李彥秀 @ 第11屆第4會期財政委員會第4次全體委員會議

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00:00:08,544 00:00:37,177 好接下來我們請李燕秀委員質詢謝謝召委可不可以請總裁好請總裁委員早總裁早安我先延續前面幾位委員對於新台幣改版的問題我想先就教於總裁因為去年前年我們台灣的棒球得到世界冠軍的時候當時我還記得我有質詢說我們要不要改版
00:00:37,517 00:00:58,718 因為大家對於台灣的驕傲台灣之光大家都非常的開心當時總裁的回應是說目前沒有規劃計畫怎麼在不到一年多的時間馬上就說我們準備改版改版這件事情應該是一個長期既定性的東西但是為什麼會這麼快速就有一個這樣子的轉變
00:01:02,123 00:01:10,599 報告委員 你說我當時就說我們沒有規劃說要改辦這個我好像我沒有說這一句話
00:01:12,294 00:01:31,278 你認為這個是既定的如果說我講這句話沒關係我今天有好幾個議題要就教於您總裁既定的計畫既定的計畫當中其實有一個很重要的因素是我們希望新的新台幣改版之後除了設計之外還有一個是防偽的功能事實上
00:01:31,858 00:01:45,871 新台幣防偽的功能每一次我們改版我們都在講說這個防偽的功能很重要我們都在加強我要請問總裁我們過去就是說是現在好了到目前為止我們新台幣有偽鈔的狀況非常多嗎沒有
00:01:49,451 00:02:08,860 不高我們還要再增加什麼樣的功能我想 我就不懂每換一次新台幣有它特殊 就是說既定的改版之外它的意義到底是什麼
00:02:09,841 00:02:35,188 我想是這樣子啦不管是外界有人必須說你們是有政治上的操作不會不會絕對不會你想達到的功能是什麼第一個還是就是說因為就是科技的進步即使是說我們現在的微超率很低我們還是要做改版為什麼事實上其他的國家他改版的國家很多也是他的微超率也是很低的
00:02:35,928 00:02:40,032 這是第一點所以就說你的改版多久改版一次所以多久改版所以有委員就認為我們24年收集還是太慢了因為有的國家的還11年我覺得應該去收集大家的資料還有對我們來說多久改版一次
00:02:55,425 00:03:00,747 是恰當的那另外我們希望達到什麼樣的目的我覺得這才能夠說服大家因為每改版一次所花的經費也不少沒有錯啦委員講的沒有錯啦不過剛剛你委員在問說什麼功能第一個當然你要達到什麼樣特殊的意義啊對啦
00:03:14,533 00:03:28,136 剛剛也是在講就是說現在的科技進步得非常快所以我們要未雨綢繆所以即使是很多國家它的微潮率也很低但是它還是要改版為什麼那你還是沒有回答我你要達到什麼樣的目的總裁你簡答就好因為我今天好幾個問題我再講一個你看看我們的鈔券2000塊還有1000塊那個科技
00:03:39,278 00:03:48,845 科技是那個時候我們台灣的科技但是現在我們台灣的科技你看看我們台灣的科技已經是進步的很大了我覺得台灣科技進步你要達到什麼目的還有剛剛我剛剛在講的就是說像我們五百塊的背面那個水路 那個梅花路梅花路以前是保育動物現在就是
00:03:58,131 00:04:03,596 你那個還是設計我是意思說功能上你希望達到什麼樣的目的設計我知道環圍還有就與時定定環圍 過去也很環圍第三個就是環保環保
00:04:12,816 00:04:22,319 好 我本來期待聽到更多不一樣的答案我想基本上大概就只有這樣子而已就只有這樣要花多少經費來做改版我們要花多少經費來做改版我們每張報告寫了就是說我們每張會增加1.5塊好 總裁因為我今天要質詢的議題很多好
00:04:35,764 00:05:00,056 我再次恭喜總裁就是說我們又回到環球金融雜誌又回到把你列為A減總裁A-的總裁又回到A那這一次能夠創立這樣子再回到A-最主要原因有四個原因包括我們經濟成長表現得還不錯我們今年有達到2.1還有通膨我們控制得還不錯剛剛其他委員有質詢到我們再次
00:05:01,437 00:05:26,717 低于2%在2%跟1.65之间还有踩渐进式的货币紧缩政策第四个就是我们灵活的总体审查的一些相关的政策在里头包括赖总统也提到包括在今年国庆上他也特别提到亚英今年最新报告我们今年的成长我们经济成长率由3.3%上调到5.1%
00:05:28,038 00:05:51,716 在亞洲四小龍裡面我們也再次要上第一名我們的經濟成長也超越了中國大陸我想請問總裁就說從這幾個數據主計處上一次我問他他說我們今年年初的時候我問他他說今年經濟成長預估大概4.45%而已因為可能會有關稅不確定性的因素在那因為現在已經10月中了
00:05:52,356 00:06:10,802 所以他預估說會到5%我們央行是4.55雅營是5.10我想請問一下總裁就是說我們看雅營這個數字你會不會覺得它是過於樂觀還是說你覺得主計處是過於保守
00:06:13,283 00:06:15,566 因為每差一點 差0.5就差很多因為就是說我剛剛也有報告就是說從我們的4.55我們的數據是到8月底但是到9月10月到目前為止
00:06:29,020 00:06:39,129 總裁我問的是全年所以我想請問你對於這個數據你預估你到目前為止到9月4.5所以到年底你預估是多少所以我們年底要預估多少我們12月才會公佈所以你不能預估我們現在沒辦法
00:06:46,716 00:06:52,959 但是我跟你怎麼看你怎麼看我覺得他們不是說太樂觀而是他們收集到的一個資訊是比較完整的所以你看那你覺得亞銀的數字是怎麼樣亞銀的數據不值得參考也不是太樂觀可能他的probability我們現在只能用機率他的probability也蠻高的
00:07:15,820 00:07:20,166 但是賴總統是用亞營的數字賴總統賴總統是用亞營的數字代表他對於你們的數字是打問號的我要提醒總裁沒關係總裁我想提一下明年那我再回過頭來明年整體大家對於明年整體的經濟成長其實都
00:07:35,965 00:07:40,287 所以我們央行包括明年外界有在講說可能會雪崩式的下跌到3%以下那我們有什麼樣
00:07:55,856 00:08:20,372 因應的策略跟政策我跟委員報告這邊就是說有一些的報告說是會雪崩式的下跌我是不認同那你不要講雪崩會下跌到3%下跌第一個有很大的一個因素第一個就是說因為你的前面的基期就已經很高了所以他會下來我認為是也是合理的
