賴瑞隆 @ 第11屆第4會期經濟委員會第7次全體委員會議

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00:00:00,069 00:00:12,398 稍微請陳部長我們再請陳部長部長我先請教一下這個非洲豬瘟的部分現在看來應該是只剩程序應該99.9%是非洲豬瘟應該是這樣吧
00:00:16,678 00:00:35,335 對 以我們現在對於核酸的片段的確認跟序列的確認它應該就是 但是應該通報的程序裡面只剩下程序把它走完而已對 還要做分類了以後的程序走完以後我們就會那個正式通報為非洲豬瘟 是對 好 那再來我請教一下這個非洲豬瘟的病毒株跟越南是一樣的嗎
00:00:36,158 00:00:55,221 我根據我們的檢測的結果它的序列裡面它是一個重組的序列然後比較接近於越南我請我們的獸醫所的所長來說明沒關係 就是應該是可能性很高啦對不對不是 因為我們用非核株的病毒序列非常長那我們目前只訂了其中的三段
00:00:55,942 00:01:16,919 那他要知道病毒從哪裡來或是不是從祖豬要其他的部分完整的分析那我們今天會有初步的結果會知道他是從水部長跟越南的很類似嘛對不對目前沒有其實多數還是跟第二基因型就是中國或者是在那個東南亞流行豬所以其中一小段比較像越南豬而已
00:01:17,386 00:01:34,448 OK好所以中國跟越南是都有可能的對好那再來我請教一下部長我們現在是禁運5天啊但這個時間上面剛剛很多人也提到了會再延長嗎不是我們不是說延長我想我們的整個的一個禁運期間是根據我們的可能的潛伏期就是15天
00:01:35,049 00:01:51,027 但是我們用5天來做觀察所以禁疫15天那5天5天觀察如果狀況控制下來就可以縮短而且是可以限制在某個區域的話那我們就會開始就是做這些解禁的動作就是15天所以以15天
00:01:52,168 00:02:09,664 好 那再要請一下部長這個來源到底是從哪邊來的是從境外 就是由那個進來還是到底這個來源是從哪裡來的我想我們現在看到的是一個結果那我們才會啟動疫調那我剛才說的這個來源本身因為非洲豬瘟的傳播
00:02:10,461 00:02:35,199 他有非常多的多的方向包括人員可能出國進來帶進來的也有可能廚餘那也有可能從走私有些東西其他的東西然後進到那個生物房子做得不好由其他的人員有沒有參觀的人員來污染的所以這三樣都有可能就對了所以在疫調沒有完整呈現之前我們不能揣測說他的來源一定是哪一個所以這三樣都不排除啦
00:02:36,220 00:02:52,322 那最有可能是哪一個 目前不過現在因為疫調還在進行 我們沒有辦法判斷因為特別是人員的部分那我請教一下 那因為在15天的一個狀況的話從10月10號如果發病的話那應該是最早是在9月底囉是不是回推的話最快的
00:02:53,176 00:03:13,703 15天前啊15天前的話那就9月底10月10號發生了第一個嘛所以9月底就發生了嘛所以等於9月底後會全面去清查對我們從10月往前回溯往前回溯15天往後控制15天這樣好那我請教一下為什麼到了10月14號才去訪視然後甚至於場主還拒絕訪視這有沒有問題
00:03:15,342 00:03:34,525 不過我想我們報告所呈現的那個時序的部分都是在第一時間去問台東市的動保處的人員的一個回應那我剛才說了這個回應只是單方面的回應那到底我們要做疫調嗎部長那這個你認為初步來看有沒有檢討改進的空間
00:03:35,406 00:03:53,477 這個我想以這樣的作為來看絕對有一我們有必須有精進的部分啊有必須有更精進的一個作為就如果可以在第一時間能夠去掌握到的話甚至第一時間去做比如說10月14能夠直接做一個相關的一個檢查的話檢測的話那有可能在那個時間點就找出來
00:03:54,357 00:04:19,101 對 當然當你發現異常越快檢測它的擴散就也不會那麼容易所以無論如何應該10月14那一批應該是要來檢測才對是吧對 以我們現在看到畫質上異常的現象的話它從10月1號到10月總共有5批啦 有5批異常那其實我們都有監控後端的畫質的嘛畫質的數量那這5批的異常如果能夠更早的話我相信能夠更快的能夠
00:04:19,721 00:04:32,993 所以有檢討改進的空間有精進的空間對那因為動物傳染病防治條第9條第13條其實他不得拒絕嘛這你說案主是不得拒絕的是吧那如果你拒絕依照45條你是有罰則的那為什麼這會開罰嗎
00:04:35,543 00:04:51,497 不過我想就是因為地方政府在看的時候他會看當場的現象如果地方政府的動保人員他覺得應該要去實際的去檢查的時候那個事主就不能拒絕所以沒有要求
00:04:51,917 00:05:07,397 所以沒有這個就是要疫調我們才能夠知道所以我希望未來在這件事情上面要加強在這一塊的整個制度上的建立啦就是說類似像這樣狀況如果10月14有強力的要求一定要做那個的話你不做的話我依照川明的防治我可以開罰的
00:05:08,038 00:05:24,687 那當時如果做的話也許我們就多出更多的時間我們可能多出至少六天的時間來做一些因應所以我希望這一些未來讓他如果整個檢討裡面應該要去做檢討我們一定的我們在疫調的過程中一定發現說可能有很多地方必須精進一定會來做那我問了一下目前有沒有蔓延出去
00:05:26,687 00:05:50,545 有沒有蔓延出去 整個病毒狀況有沒有蔓延出去 有沒有控制住蔓延 OK 我想我們現在看到的就是觀念場附近的觀念場都沒有異常其他的周邊是沒有異常的對 就是觀念場三公里之內所以都是在這個暗場內對 大概暗場內 暗場內的也都鋪砂了對 已經鋪砂了 所以我們現在先鎖定台中區是一個主要的疫調的作為因為它的觀念場都在台中跑
00:05:51,025 00:06:07,952 所以只要在這接近的這15天的時間如果周邊沒有再發生任何狀況有可能第一步就先控制下來然後我們也全國性的因為這15天我們也會做全國性的一個調查嘛那看看有沒有可能就是說其他地方如果沒有症狀的話我想那就是很明確的鎖到這個案例這樣子
