陳俊宇 @ 第11屆第4會期外交及國防委員會第8次全體委員會議

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00:00:00,109	00:00:10,352	先前這個共軍的動態和部長討論過了那過去在談這個共軍犯台的可能時間點的時候往往會參考這個戴維生窗口所指涉的這個2027年
00:00:24,540	00:00:41,053	的部分但是最近這個美國總統川普在受訪的時候他認為這個中國打算在2027年入侵台灣的部分他認為是不可能那近期這個解放軍內部高層的
00:00:43,123	00:01:01,896	狀況動盪不安過去在市中全會召開的時候包括中央軍委副主席何衛東還有前政工部主任苗華以及東部戰區司令林向陽等9名上將被開除黨籍
00:01:03,223	00:01:31,686	國安局先前也透露有半數以上的上將超過半年沒有露臉實際上被整肅的人數有可能更多那解放軍內部的整肅清洗尤其涉及到負責台灣的軍方高層部長怎麼評估他們對於共軍的整備以及對於台灣作戰的相關影響有沒有觀察到共軍任何異常的跡象
00:01:33,908	00:01:50,348	我們是來看整個徵喉還有共軍隊進行的相關的一些演訓活動來做一個分析我們觀察共軍隊台還是維持常態的
00:01:51,169	00:02:17,704	一個戰演訓的活動沒有異常的現象那而且他的軍事壓迫跟洗腦的這個狀況也沒有因為何衛東林向陽等等對台作戰的這些重要成員的落馬有所影響所以我想我們呃國防部還是會掌掌握這個就是應用多元的管道跟聯合勤進手段來持續來掌握相關的這個敵情變化我我們
00:02:18,644	00:02:44,746	我們要完善我們的整個的疫警徵喉的判斷而不是單純的在看他這個內部人事的動盪而已好那這部分也請我們國防部跟我們情報單位能夠持續的掌握了解這個解放軍內部情形及相關的動態這應該是對我們國防部最為重要的一個部分那另外在我們這個新式的武器籌貨方面
00:02:46,127	00:03:13,100	我們首批的海馬士多管火箭系統以及M1A2T戰車都在去年運離台灣其中海馬士已經在7月正式成軍但是在戰車的部分只有公開實彈射擊的操演我想請教部長第一個M1A2T作戰單位的成軍我們是否已經有掌握到確切的時間點
00:03:15,021	00:03:35,940	我們第一個贏的這個陳軍的典禮是我們會在10月31號因為他在接受這個戰力車運之後那正式陳軍在10月31號會舉行一個陳軍典禮戰車的部分M1A2就是10月31號對
00:03:37,822	00:04:01,531	好那另外我們在7月份戰車實彈射擊當天有靜態的展示我們衰兵用的穿甲彈當時引發一陣討論但是在美國所公布的軍售方案當中並沒有這款彈藥我想請教我們部長國防部在後續是否會有另外購得這款彈藥
00:04:02,751	00:04:11,111	的這個可能還是已經在構置其他的這個穿甲彈考量或是相關的規劃
00:04:12,265	00:04:38,605	向委員報告我們在這個瑞捷專案裡面隨裝我們也構置了有六型的包含到這些高爆彈還有一吻脫殼的穿甲彈那這些都依照我們的這個交裝的期程來實施交運那也都有到已經到隨著要成軍的單位也都入庫了
00:04:39,085	00:04:49,318	那在后续的部分因为还会有社讯上面的需求不管是练习弹或是实弹穿甲弹也都有纳入后续的后围的持续采购规划
00:04:51,984	00:05:08,530	我們也看到國防部預算在去年底所提出的不對稱作戰的特別預算將會分七年來編列但實際的規模應該還沒有定案由於特別預算會有多項軍購同步進行我們對美軍
00:05:14,879	00:05:32,728	對美國的軍購又高度的仰賴美國政府的參與針對這個部分我想還是請教部長美國政府目前處於停擺的狀況什麼時候會恢復運作還不曉得這件事情對我們軍購案的執行有沒有具體的影響
00:05:35,527	00:06:03,402	如果是已經執行了執行中的就是說這個軍購案的部分因為他還是說必須要劃分必要跟非必要人員如果是必要人員還是要來上班那這個必要人員就包括了軍人所以執行中的這個軍購案我想是政府跟政府之間的
00:06:04,284	00:06:16,965	也跟組合業上完整合約簽署那這個美軍這個他本身會對這個各軍購案執行中的軍購案項成立專案管理辦公室所以這個部分是不會有影響
00:06:17,955	00:06:39,299	那我想還在談的這個部分我們會密切關注他的這個情況就是說我們現在要提出來然後正在執行這些這個雙方來進行相關的一些購案的必要程序這個部分我們會來持續密注他們的這個聯邦機構的這個狀況
00:06:45,340	00:07:01,577	就是執行中的這個還會正常的運行對已經執行中的應該那只是在洽談中的洽談中或是還沒有執行的軍購案的這個應該要走一定的程序這個部分我們會來一直不斷的持續跟他們來進行討論