00:08:21,132 00:08:37,261 那總裁我請問你的因應工具是什麼不管他最後結果是什麼不管結果是什麼不管是2%還是3%我當然不希望是3%以下但是你因應的策略跟工具到底是什麼我覺得啦我覺得所以我們的貨幣政策我們就看看我們的情況事實上我覺得假設說我們明年是3%的話我覺得3%還算是不錯的
00:08:47,167 00:09:11,723 3%不是算是很低的3%算是很好的那如果2%或2.5%的話你的因應策略是什麼我只問你說你的因應策略是什麼2.5%到3%都算不錯所以如果有3%的話你的因應策略不會出動就對了大概如果說還有3%的話我覺得如果2%或2.5%你的因應策略是什麼
00:09:12,703 00:09:15,026 那再看嘛我現在也沒辦法來回答委員的這個問題啊你的工具擺在前面你手上哪些工具事實上是清楚我們的貨幣政策跟匯率政策就是這兩個工具嘛
00:09:27,839 00:09:33,341 貨幣政策就是利息的調整或是存款準備率或是open market operation就是說一個那個總裁我希望要提早做準備因為全世界大家對於明年還不只台灣全世界明年整理經濟下修的狀況我不知道會不會連帶性的風險我不清楚
00:09:49,185 00:10:05,726 但是我覺得隨時要做好那個風險會另外剛才有其他委員講到就是說雖然CPI我們控制還不錯但是民生通膨的問題雖然是你想說低薪資所得感受特別深但是事實擺在眼前我們每一年都在講
00:10:06,727 00:10:36,040 民生通膨的問題非常的嚴重但這幾年事實上都沒有改善包括在雞蛋在肉類在素食在麵包還有外食族跟租金事實上通膨是一年比一年高所以我們才講說這是失溫的經濟失溫的體感經濟對人民對於很多大多數民眾在那個金字塔中下階段大家是生活的非常非常辛苦而且是一年比一年辛苦那總裁我們的因應策略做法是什麼
00:10:36,560 00:10:43,766 我覺得剛剛的委員 不可能不改雖然央行是看一個整體但是對於民生通膨的問題到底怎麼處理這個就是說低所得的民生的物價的持續在上升事實上沒有 是越來越穩定的你覺得是越來越穩定是越來越穩定的 是越來越下降的所以一個排骨飯
00:11:02,881 00:11:10,704 越來越高你覺得其實價格是越來越低沒有說我沒有說因為我時間已經到了你說你覺得價格是越來越穩定現在多數的民眾領到薪水他們都會認為我的薪水即便有漲幅2% 3%但是全部都被民生通膨吃掉了
00:11:26,070 00:11:54,431 这是真正民生的感受如果总裁你的感受是这样包括各部会的看法也是这样难怪现在民进党政府离所有的民意离民众实在是越来越遥远因为这就是失温的经济失温的体温经济人民是过得越来越辛苦事实上我们的薪资今年的薪资包括服务业跟那个什么服务业跟那个我们的制造业工业
00:11:55,051 00:12:23,870 他的我們的那個實質薪資是正的我知道是正的但是很多人也感受到現在民生CPI的成長所有長的薪資都被統統去掉這也是另外一個事實這也是另外一個事實所以新總裁有機會雖然你這一次再回到A-的總裁還是回到民生多走動走動了解各個民生階層的看法好不好謝謝李燕秀李委員
00:12:24,991 00:12:25,094 谢谢大家
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李委員彥秀：（10時27分）謝謝召委，可不可以請總裁？
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主席：請總裁。
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楊總裁金龍：李委員早。
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李委員彥秀：總裁早安。我先延續前面幾位委員對於新臺幣改版的問題，我想先就教於總裁，因為去年、前年臺灣棒球得到世界冠軍的時候，當時我還記得我有質詢我們要不要改版，因為大家對於臺灣的驕傲、臺灣之光都非常地開心，當時總裁的回應是目前沒有規劃、計畫，怎麼不到一年多的時間，馬上就說我們準備改版，改版這件事情應該是一個長期、既定性的東西，但是為什麼會這麼快速就有這樣的轉變？
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楊總裁金龍：報告委員，你提到我當時說我們沒有規劃要改版，我好像沒有說這一句話欸！如果說……
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李委員彥秀：所以你認為這個是既定的。
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楊總裁金龍：如果說我有講這一句話……
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李委員彥秀：總裁，沒關係，今天我有好幾個議題要就教於您。總裁，這是既定的計畫，好。
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楊總裁金龍：對。
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李委員彥秀：在既定的計畫當中，其實有一個很重要的因素是我們希望新的新臺幣改版之後，除了設計之外，還有一個是防偽的功能，事實上，關於新臺幣防偽的功能，每一次改版我們都在講防偽的功能很重要，我們都在加強。我要請問總裁，就談現在好了，到目前為止，新臺幣有偽鈔的狀況非常多嗎？
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楊總裁金龍：沒有，不高。
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李委員彥秀：不高？
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楊總裁金龍：對，不高。
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李委員彥秀：那我們還要再增加什麼樣的功能？我就不懂……
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楊總裁金龍：我想那個……
