陳永康 @ 第11屆第4會期外交及國防委員會第8次全體委員會議
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| 00:00:00,089 | 00:00:27,339 | 有請顧部長請部長部長您好聽完今天您的報告這個內容中間有許多是我們值得持續強化加強當然還有很大努力的精進空間那我摘取了幾個部分的議題向您就教是不是也請這個副總長執行官您也方便一起 |
| 00:00:35,078 | 00:00:48,466 | 今天的内容报告中间提到了在今年的4月1号2号中共执行海峡雷霆2025A那么它是例行性的海空联合战备警巡任务 |
| 00:00:51,069 | 00:01:19,681 | 他设定了目标方法手段意图在孤立台湾方法是解放军完成外线包围海警执行内线的隔离那么当然也是区域拒止让外力无法进入海海这里面我要向国防部持续建议精进的就是我们目前已经在做共同图像了但是这个共同图像的运用上还有精进的空间像左边这个图就是把国防部公布的图 |
| 00:01:20,701 | 00:01:46,241 | 显示出来那这是媒体运用国防部的图做出图那下面这张图就是把海图航图经过校正把临近日本的防空识别区他的所有的对空雷达涵盖范围套叠上去那么这个山东号航舰出来的一个显示那左边这个图就是刚才国防部的这张展示图 |
| 00:01:49,440 | 00:02:02,071 | 回到這個裡面就要請教一個問題了因為這張大圖的比例是1比300萬分之一所以如果把展示圖套疊上去的那個海沙中線 |
| 00:02:04,131 | 00:02:31,753 | 0.3公分實際上它就相當於9000碼這個時候我們的空軍防空監偵就要掌握雷達的誤差有的時候中共在所謂的中線它是打擦邊球希望耗損你的戰力我們希望監控的過程能夠做更精密的掌握這點我們是希望把這個東西不只是在國防部的各聯參要運用 |
| 00:02:33,905 | 00:02:38,134 | 尤其是在国防大学的教学的方向这种方法 |
| 00:02:39,332 | 00:03:08,346 | 尤其是讲灰色地带灰色区块这个要纳入教学那么共同图像未来一定是取代了我们现在传统的UTM的纸图现在国防大学还在精进这个纸图还是2000年的这种图希望能够在教学方面能够加快进展因为要导入AI的技术一定要从教学开始而不是从部队去运用 |
| 00:03:10,361 | 00:03:26,400 | 这张图是今天早上7点40分在金门外岛所有海域上显示的这些商船其实现在你用手机你就可以查在这个时间内早上7点40的时候 |
| 00:03:27,867 | 00:03:55,765 | 有四艘中华民国的船到金门去也有三艘外籍商船其中有四条船他把AIS关掉了这里面有可能是中共海警船进入但是有17条的中共商船在我们的禁县制水域内活动那这种情况下是不是就是侵犯了我们的所谓的管辖权因为这个是在外岛水域了 |
| 00:03:57,104 | 00:04:22,610 | 我想請教一下這個站在國防部的立場或者林參的看法我們是如何協商我們的海巡部隊提出警告這裡面還有將近十七八條中共船在我們這邊下茅這個時候它是排隊等待進廈門港但是它並沒有獲得我們同意這個時候我們國防部作出什麼樣的回應 |
| 00:04:25,270 | 00:04:53,466 | 跟委員報告我想就相關的海警或者是這個民兵漁船的這些部分我們會跟這個海巡署建立這一個相關的情志共享然後也通報的機制所以我們會持續的應用我們所有的聯合行政手段來我們一起來掌握那針對這個海警跟民兵的部分現在的按照這個 |
| 00:04:54,867 | 00:05:13,042 | 相關的這個海上任務中資源協定書的話是先由海巡這個執法單位優先處置那我們會派遣適切的任務件來做一個資源這樣子那現狀當然就是說我們主要還是要我們共同來守護我們這個海疆 |