00:06:08,692 00:06:35,430 那部長我請教那像這樣的事情的發生對我們的豬肉對我們整個經濟的產值會有什麼樣的影響我想喔在禁運禁載的期間一定會有一些階段性的影響那我剛才說的這些豬肉衝擊會有多大那我們盡可能的就是將我們的冷凍的冷凍的庫存釋出給薛東央我說的是整體未來我們的產業如果沒有守住這一關的話整個衝擊會有多大如果完全沒守住的話遇到前一以上的損失嘛
00:06:36,260 00:07:03,999 我們光租的產業就800多億然後冠延產業的話超過1000億我希望政府努力啦 中央地方合作最後我問一下台中農業局說該做的都已經做了部長同意這樣的說法嗎我不知道他說這句話他做了什麼東西我沒辦法評斷但是我想我們在疫調一定會呈現出完整的從現在這樣真相揭露我認為應該還有很大努力的空間一定是有我們必須改進的空間我希望中央地方合作來改善我們一定這樣做
00:07:05,715 00:07:05,735 好 謝謝
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發言片段

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賴委員瑞隆：（10時16分）謝謝召委。請陳部長。
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主席：再請陳部長。
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賴委員瑞隆：部長，我先請教非洲豬瘟的部分，現在看來似乎只剩程序，應該百分之九十九點九是非洲豬瘟，應該是這樣吧？
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陳部長駿季：對，以我們現在對於核酸片段的確認跟序列的確認，它應該就是，但是因為通報的程序裡面，我們必須……
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賴委員瑞隆：應該就是非洲豬瘟，只剩下要把程序走完而已？
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陳部長駿季：對，還要做分類以後的程序，走完以後，我們就會……
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賴委員瑞隆：正式通報為非洲豬瘟。
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陳部長駿季：是。
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賴委員瑞隆：再來我請教一下，這個非洲豬瘟的病毒株跟越南是一樣的嗎？
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陳部長駿季：根據我們檢測的結果，它是一個重組的序列，比較接近越南，我請獸醫所的所長來說明。
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賴委員瑞隆：沒關係，應該是可能性很高了，對不對？
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鄧所長明中：是，因為非洲豬瘟的病毒序列非常長，我們目前只定了其中的三段，要知道病毒從哪裡來或者是不是重組株，要其他的部分完整的分析，我們今天會有初步的結果，會知道它是類似哪一個病毒。
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賴委員瑞隆：目前是跟越南的很類似嘛，對不對？
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鄧所長明中：目前沒有，其實多數還是跟第二基因型，就是中國或者是東南亞流行株，只是其中一小段比較像越南株而已。
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賴委員瑞隆：OK，所以中國跟越南是都有可能的？
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鄧所長明中：對。
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賴委員瑞隆：再來我請教一下，部長，我們現在是禁運5天，但這個時間上面，剛剛很多委員有提到，會再延長嗎？
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陳部長駿季：不是，我們不是說延長，我們的禁運期間是根據可能的潛伏期，就是15天，但是我們用5天來做觀察……
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賴委員瑞隆：所以是禁運15天，5天、5天觀察，如果狀況控制下來就可以縮短？
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陳部長駿季：如果狀況是可以控的，而且可以限縮在某個區域的話，我們就會開始解禁，就是15天。
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賴委員瑞隆：所以以15天啦！
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陳部長駿季：對。
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賴委員瑞隆：再請教部長，這個來源到底是從哪邊來的？是從境外進來，還是……到底這個來源是從哪裡來？
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陳部長駿季：我們現在看到的是一個結果，所以我們才會啟動疫調，我剛才說了，這個來源本身，因為非洲豬瘟的傳播有非常多的方向，包括可能是人員出國帶進來的，也有可能是廚餘、也有可能走私其他的東西，生物防治做得不好，由其他參觀的人員來污染的，所以有非常多的可能……