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李委員彥秀：因為每換一次新臺幣，除了既定的改版之外，它的意義到底是什麼？
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楊總裁金龍：我想是這樣子啦……
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李委員彥秀：不管是外界批評你們有政治上的操作，或者是既定……
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楊總裁金龍：不會、不會、不會，絕對不會！
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李委員彥秀：你想達到的功能是什麼？
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楊總裁金龍：第一個，因為就科技的進步，即使是現在的偽鈔率很低，我們還是要做改版，為什麼？事實上其他改版的國家偽鈔率也是很低的，這是第一點。也就是你的改版……
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李委員彥秀：那多久改版一次？
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楊總裁金龍：有些委員就認為我們24年未改版，說實在是太慢了，因為有的國家還11年欸！
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李委員彥秀：我覺得應該去蒐集大家的資料，還有對我們來說多久改版一次是恰當的；另外，我們希望達到什麼樣的目的，我覺得這才能夠說服大家，因為每改版一次，所花的經費也不少。
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楊總裁金龍：委員講得沒有錯啦！不過，剛剛委員在問有什麼功能？第一個，當然每次……
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李委員彥秀：你要達到什麼樣特殊的意義啊？
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楊總裁金龍：對啦！剛剛也在講現在的科技進步得非常快，所以我們要未雨綢繆，即使很多國家的偽鈔率也很低，但它還是要改版，為什麼？因為24年……
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李委員彥秀：你還是沒有回答我，你要達到什麼樣的目的，請你簡答就好，因為我今天有好幾個問題。
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楊總裁金龍：好、好！我再講一個，你看看我們的鈔券有2,000塊還有1,000塊，這是那時候臺灣的科技，但是現在你看看臺灣科技已經進步很多了，還有剛剛我……
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李委員彥秀：我知道臺灣科技進步很多，所以你要達到什麼目的？
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楊總裁金龍：還有我剛剛在講的，像500塊背面的梅花鹿，梅花鹿以前是保育動物，現在是……
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李委員彥秀：那個還是設計啊！我的意思是功能上你希望達到什麼樣的目的，設計我知道啊！
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楊總裁金龍：當然就是防偽嘛！還有與時俱進嘛……
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李委員彥秀：防偽？過去也很防偽啊！
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楊總裁金龍：第三個就是環保嘛！環保啊！
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李委員彥秀：好，我本來期待能聽到更多不一樣的答案，我尊重。
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楊總裁金龍：基本上大概就只有這樣子而已啦！
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李委員彥秀：就只有這樣，我們要花多少經費來做改版？
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楊總裁金龍：我們報告也寫了，每張會增加1.5塊。
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李委員彥秀：好。總裁，因為我今天要質詢的議題很多。我可不可以再次恭喜總裁，環球金融雜誌把你列為「A-」總裁，又回到「A」。
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楊總裁金龍：是。
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李委員彥秀：這一次能夠再回到「A-」，最主的原因有4個原因，包括我們經濟成長表現得還不錯，今年有達到2.1%，還有通膨我們控制得還不錯，剛剛其他委員有質詢到，我們再次低於2%，在2% 跟1.65%之間，還有採漸進式的貨幣緊縮政策，第四個就是靈活的總體審查政策在裡頭。
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楊總裁金龍：對！