| 00:05:15,439 | 00:05:42,959 | 这个里面呢有一部分呢它是玉石它在里面产生滞留了那甚至这里面打符号是打圆圈的就是它全部在这边毛破了那理论上它不应该在我们家的前院后院停车那它下毛它其实呢吃豆腐它排队要等得及下门岗它这个停留时间很长甚至它也是排放污水等于说污染了我们的海域那这个时候啊 |
| 00:05:43,973 | 00:05:59,101 | 就不只是海巡应该要执行执法因为我们站在国防部的角色这个权责尽限制水域是我们的权责所以平常跟海巡的协商因为这个时候我们的军舰并不会进去 |
| 00:05:59,941 | 00:06:24,987 | 我想海軍了解在金門外島境線之所以我們的軍艦除了外島的補給艦進去以外我們的作戰艦艇並不進入的所以這個時候要有一個調節的空間就是掌握他他遲滯了多少我們要回報另外在上面各位看一下那個廈門的祥安機場在今年的年底到了明年初就要啟用了那麼他是完全比照 |
| 00:06:26,204 | 00:06:41,216 | 上海浦东机场它是一个国际机场规模非常大那它的这个起飞下滑道不管是动四动两两动它有很可能它的飞机民航机会进入了我们的近线之水域甚至从金门上空飞过去 |
| 00:06:42,057 | 00:07:03,002 | 基于人道精神及飞安我们当然不会去用用其他的手段去去这个制造危险但是在航管跟民航局跟我们站管的协商部分这个我提醒我们要强化这个部分因为这也是一个灰色区块尤其是玩弄国际法的行为因为刚才 |
| 00:07:04,182 | 00:07:23,898 | 也特别讲掉了他把台海未来内海化这个内水化跟这个外岛状况不一样其实我也建议我们不管是在联餐都要应该把1982年联合国的海洋法公约有关公海自由航行内海内水的定义 |
| 00:07:24,699 | 00:07:49,845 | 这个连参要有那么在我们的国防大学三个子参学院还有法律师都要把这个拿出来叫这是一个国际法的灰色区块那根据Article33到47里面都有强调台海是公海不能因为中共片面的解释就变成内海化我想这个部分我们要在国际法的部分要持续强化 |
| 00:07:52,942 | 00:08:10,951 | 共同图像现在我们知道国防部在持续精进尤其是通知传输媒体任性那么不管是我们讲的将来的卫星 低轨 海澜这些东西都在强化但是地面也要发展非地面网络的串联 |
| 00:08:11,531 | 00:08:36,399 | 这次在救灾过程中间我们也很正面的看待我们的国军救灾部队已经能够用Google Map的图结合手机用WiFi的方式能够掌握但这个东西安全性能后面还大家自己要持续精进这个是俄罗斯的国家的指挥中心它这种的图像从作战区 |
| 00:08:37,259 | 00:09:04,450 | 到这个就是说国家的最高层级甚至救灾防灾他通通可以做一个显示那这个是未来我们要努力精进那因为有不同的信号来源不同时间友好国家所以不同的时间不同的区块不同的行为不同的位置不同的动向最后经过整合产生一个给长官做决策客观的共同图像那这个是在今年救灾啊二零 |
| 00:09:05,550 | 00:09:33,969 | 25年9月25号我先显示一个我们虚拟的战情那么有各种图像选择最主要就是你透过云端或者你的网络你战略情报要有操控台各种征收器通讯操控台还有摇测无人机回馈的台限定还有云端监制卫星动态情报做一个我相信国防部现在已经在强化这个部分但是现在呢你要跟结合下面是什么呢 |
| 00:09:35,066 | 00:09:45,615 | 就是栽房了以后我们要看到的是整个栽房的情势就是像这个 |
| 00:09:46,755 | 00:10:14,167 | 马太安西或是这一次燕子口这个方案如果溃堤或者撤侨撤离居民这个部分等于说我们的国军跟地方甚至中央救灾中心是分享共同图像这一块我们还可以共同努力那这个是一个方法论我想连二部分或者是我们官部已经在进行这个部分那最主要就是强调未来的人工智慧 |
| 00:10:15,984 | 00:10:27,435 | 它的本質是要能夠特定目標的設計周遭環境的因素要有信任感解釋性驗證度確實性能夠提供接近戰場實際的充分資料 |