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賴委員瑞隆：所以目前這三樣都有可能就對了？
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陳部長駿季：很多可能，所以在疫調沒有完整呈現之前，我們不能揣測它的來源一定是哪一個。
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賴委員瑞隆：所以這三樣都不排除啦？
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陳部長駿季：對。
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賴委員瑞隆：目前最有可能的是哪一個？
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陳部長駿季：現在因為疫調還在進行，我們沒有辦法判斷，特別是人員的部分。
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賴委員瑞隆：好。我請教一下，因為這樣15天的狀況，如果是10月10日發病的話，回推回去，最早應該是在9月底吧？
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陳部長駿季：最快是15天前。
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賴委員瑞隆：15天前的話就是9月底，因為10月10日發生第一起，那表示9月底就發生了，所以等於9月底後的會全面去清查。
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陳部長駿季：對，我們從10月往前回溯15天，往後控制15天。
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賴委員瑞隆：好。我請教一下，為什麼到了10月14日才去訪視，甚至於場主還拒絕訪視，這有沒有問題？
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陳部長駿季：我們報告所呈現的時序部分都是在第一時間去問臺中市動保處人員的回應，我剛才說了，這個回應只是單方面的回應，我們要做疫調……
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賴委員瑞隆：部長，初步來看，你認為這個有沒有檢討改進的空間？
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陳部長駿季：我想以這樣的作為來看，絕對有要精進的部分，必須有更精進的一個作為。
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賴委員瑞隆：如果可以在第一時間去掌握到，甚至第一時間去做，比如說10月14日能夠直接做相關的檢查、檢測的話，有可能在那個時間點就找出來。
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陳部長駿季：對，當你發現異常，越快檢測，它的擴散就不會那麼容易。
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賴委員瑞隆：所以無論如何，10月14日那一批應該要來檢測才對？
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陳部長駿季：對，以我們現在看到化製場異常的現象，從10月1日到10月……總共有5批異常，其實我們都有監控後端化製的數量，這5批的異常如果能夠更早發現的話，我相信能夠更快地……
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賴委員瑞隆：所以有檢討改進的空間啦？
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陳部長駿季：有精進的空間。
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賴委員瑞隆：依動物傳染病防治條例第九條、第十三條規定，案主是不得拒絕的。
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陳部長駿季：對。
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賴委員瑞隆：如果拒絕，依照第四十五條是有罰則的。這會開罰嗎？
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陳部長駿季：因為地方政府在看的時候，他會看當場的現象，如果地方政府的動保人員覺得應該要實際的去檢查的時候，那個飼主就不能拒絕。
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賴委員瑞隆：所以沒有要求？
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陳部長駿季：沒有，這個就是要疫調才能夠知道。
發言片段: 50
賴委員瑞隆：所以我希望未來在這件事情上面要加強這一塊整個制度上的建立，就是類似像這樣的狀況，如果10月14日有強力要求一定要做那個的話，你不做的話，依照動物傳染病防治條例的規定，我是可以開罰的。當時如果做的話，也許我們就多出更多的時間，可能至少多出6天的時間來做因應。
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陳部長駿季：對。