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李委員彥秀：包括賴總統在今年國慶上也特別提到亞銀今年最新的報告，我們今年的經濟成長率由3.3%上調到5.1%，在亞洲四小龍裡面我們也再次躍上第一名，我們的經濟成長也超越了中國大陸。我想請問總裁，從這幾個數據，今年年初我問主計處，他說今年經濟成長預估大概4.45%而已，因為可能會有關稅不確定性的因素存在，現在已經10月中了，所以他預估會到5%，央行是4.55%，亞銀是5.10%，我想請問一下總裁，我們看亞銀這個數字，你會不會覺得它是過於樂觀？還是你覺得主計處過於保守？因為每差0.5%，就差很多嘛！
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楊總裁金龍：我剛剛也有報告，我們的數據4.55%是到8月底，但是到9月、10月，到目前為止，我們的……
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李委員彥秀：總裁，我問的是全年，我想請問你對於這個數據，到目前為止，你的預估到9月是4.55%，所以到年底你預估是多少？
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楊總裁金龍：年底預估是多少，我們12月才會公布。
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李委員彥秀：所以你不能預估喔？
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楊總裁金龍：我們現在沒辦法，但是我跟委員報告……
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李委員彥秀：那你怎麼看主計處的數字？
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楊總裁金龍：我覺得他們不是太樂觀，而是他們蒐集到的資訊是比較完整的，所以你看看很多……
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李委員彥秀：那你覺得亞銀的數字是怎麼樣？
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楊總裁金龍：亞銀的數據，我覺得……
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李委員彥秀：不值得參考？
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楊總裁金龍：不是喔！
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李委員彥秀：他太樂觀？
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楊總裁金龍：我們現在只能用機率，他的probability也蠻高的。
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李委員彥秀：但賴總統是用亞銀的數字欸！賴總統是用亞銀的數字，代表他對於你們的數字是打問號，我要提醒總裁。好，沒關係，總裁。我再回過頭來，大家對於明年整體的經濟成長其實都不看好。
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楊總裁金龍：對。
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李委員彥秀：主計總處預估只有2.55%，明年整體經濟是下修的狀況，當然還包括美國關稅的不確定因素實在是太高了！所以央行，包括明年外界也有在講可能會雪崩式下跌到3%以下，我們有什麼樣因應的策略跟政策？
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楊總裁金龍：我跟委員報告，這邊有一些報告說會雪崩式下跌，我是不認同。
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李委員彥秀：好，你不要講雪崩式下跌，而是會下跌到3%。
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楊總裁金龍：下跌有很大的因素，第一個，因為前面的基期已經很高了，所以它會下來我認為也是合理的，因為基期的因素嘛！
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李委員彥秀：總裁，我請問你，你的因應工具是什麼？不管它最後結果是什麼……
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楊總裁金龍：然後第二個……
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李委員彥秀：不管它結果是什麼，不管是2%還是3%，我當然不希望是3%以下，但是你因應的策略及工具到底是什麼？
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楊總裁金龍：我們的貨幣政策就是看看我們的情況，事實上，假設我們明年是3%的話，我覺得3%還算是不錯的，3%不算是很低的，算是很好的，我們的貨幣政策就是要……
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李委員彥秀：如果2%或2.5%的話，你的因應策略是什麼？我只問你因應策略是什麼？
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楊總裁金龍：2.5%到3%都算不錯。
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李委員彥秀：所以如果有3%的話，你的因應策略不會出動就對了？
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楊總裁金龍：如果還有3%的話，我覺得……
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李委員秀：好，如果2%或2.5%，你的因應策略是什麼？
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楊總裁金龍：那就再看嘛！我現在也沒辦法回答委員這個問題，12月……