| 00:10:30,663 | 00:10:48,038 | 那人工智慧的决心实际上它并不能取代指挥官这个在教学里面还是很重要我们希望不管只参教员或者是先进的单位都要有这个课程而不是现在大家都用手机都会用这个AI付钱不付钱是另外一个手段 |
| 00:10:48,638 | 00:11:15,637 | 那么另外就是现在强调的我们的台湾盾要整合现有的所有的武器装备透过不同的Sensor还有美方未来提供的资本因为今天您的报告讲提到了有C5ISR我建议再加一个T就是Targeting因为现在物货的时间越来越缩短可以交换的情资也是越来越短所以最后就是 |
| 00:11:16,809 | 00:11:45,662 | 用AI但是我们要为最终的结果负责要很踏实地做不是口号式的照镜环节兼构绝对不会有漏网那最主要就是要确认我们指挥层级还有操作层级哪些是在链路中间main in the loop on the loop那低层授权的out of the loop这个我希望我们在这个部分AI的运用构想上要大家一起努力持续精进部长请您这个回应一下 |
| 00:11:46,833 | 00:12:02,173 | 在軍民的這個部分我想結合那個EMIC這個部分我們現在正在努力的目標那當然我們賄賂的部分應該是非機密的部分那所以軍民融合作為 |
| 00:12:03,554 | 00:12:19,994 | 政府的一個全政府的決策系統這個部分正在討論也在努力當中那另外國軍本身的部分我想地面的部隊我們現在已經有實際上大家也已經有看到就是所謂的台灣戰術網路這個部分在作為地面 |
| 00:12:21,399 | 00:12:45,927 | 這個數位圖資掌握整個部隊動態跟部隊的即時資訊這個部分我們也正在努力那關於整體防空的這個部分就是說如何從sensor到shooter有一個對各式的sensor跟武器做個整合然後並且導入這個戰場管理系統來做協助那我想這個部分也是我們正在努力的方向 |
| 00:12:47,731 | 00:12:49,594 | 業務部長大家共同努力持續精進謝謝 |
公報發言紀錄
發言片段
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| 陳委員永康：（9時43分）主席好，即便是簡單的圖檔下載，因為是高解析度，所以要花點時間，有請顧部長。 |
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| 主席：請部長。 |
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| 顧部長立雄：陳委員好。 |
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| 陳委員永康：部長您好。聽完您今天的報告，內容中間有許多地方值得持續強化加強，當然還有很大努力的精進空間，我擷取幾個議題向您就教，也請副總長執行官一起備詢。 |
| 今天的報告內容提到了在今年的4月1號、2號，中共執行「海峽雷霆─2025A」，這是例行性的海空聯合戰備警巡任務，他設定了目標、方法、手段，意圖孤立臺灣，方法是解放軍完成外線包圍、海警執行內線的隔離，當然也是區域拒止，讓外力無法進入臺海。而我要向國防部持續建議精進的是，我們目前已經在做共同圖像了，但是這個共同圖像在運用上還有精進的空間，像左邊這個圖就是把國防部公布的圖顯示出來，這是媒體運用國防部的圖做出來的圖。下面這張圖就是把海圖、航圖經過校正，把鄰近日本的防空識別區、他所有的對空雷達涵蓋範圍套疊上去，針對山東號航艦的顯示；而左邊這個圖就是剛才國防部的展示圖。 |