00:07:03,939	00:07:31,006	好這部分再請我們國防部再繼續追蹤那我們戴總統在國慶演說上也宣誓要打造我們這個台灣之盾那固然是我國防接下來非常重要的一個政策也牽涉到我們這個防空武器的這個籌貨和系統整合所以也看到國防部即將納入在接下來要提出的這個特別預算當中不過
00:07:31,886	00:07:45,981	我們要面對的是共軍打造低成本的遠程火箭炮能夠從福建沿海直接攻擊到台灣由於會大量消耗我方的防空戰力也可能會造成嚴重的威脅
00:07:47,284	00:08:14,396	那我方似乎還沒有很好的一個這個應對的方案那我想再請教部長就是台灣之盾會是我們應對共軍遠程火箭炮的一個這個解方嗎還是我們國防部有其他好的這個策略來因應我想總統提到的這個台灣之盾他最重要就是說我們要整合各式的整合政策器
00:08:15,480	00:08:36,979	這個所謂的Sensor然後到各式的這個Shooter就是各式的防空武器那麼雙方整合那麼透過一個鏈結之後我們形成一個擊殺網那所以這個鏈結各式的這些偵測器融會為各種武器形成的這個擊殺網當然是有
00:08:39,421	00:09:00,677	是全方位的多層的然後是這樣的一個整體飛彈防禦系統那反制遠程火箭作戰應用的策略跟系統結構當然是我們重要的一個建軍的方向不過現在因為相關的部分還失策集明我想就可能不方便在這裡公開好
00:09:04,220	00:09:28,740	日前我們國防部中副部長到美國出席國防會議的時候在接受訪問也有提到我們國防部必須整合現有的防護系統以及直通訊系統也與美方討論具體的合作方案希望能夠幫忙來整合台灣相關的防空系統
00:09:29,921	00:09:56,892	那對於這個防空系統的整合我們中科院與這個美商合作開發的這個IBCS整體作戰指揮系統是否已經啟動而我們是否已經得到美方具體的一個承諾將會來協助我們整合有沒有這個可能委員問的是指中科院跟那個美商洛格公司的那我想這個部分
00:09:58,833	00:10:16,509	就由中科院來回答我們在九月份已經簽署了合作備忘錄這個備忘錄的內容就是針對美制和台制防空系統來進行整合那因為雙方簽有保密協議所以相關洽談的內容是已經在進行中但是我們不方便對外公開進行中
00:10:17,854	00:10:38,239	我想還是跟委員補充一下有關整個飛彈防禦系統的整合應該是台美共同努力的目標啦我們這個部分如果有具體成果再跟委員做個說明好那另外對於這個無人機的運用無人機的運用我們已經討論一段時間了也是很多這個
00:10:39,899	00:11:06,483	民眾在關心的一個議題我們看到這次這個國防部的這個夜報當中特別提到在各作戰區我們將依任務的特性及這個戰術的運用配附各型的無人機並新增無人機大隊那我想請教我們陸軍對於這個無人機大隊的這個架構及邊桩是否有能夠公開說明的這個部分
00:11:08,305	00:11:21,303	像委員報告我們這個依照剛剛業務報告裡面各作戰區編設的無人機大隊那我們是現在已經開始在依照他主要還是要依據我們整個
00:11:22,344	00:11:37,152	武器或裝備獲得的期程來依照節點來編程那我們是管制在明年7月以前來全部完成成編那至於細部的編組規劃下去可以到委員辦公室向您做說明好
00:11:38,453	00:12:05,111	那相對來說我們對於這個無人機的這個大隊的建制應該也要了解到這個敵方在無人機上所擁有的相關資源我們對於這個共軍目前無人機服役的情形以及他部署的這個規模還有資源相對較少的情況下我想請教我們部長那對於這個共軍無人機的這個編組尤其是對台灣
00:12:07,214	00:12:24,793	的威脅還有它攻擊型的這個無人機它的規模以及數量我們國防部有沒有相關掌握的情質跟委員報告整體的這個防空的防禦這個防禦系統事實上就要包括反彈反擊跟反無人機
00:12:26,134	00:12:44,204	所以我想我們對於相關無人機也會有一定的規劃那在我們的要提做特別預算裡面也會有就反制無人機的這個部分來做一個規劃然後也納入我們整體防空裡面的一環
00:12:45,560	00:13:00,116	好對共軍的無人機狀況我們有沒有掌握對我們當然我們的相關的這些單位都會就中國的無人機的一個發展都有一個綿密的一個
00:13:03,019	00:13:22,891	收住跟延期目前無人機的操作人員還沒有專門加急隨著我們各部隊接裝之後無人機操作的人力需求也應當會隨之提升
00:13:23,752	00:13:39,100	那如果接下來要鼓勵更多的人才能夠來學習操作這個無人機我們也要鼓勵專業人員能夠長留人才長留久用那國防部有沒有研議對於這個無人機的這個飛手也納入相關的這個加急的可能
00:13:40,719	00:13:53,489	首先第一個就是說因應組織變裝的調整我們要將這個戰鬥部隊的定義要做一些調修那所以無人機大隊應該也是戰鬥部隊裡面的一環所以他可以領戰鬥部隊加級