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李委員彥秀：你的工具擺在前面，你手上有哪些工具事實上是清楚的吧？
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楊總裁金龍：我們的貨幣政策及匯率政策就是這兩個工具嘛！貨幣政策就是利息的調整或是存款準備率，或是open market operations等，我們的工具就是這樣子。
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李委員彥秀：總裁，我希望要提早做準備，因為全世界還不只臺灣，大家對於明年整體經濟下修的狀況，我不知道會不會有連帶性的風險，我不清楚！但是我覺得隨時要做好風險的管控。
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楊總裁金龍：會。
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李委員彥秀：另外，剛才有其他委員講到，雖然CPI我們控制得還不錯，但是民生通膨的問題，雖然你講低薪資所得者感受特別深，但是事實擺在眼前，我們每一年都在講民生通膨的問題非常嚴重，這幾年事實上都沒有改善，包括在雞蛋、肉類、速食、麵包，還有外食族及租金等，事實上通膨是一年比一年高，所以我們才講這是失溫的體感經濟，對於大多數民眾在金字塔中、下階段，大家生活得非常非常辛苦，而且是一年比一年辛苦，總裁，我們的因應策略、作法是什麼？
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楊總裁金龍：我覺得剛剛委員……
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李委員彥秀：不可能不改，雖然央行是看整體，但是對於民生通膨的問題到底怎麼處理？
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楊總裁金龍：剛剛委員在講低所得的民生物價持續上升，事實上沒有，是愈來愈穩定的。
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李委員彥秀：你覺得是愈來愈穩定喔？
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楊總裁金龍：對，是愈來愈穩定的、是愈來愈下降的。
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李委員彥秀：所以一個排骨飯愈來愈高，你覺得其實價格是愈來愈低，但是總裁，因為我的時間已經到了……
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楊總裁金龍：沒有，我沒有說……
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李委員彥秀：總裁，因為我的時間已經到了，你說你覺得價格是愈來愈穩定，但是我要提醒你……
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楊總裁金龍：是愈來愈穩定啊！
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李委員彥秀：現在多數的民眾領到薪水，他們都會認為我的薪水即便有漲幅2%、3%，但是全部都被民生通膨吃掉了，這是真正民生的感受，如果總裁你的感受是這樣，包括各部會的看法也是這樣，難怪現在民進黨政府離所有民意、離民眾實在是愈來愈遙遠，因為這就是失溫的體感經濟，人民是過得愈來愈辛苦。
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楊總裁金龍：委員，事實上我們今年的薪資，包括服務業、製造業及工業，實質薪資是正的，而且都比前幾年還高。
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李委員彥秀：我知道是正的，但是很多人感受到現在民生CPI的成長，所有漲的薪資都被通膨吃掉，這也是另外一個事實……
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楊總裁金龍：不是，現在薪資已經扣掉了，實質薪資已經……
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李委員彥秀：這也是另外一個事實，所以雖然你這次再回到「A-」總裁，請總裁有機會還是回到民生多走動走動，了解各個民生階層的看法，好不好？
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楊總裁金龍：好，謝謝，我會接受委員的建議。
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李委員彥秀：謝謝總裁。
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主席：謝謝李彥秀委員，總裁請回。
接下來請李坤城委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-4-20-4
speakers ["林思銘","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","賴惠員","李彥秀","李坤城","鍾佳濱","黃珊珊","王世堅","陳玉珍","葉元之","謝衣鳯","邱志偉","葛如鈞","羅明才"]
page_start 61
meetingDate ["2025-10-23"]
gazette_id 1148901
agenda_lcidc_ids ["1148901_00003"]
meet_name 立法院第11屆第4會期財政委員會第4次全體委員會議紀錄
content 邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並備質 詢
agenda_id 1148901_00002