| 回到這裡面，就要請教一個問題了，因為這張大圖的比例是一比三百萬分之一，所以如果把展示圖套疊上去，海峽中線是0.3公分，實際上就相當於9,000碼。這個時候我們空軍的防空監偵就要掌握雷達的誤差，有的時候，中共在所謂的中線是打擦邊球，希望耗損你的戰力，因此我們希望監控的過程能夠做更精密的掌握。這一點我們希望不只是在國防部的各聯參要運用這個東西，尤其是國防大學的教學方向，這種方法，尤其是講灰色地帶、灰色區塊這部分要納入教學。未來共同圖像一定會取代我們現在傳統的UTM紙圖，現在國防大學還在精進，但這個紙圖還是2000年的這種圖，希望在教學方面能夠加快進展，因為要導入AI的技術，一定要從教學開始，而不是從部隊去運用。 |
| 這張圖是今天早上7點40分在金門外島所有海域上顯示的這些商船，其實你現在用手機就可以查，在這個時間內，即早上7點40分的時候，有4艘中華民國的船到金門去，也有3艘外籍商船，其中有4條船把AIS關掉了，這裡面有可能是中共海警船進入，但是有17條中共商船在我們的禁限制水域內活動，在這種情況下，是不是侵犯了我們的管轄權？因為這個是在外島水域，我想請教一下，站在國防部的立場或者聯參的看法，我們是如何協商我們的海巡部隊提出警告？這裡面還有將近17、18條中共船在我們這邊下錨，這個時候他在排隊等待進廈門港，但是他並沒有獲得我們的同意，這個時候，我們國防部是做什麼樣的回應？ |
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| 顧部長立雄：跟委員報告，就相關的海警或者是民兵漁船的這些部分，我們會跟海巡署建立相關的情資共享，也有通報的機制，所以我們會持續的應用我們所有的聯合情監偵手段來一起掌握。 |
| 針對海警跟民兵的部分，按照相關的海上任務綜合支援協定書，是由海巡這個執法單位優先處置，我們會派遣適切的任務艦支援，現狀主要還是要共同守護我們的海疆。 |
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| 陳委員永康：這個裡面有一部分是逾時，他在裡面產生滯留了，甚至這裡面符號是打圓圈的，就是他全部在這邊錨泊了。理論上，他不應該在我們家的前院後院停車，他下錨其實是在吃豆腐，他排隊要等著進廈門港，這個停留時間很長，甚至他有時候排放污水，等於是污染了我們的海域，這個時候就不只是海巡應該要執行執法。因為站在國防部的角色，禁限制水域是我們的權責，所以平常跟海巡的協商，因為這個時候我們的軍艦並不會進去，我想海軍了解，在金門外島禁限制水域，我們的軍艦除了外島的補給艦會進去以外，我們的作戰艦艇並不會進入。所以這個時候要有一個調節的空間，就是要掌握他、看他遲滯了多少，我們要回報。 |
| 另外，各位看一下上面是廈門的翔安機場，在今年的年底、明年初就要啟用了，它是完全比照上海浦東機場，是一個國際機場，規模非常大，它的起飛下滑不管是040、220，很可能他的飛機、民航機將會進入我們的禁限制水域，甚至從金門上空飛過去。基於人道精神及飛安，我們當然不會用其他的手段去製造危險，但是在航管跟民航局跟戰管的協商部分，我提醒我們要強化這個部分，因為這也是一個灰色區塊，尤其是玩弄國際法的行為。因為剛才也特別強調了他把臺海內海化，內水化跟外島的狀況不一樣，我也建議我們不管是在聯參，都要應該把1982年聯合國海洋法公約中，有關公海自由航行、內海、內水的定義，這個聯參要有，我們國防大學的3個指參學院還有法律司都要把這個拿出來教。這是一個國際法的灰色區塊，根據第三十三條到第四十七條裡面都有強調臺海是公海，不能因為中共片面的解釋就內海化，我想這個部分，我們要在國際法的部分要持續強化。 |
| 我們知道國防部在持續精進共同圖像，尤其是通資傳輸媒體韌性，不管是我們講的將來的低軌衛星、海纜，這些東西都在強化，但是地面也要發展非地面網路的串聯。在這一次的救災過程中，我們也很正面的看待我們的國軍救災部隊已經能夠用Google Maps的圖結合手機，並用Wi-Fi的方式掌握，但這個東西的安全性能後續大家需要持續精進。 |
| 簡報是俄羅斯的國家防禦指揮中心，這種圖像從作戰區到國家的最高層級，甚至救災、防災，通通可以做一個顯示，這是未來我們要努力精進的，因為有不同的信號來源，不同時間、友好國家，所以不同的時間、不同的區塊、不同的行為、不同的位置、不同的動向，最後經過整合產生一個給長官做決策，客觀的共同圖像。 |