00:13:55,236	00:14:24,553	那至於有沒有另外要針對這個在另外的家我想這個必須要整體要來考量研議因為每一個人都會有操作相關的這些高專的這個部分那所以這些部分的加急要做一個整通盤的規劃我們要留人才我想這個部分應該國防部要去審慎的這個評估應該適當的加急就要加急
00:14:26,101	00:14:26,565	好以上謝謝

公報發言紀錄

發言片段

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陳委員俊宇：（10時9分）謝謝召委，我們有請顧部長。
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主席：請部長。
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陳委員俊宇：部長早。
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顧部長立雄：陳委員早。
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陳委員俊宇：先前和部長討論過共軍的動態，過去談到共軍犯臺的可能時間點，往往會參考「戴維森窗口」所指涉的2027年。但最近美國總統川普受訪時提到，中國打算在2027年入侵臺灣的部分，他認為不可能。近期解放軍內部高層動盪不安，過去四中全會召開時，包括中央軍委副主席何衛東，還有前政工部主任苗華，以及東部戰區司令林向陽等九名上將被開除黨籍。國安局先前也透露，有半數以上上將超過半年沒有露臉，所以實際上被整肅的人有可能更多！針對解放軍內部的整肅、清洗，尤其涉及負責臺灣的軍方高層，部長怎麼評估？就共軍的整備以及對臺灣作戰的相關影響上，有沒有觀察到共軍任何異常的跡象？
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顧部長立雄：我們是看整個徵候，以及共軍對我們進行的相關演訓活動來做分析。我們觀察到共軍對臺還是維持常態的戰演訓活動……
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陳委員俊宇：沒有異常現象？
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顧部長立雄：而且他的軍事壓迫跟襲擾的狀況，也沒有因為何衛東、林向陽等對臺作戰的重要成員落馬而有所影響。國防部還是會運用多元管道跟聯合情監手段來持續掌握相關的敵情變化，我們要完善我們的預警徵候判斷，而不是單純地看他內部人事的動盪。
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陳委員俊宇：這部分也請國防部跟情報單位能夠持續掌握，了解解放軍內部情形及相關動態，這對國防部來說應該是最為重要的一個部分。另外，在我們新式武器的籌獲方面，首批的海馬士多管火箭系統以及M1A2T戰車都在去年運抵臺灣，其中海馬士已經在7月正式成軍，但是戰車的部分只有公開實彈射擊的操演。我想請教部長，我們第一個M1A2T作戰單位的成軍是否已經有掌握到確切的時間點？
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顧部長立雄：我們第一個營的成軍典禮會在10月31號，因為它在接受戰力測驗之後才能正式成軍，在10月31號會舉行一個成軍典禮。
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陳委員俊宇：戰車的部分？
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顧部長立雄：M1A2T。
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陳委員俊宇：10月31號？
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顧部長立雄：對。
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陳委員俊宇：另外，我們在7月份戰車實彈射擊當天有靜態的展示，其中衰變鈾的穿甲彈當時引發了一陣討論，但是在美國所公布的軍售方案當中並沒有這一款的彈藥。我想請教部長，國防部在後續是否會有另外購得這一款彈藥的可能，還是已經有購置其他的穿甲彈考量或是相關的規劃？
