養豬業者安心？
發言片段: 20
陳部長駿季：我跟委員報告，我們前進指揮所在每一天的工作會議結束以後，都會召開記者會把我們疫調的進度對外說明，讓民眾了解。
發言片段: 21
邱委員議瑩：好，謝謝部長。第二個我要請教，昨天你們的應變中心也特別提到這些病死豬的處理模式，應變中心要求這些所有的病死豬必須焚化，對不對？必須要送到焚化爐去焚化，但是臺中市政府說它沒有辦法焚化，臺中市政府主張採取掩埋的方式。部長，您知道這件事情嗎？如果它要掩埋，我要請教，埋在哪裡、如何掩埋？對於土壤、水源會不會造成污染，對於環境會不會造成影響？有合法的病死豬掩埋場嗎？部長，你有掌握嗎？
發言片段: 22
陳部長駿季：有，我跟委員報告，一般的病死豬主要是送到化製場，但是如果因為特殊的原因沒有辦法送到化製場的話，它是可以就地掩埋或者是焚燒，但是掩埋也有相關的作業規範，而不是說挖個坑就把病死豬丟進去了，所以就算是掩埋，也有相關的規範。今天最重要的就是，因為現在看起來臺中是主要的疫區，我們做匡定，我們不希望臺中市裡面的這些豬隻流到外縣市、移出外縣市，所以針對臺中市是較特殊的，我們希望它的病死豬能夠就地處理，這個處理包括我們昨天也調度了一些生物處理機，讓它去做有效的處理。
發言片段: 23
邱委員議瑩：部長，你還是沒有回答問題，它就地處理是要怎麼處理？它是就地掩埋，還是就地以在地的焚化爐去焚化？如果你很堅持用在地的焚化爐去焚化，我覺得這件事情我是支持農業部的。
發言片段: 24
陳部長駿季：昨天我們在中央應變中心……
發言片段: 25
邱委員議瑩：你可以協助他們，看他們要就地載去哪裡的焚化爐，我覺得立刻把它焚化，對大家來講會比較安心。埋在土裡，你根本不知道它埋在哪一個掩埋場、那個掩埋場合不合法、那個掩埋場的處置作業適不適合，這個都是大家擔心的事情，所以這個部分會後我要請部長再協助，還是部長您現在要說明？
發言片段: 26
陳部長駿季：我們昨天開會的時候，就請臺中市政府送到焚化爐去，但是豬隻太大隻焚化爐不能弄，所以我們也徵調了許多生物處理機在焚化爐旁邊，透過生物處理機處理一部分以後再進到焚化爐去，我們是用這樣的態度……
發言片段: 27
邱委員議瑩：臺中市願意遵守嗎？
發言片段: 28
陳部長駿季：臺中市願意，我們已經媒合了，所以未來會……
發言片段: 29
邱委員議瑩：好，如果是這樣……不好意思，主席再給我2分鐘的時間。剛剛關務署有特別報告，我想農業部大概也有密切掌握，其實這幾年來違規攜帶豬肉入境的案件還是層出不窮，而且這個數量都還是頗多，我們宣導、我們一直告訴大家不要攜帶豬肉入境，會造成臺灣有感染非洲豬瘟的風險，結果沒有想到藍白兩黨認為你們的媒宣預算太多，所以就聯手大砍了媒宣預算，偉大的黃國昌委員還說要砍到讓大家有感，這真的大家就有感了，非洲豬瘟進來了，防疫宣傳不夠、防疫動作不夠，真的讓大家很有感，而且這個「感」是憤怒！被他們這樣亂砍預算，導致臺灣未來有可能成為非洲豬瘟的疫區，我覺得這個是讓我們最感到憤怒的地方！
部長，最後一個我要跟您提醒，我們現在等於是在亡羊補牢、等於是在幫人家擦屁股、在處理後續的事情，但是後續的事情，包括我剛剛講的，這個病死豬的焚化處理流程，你們一定要趕快建立SOP。第二個，我們要求所有的，不管是養豬場也好、市場也好，都要做清消。這些消毒水的供應是不是也能夠請農業部來協助各地方縣市政府，趕快發送到各個養豬場或者是肉品市場，或者是屠宰場等等相關的場域？這一些消毒水的發放，甚至類似這樣的防疫補助經費，是不是也能夠請衛福部趕快盤點，然後趕快協助地方政府來做？總之，我希望雖然已經被突破了，但是後面亡羊補牢的工作、後面的圍堵，我們還是要持續加速，甚至加緊、加嚴來進行。部長，這個可以做到嗎？
發言片段: 30
陳部長駿季：謝謝委員的提醒，這四點中的第三點、第四點昨天已經宣布了，而且在做了，我在這邊要特別藉這個機會呼籲各地方政府，因為現在各地方政府本身的一些化製場是不允許其他縣市的豬隻進到那邊化製的，我覺得在這個時間點，除了臺中市我們單獨處理以外，其他縣市的這些正常的病死豬，希望各縣市能夠一起合作，讓豬隻能夠進到化製場，這樣才不會流落到非法的地方丟棄，我們希望大家一起努力。
發言片段: 31
邱委員議瑩：好，謝謝。
發言片段: 32
主席：接下來我們請林岱樺委員詢答。

公報詮釋資料

page_end 60
meet_id 委員會-11-4-19-7
speakers ["楊瓊瓔","邱議瑩","林岱樺","鄭天財Sra Kacaw","張嘉郡","鄭正鈐","賴瑞隆","陳亭妃","張啓楷","邱志偉","呂玉玲","謝衣鳯","蔡易餘","陳培瑜","賴惠員","鍾佳濱","王鴻薇","黃捷","徐欣瑩","陳超明","陳冠廷"]
page_start 1
meetingDate ["2025-10-23"]
gazette_id 1148901
agenda_lcidc_ids ["1148901_00002"]
meet_name 立法院第11屆第4會期經濟委員會第7次全體委員會議紀錄
content 邀請農業部部長及財政部關務署首長就「非洲豬瘟防檢疫後續防疫精進作為」進行報告，並備質 詢
agenda_id 1148901_00001