| 這個是今（2025）年9月25號的救災，我先顯示一個我們虛擬的戰情，有各種圖像選擇，最主要就是透過雲端或者網路，戰略情報要有操控臺、各種偵蒐器、通訊操控臺、遙測無人機回饋臺及現地監測、雲端監測衛星動態情報，我相信國防部現在已經在強化這個部分，但是現在你要更結合。接著是什麼呢？我們要看到的是整個災防的情勢，像馬太鞍溪或是這一次的燕子口，如果潰堤或是撤離居民，這個部分等於是我們國軍跟地方，甚至中央救災中心分享共同圖像，這一塊我們還可以共同努力，這是一個方法論，我想聯二或者是國防部已經在進行這個部分。 |
| 最主要的是，強調未來的人工智慧，它的本質是要能夠設計特定目標，周遭環境的因素要有信任感、解釋性、驗證度、確實性，能夠提供接近戰場實際的充分資料。人工智慧的決心，實際上它並不能取代指揮官，這個在教學裡面還是很重要，我們希望不管指參教員或者是先進的單位都要有這個課程，而不是現在大家都用手機，都會用AI，至於付錢、不付錢是另外一個手段。 |
| 另外，現在強調的「台灣盾」要整合現有所有的武器裝備，透過不同的sensors還有美方未來提供的資本，今天您的報告提到有C5ISR，我建議再加一個「T」，就是targeting，因為現在目獲的時間越來越縮短，可以交換情資的時間也是越來越短，所以最後就是用AI，但是我們要為最終的結果負責，要很踏實的做，不是口號式的躁進，環節要兼顧，絕對不會掛一漏萬。最主要是要確認指揮層級及操作層級有哪些是在鏈路中間，「Humans in the Loop」、「Humans on the Loop」，低層授權的out off the loop，我希望在AI的運用構想上要大家一起努力，持續精進。部長，請您回應。 |
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| 顧部長立雄：在軍民部分我想結合EMIC，這個是我們現在正在努力的目標，當然我們匯入的應該是非機密的部分，所以軍民融合作為一個全政府的決策系統，這個部分正在討論，也在努力當中。另外，國軍本身的部分，我想地面的部隊，我們現在已經有……事實上大家也已經有看到，就是所謂的臺灣戰術網路，這個部分在作為地面的數位圖資，掌握整個部隊動態跟部隊的即時資訊，這個部分我們也正在努力。關於整體防空的部分，如何從sensor到shooter，有一個對各式sensor跟武器做個整合，並且導入戰場管理系統來做協助，我想這個部分也是我們正在努力的方向。 |
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| 陳委員永康：謝謝部長，大家共同努力、持續精進，謝謝。 |
| 發言片段: 8 |
| 顧部長立雄：好，謝謝。 |
| 發言片段: 9 |
| 主席：接下來請羅美玲委員上臺質詢。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-11-4-35-8 |
| speakers | ["馬文君","王定宇","陳永康","羅美玲","陳俊宇","黃仁","沈伯洋","林楚茵","徐巧芯","賴士葆","林德福","王鴻薇","陳冠廷","李坤城","楊瓊瓔","林憶君"] |
| page_start | 207 |
| meetingDate | ["2025-10-23"] |
| gazette_id | 1148801 |
| agenda_lcidc_ids | ["1148801_00005"] |
| meet_name | 立法院第11屆第4會期外交及國防委員會第8次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請國防部部長顧立雄報告業務概況，並備質詢 |
| agenda_id | 1148801_00004 |