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陳參謀長建義：向委員報告，我們在銳捷專案裡面，隨裝我們也購置了有六型的，包含這些高爆彈，還有翼穩脫殼穿甲彈，這些都依照我們交裝的期程實施交運，也都隨著要成軍的單位入庫了。在後續的部分，因為還會有射訓上面的需求，不管是練習彈或是實彈、穿甲彈也都有納入後續的後維持續採購規劃。
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陳委員俊宇：好，我們也看到國防部預算在去年底所提出的不對稱作戰的特別預算，將會分7年來編列，但實際的規模應該還沒有定案。由於這個特別預算會有多項的軍購同步進行，我們對美國的軍購又高度仰賴美國政府的參與，針對這個部分，我想還是請教部長，美國政府目前是處於停擺的狀況，什麼時候會恢復運作還不曉得，這件事情對我們軍購案的執行有沒有具體的影響？
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顧部長立雄：軍購案的部分，如果是已經執行了或執行中的，因為他還是必須要劃分必要跟非必要人員，如果是必要人員，還是要來上班，而這個必要人員就包括了軍人。所以執行中的軍購案，我想是政府跟政府之間的，也跟主合約商完成合約簽署，美軍本身也會對各軍購案、執行中的軍購案成立專案管理辦公室，所以這個部分是不會有影響。至於還在談的部分，我們會密切關注他的情況，就是我們現在要提出來，然後正在執行的這些需要雙方進行相關購案的必要程序，這個部分我們會來持續密注他們聯邦機構的狀況。
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陳委員俊宇：就是執行中的還會正常的進行啦！
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顧部長立雄：對，已經執行中的應該……
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陳委員俊宇：但如果是在洽談中的，或是還沒有執行……
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顧部長立雄：洽談中的軍購案因為要走一定的程序，這個部分我們會一直不斷的持續來跟他們進行討論。
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陳委員俊宇：這部分就請國防部再繼續追蹤。
賴總統在國慶演說上也宣示要打造我們「臺灣之盾」，這固然是我國國防接下來非常重要的政策，也牽涉到我們防空武器的籌獲和系統整合，所以也看到國防部即將納入在接下來要提出的特別預算當中。不過，我們要面對的是共軍打造低成本的遠程火箭炮，能夠從福建沿海直接攻擊到臺灣，由於會大量消耗我方的防空戰力，也可能會造成嚴重的威脅，但我方似乎還沒有一個很好的應對方案。我想再請教部長，「臺灣之盾」會是我們應對共軍遠程火箭炮的一個解方嗎？還是國防部有其他好的策略來因應？
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顧部長立雄：我想總統提到的「臺灣之盾」，最重要就是我們要整合各式的偵測器，從所謂的sensor到各式的shooter，也就是各式的防空武器，雙方整合，透過鏈結之後形成一個擊殺網，所以鏈結各式的這些偵測器，融匯為各種武器形成的擊殺網，當然是全方位的、多層的，是這樣的一個整體飛彈防禦系統。反制遠程火箭作戰應用的策略跟系統建構，當然是我們一個重要的建軍方向，不過現在因為相關的部分還是涉及機敏，我想可能不方便在這裡公開。
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陳委員俊宇：好。日前國防部鍾副部長到美國出席國防會議，在接受訪問時也有提到，國防部必須整合現有的防護系統以及資通訊系統，也與美方討論具體的合作方案，希望能夠幫忙整合臺灣相關的防空系統。對於防空系統的整合，中科院與美商合作開發的IBCS整體作戰指揮系統是否已經啟動？我們是否已經得到美方具體的承諾，將會來協助我們整合，有沒有這個可能？
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顧部長立雄：委員是指中科院跟美商Northrop Grumman公司的合作，我想這個部分就由中科院來回答一下。
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陳委員俊宇：好。
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李院長世強：委員，我們在9月份已經簽署了合作備忘錄，這個備忘錄的內容就是針對美製和臺製防空系統進行整合，因為雙方簽約有保密協議，所以相關洽談的內容是已經在進行中，但是我們不方便對外公開。