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賴委員瑞隆：所以我希望這些未來要納入檢討，你們應該要去做檢討。
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陳部長駿季：一定的，我們在疫調的過程中一定會發現可能有很多地方必須精進，一定會來做。
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賴委員瑞隆：我問一下，目前有沒有蔓延出去？整個病毒狀況有沒有蔓延出去？有沒有控制住？
發言片段: 55
陳部長駿季：我們現在看到的是附近的關聯場都沒有異常。
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賴委員瑞隆：其他的周邊是沒有異常的？
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陳部長駿季：對，就是案場三公里之內還有一些……
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賴委員瑞隆：所以都是在這個案場內？
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陳部長駿季：對，大概案場內……
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賴委員瑞隆：案場內的也都撲殺了？
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陳部長駿季：對，已經撲殺了，我們現在先鎖定臺中區採主要的疫調作為，因為關聯場都是在臺中。
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賴委員瑞隆：所以只要在接近的15天這段時間在周邊沒有再發生任何狀況，就是有可能第一步就控制下來了。
發言片段: 63
陳部長駿季：對，在這15天我們也會做全國性的調查，其他地方的豬隻如果沒有症狀的話，我想那就是很明確的鎖到這個案例。
發言片段: 64
賴委員瑞隆：部長，我請教你，像發生這樣的事情，對我們整個豬肉的經濟產值會有什麼樣的影響？
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陳部長駿季：我想在禁運、禁宰的期間一定會有一些階段性的影響，就像我剛才說的，這些豬肉供應量不足的……
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賴委員瑞隆：衝擊會有多大？
發言片段: 67
陳部長駿季：我們儘可能的將我們冷凍的庫存釋出給學童的營養午餐。
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賴委員瑞隆：我說的是整體未來我們的產業，如果沒有守住這一關的話，整個衝擊會有多大？
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陳部長駿季：如果完全沒有守住的話，遇到……
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賴委員瑞隆：會有千億以上的損失嘛？
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陳部長駿季：我們光是豬的產業就八百多億，關聯產業超過1,000億。
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賴委員瑞隆：我希望政府努力，中央、地方要合作。
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陳部長駿季：是。
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賴委員瑞隆：最後我問一下，臺中農業局說該做的都已經做了，部長同意這樣的說法嗎？
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陳部長駿季：我不知道他說這句話是他做了什麼東西，我沒辦法評斷，但是我想我們在疫調一定會呈現出完整的作為。
發言片段: 76
賴委員瑞隆：從現在揭露這樣的真相，我認為應該還有很大的努力空間。
發言片段: 77
陳部長駿季：對，一定是有我們必須改進的空間。
發言片段: 78
賴委員瑞隆：我希望中央、地方合作來改善。
發言片段: 79
陳部長駿季：對，我們一定這樣做。
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賴委員瑞隆：好，謝謝。
發言片段: 81
主席：謝謝。
接下來我們請陳亭妃委員詢答。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-4-19-7
speakers ["楊瓊瓔","邱議瑩","林岱樺","鄭天財Sra Kacaw","張嘉郡","鄭正鈐","賴瑞隆","陳亭妃","張啓楷","邱志偉","呂玉玲","謝衣鳯","蔡易餘","陳培瑜","賴惠員","鍾佳濱","王鴻薇","黃捷","徐欣瑩","陳超明","陳冠廷"]
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meetingDate ["2025-10-23"]
gazette_id 1148901
agenda_lcidc_ids ["1148901_00002"]
meet_name 立法院第11屆第4會期經濟委員會第7次全體委員會議紀錄
content 邀請農業部部長及財政部關務署首長就「非洲豬瘟防檢疫後續防疫精進作為」進行報告，並備質 詢
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