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陳委員俊宇：進行中啦？
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顧部長立雄：我想還是跟委員補充一下，有關整個飛彈防禦系統的整合，應該是臺美共同努力的目標，這個部分如果我們有具體成果，再跟委員做個說明。
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陳委員俊宇：好。另外，對於無人機的運用，我們已經討論一段時間了，也是很多民眾在關心的一個議題，我們看到這次國防部的業報當中特別提到，在各作戰區，我們將依任務的特性及戰術的運用，配賦各型的無人機，並新增無人機大隊。我想請教陸軍對於這個無人機大隊的架構及編裝，是否有能夠公開說明的部分？
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陳參謀長建義：向委員報告，依照剛剛業務報告，各作戰區編設的無人機大隊，它主要還是要依據我們整個武器或裝備獲得的期程，依照節點來編成，我們是管制在明年7月以前全部完成成編。至於細部的編組規劃，下去之後可以到委員辦公室向您做說明。
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陳委員俊宇：好，相對來說，我們對於無人機大隊的建置，應該也要了解到敵方在無人機上所擁有的相關資源，我們對於共軍目前無人機服役的情形，以及它部署的規模，還有資源相對較少的情況下，我想請教部長，對於共軍無人機的編組，尤其是對臺灣的威脅，還有攻擊型的無人機，其規模及數量，國防部有沒有相關掌握的情資？
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顧部長立雄：跟委員報告，整體的防空防禦系統，事實上就要包括反彈、反機跟反無人機，我想我們對於相關反無人機也會有一定的規劃，在我們要提出的特別預算裡面也會針對反制無人機的部分做規劃，然後也納入我們整體防空的一環。
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陳委員俊宇：好，對共軍的無人機狀況，我們有沒有掌握？
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顧部長立雄：對，我們相關的這些單位，就中國無人機的發展，都有一個綿密的蒐注跟研習。
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陳委員俊宇：最後一個，就目前無人機的操作人員還沒有專門的加給，隨著我們各部隊接裝之後，無人機的操作人力需求也應當會隨之提升，如果接下來要鼓勵更多的人才能夠來學習操作無人機，我們也要鼓勵專業人員及人才能夠長留久用。國防部有沒有研議對於無人機的飛手，也納入相關加給的可能？
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顧部長立雄：首先，因應組織編裝的調整，我們要將戰鬥部隊的定義要做一些調修，所以無人機大隊應該也是戰鬥部隊裡面的一環，所以他可以領戰鬥部隊加給。至於有沒有另外的加給，我想這個必須要整體來考量研議，因為每一個人都會操作相關這些高專的部分，所以這些部分的加給要做一個通盤的規劃。
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陳委員俊宇：我們要留人才，我想這個部分國防部應該要去審慎的評估，應該適當的加給就要加給，以上謝謝。
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主席：謝謝。等一下沈伯洋委員質詢完畢以後，休息5分鐘。
現在請黃仁委員上臺質詢。

公報詮釋資料

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speakers	["馬文君","王定宇","陳永康","羅美玲","陳俊宇","黃仁","沈伯洋","林楚茵","徐巧芯","賴士葆","林德福","王鴻薇","陳冠廷","李坤城","楊瓊瓔","林憶君"]
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meetingDate	["2025-10-23"]
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meet_name	立法院第11屆第4會期外交及國防委員會第8次全體委員會議紀錄
content	邀請國防部部長顧立雄報告業務概況，並備質詢
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