李坤城 @ 第11屆第4會期財政委員會第4次全體委員會議

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00:00:07,265 00:00:10,250 謝謝主席這個我們請楊總裁好 請楊總裁
00:00:19,318 00:00:40,661 總裁好 看到您的報告就是說新台幣決定要來改版了現在已經有發行了24年的時間現在說也先要改版那請問一下要改版的是指100 500 1000嗎還是只有指500我們都會改都會改預計啦 現在是預計說5張都要改
00:00:44,662 00:00:53,585 我們看一下就是說現在台幣現在是有100有200有500有1000有2000所以這五種都要改嗎預計啦因為我們現在要成立一個諮詢委員這個會討論最後的決定是怎麼樣到目前為止不過我們預計是這五張都要改版
00:01:11,230 00:01:16,015 我自己在流通上面大概是100、500、1000比較常用200跟2000現在流通量怎麼樣對 流通量200是比較少2000塊還好
00:01:26,127 00:01:44,980 兩千塊還好對 兩千塊還好兩千塊之所以還好是因為我們個人用兩千塊的不多但是機構 公司 行號他在用兩千塊的會比較多所以一般我們在ATM我們會用到兩千塊的比較少所以兩百還會繼續再發行嗎
00:01:46,641 00:02:11,417 所以我們也會考量所以諮詢委員我們只是說我現在就是說預計改版就是說這五張都要改版但是我們成立了諮詢委員會到最後也是由他來給我們的一些的建議我們改版也要看未來的流通性是 目前大家來看的話剛剛也有委員做這樣的一個建議所以這個都是為流功我們做參考
00:02:12,117 00:02:21,344 對啊 因為200的確是流通量比較少看到所以說這五種的圖案都會做更改就對了
00:02:24,048 00:02:49,204 如果说改版的话基本上图案都是会改的不过现在我都还在讲因为你们有一个委员会由他来决定来给我们做最后的一个建议所以理论上你看我们500是93年的然后1000块也是93年然后2000块是90年其实都没有特定的政治人物
00:02:51,485 00:03:09,250 其實我也希望說未來新台幣改版這一個不要有特定的政治人物在上面這個我們會類為參考我們就彰顯台灣的精神彰顯台灣的價值的方式有很多所以我是希望說既然有這個計畫要改版的話
00:03:09,970 00:03:29,915 然后这个目前的这个100 200 500 1000 2000这五种都要改版那我是建议说不要有这个政治人物的图案在上面那再请教一下那目前的这个因为那个总裁有提到说是要防伪嘛那目前我们的伪操的数量多吗不多
00:03:30,675 00:03:45,922 不多所以表示我們的防偽性還是算是好的算是好的那有沒有一個數據啊有啊我們2014年我們有但是每年都不高都不會超過以前是0.2總裁你的數據是哪一年的2024年這個是0.05百萬0.05百萬
00:03:59,488 00:04:03,775 每百萬張就只有0.05張每百萬張有0.05張每百萬張有0.05張是什麼意思0.05
00:04:14,631 00:04:31,998 很低 我們很低以前是高 現在是越來越低你們有分嗎比如說是1000的 500的 100的有這樣分嗎因為你這樣應該是概括的這是概括的有沒有分嗎比如說1000的比較多還是500的多還是100的比較多每張有的嗎 沒有有嗎 有這樣區分嗎
00:04:33,218 00:04:53,271 沒有 我們這個是overall的這其實應該要做這樣的區分才對啊你才知道說是哪一種有可能被偽造那他可能1000的機會會比較高啦因為他的面值比較大啦 我在猜啦但是你們沒有做這方面的統計你們就是只有全部的這是去年的
00:04:54,672 00:05:00,417 對 這個是去年的那這幾年下來的數據都差不多嗎都差不多2022、2023、2024都差不多都大概是百分之0.5張嗎對 就每百萬張就只有0.06張
00:05:15,783 00:05:38,880 0.05 0.05 0.06 0.05 0.06張大概是好 那請問一下那現在改版的這一個這每一張啦因為我看你們的資料目前的流通的票券平均單價是3.5塊是不是對 沒有錯那所以說那你說那現在未來要做的話是高出1.5那所以說等於是平均每一張是5塊錢對5塊錢如果加起來是5塊錢那所以那因為剛剛很多委員有關心到說
00:05:40,523 00:06:09,522 大概如果要改版的話需要多少的預算我剛聽這個總裁意思是說看我們的發行量對 我們會看我們的發行量而且我們大概也會在116年或是117年會編117年以後我們會編列預算那時候編列預算就會比較明確大概一個譬如說你現在市面上流通的這個新台幣的大概張數有多少
00:06:14,171 00:06:31,004 50億張50億張 對那你不用每一次就全部換掉嘛對不對對啦 當然啦 不用啦逐年泰萬嘛是 逐年泰萬對啊 那所以說那大概你們第一年你們第一年病人預算大概需要多少這個目前還沒有做這樣的一個評估或是說你們希望泰萬的話一年希望泰萬要多少啊我們7億到10億
00:06:34,245 00:06:39,788 要大概是7億到10億7億到10億就是每一年貸換的話那數字也很好算出來7億到10億如果10億就50億因為這樣5塊錢的話平均來講所以就是大概平均編到大概50億左右
00:06:55,647 00:07:11,519 是這樣子算嗎沒有錯因為從你們每一年台灣的數量然後每一張平均的單價來看的話那大概是這個數據那剛才因為你們會社會委員會我們只是提到說我們的一些看法希望說
00:07:13,200 00:07:31,959 彰顯台灣精神不要有政治人物哪一黨都一樣現在過去也都一樣請教一下總裁我們現在有可能最快11月初要普發現金1萬塊我看你們報告裡面寫說你們有數位金流平台這是要負責發放現金1萬塊的單位嗎
00:07:36,863 00:07:58,854 它有好幾個方式對 因為它有五種方式但是如果說對數位的 發放數位的就是由我們的平台來提供來 董事長來講一下就是說普發現金以外快跟你們相關性的平台的作用在哪裡
00:07:59,813 00:08:27,994 是跟委員報告照目前行政院的規劃第一個在網站上面的登記也是在這個平台的功能裡面第二個在身份的核驗也是在這個平台的功能裡面那當然剛剛委員提到的真正在發放現金這五種這個通路的這個總控管也是在這個平台裡面最後譬如說這個路障或是提線都是在這個平台裡面控管所以我們那個登記路障ATM領線
00:08:29,819 00:08:56,816 郵局領線 這個都跟你們有關係嗎都有都有關係 對都是在你們這一個數位公共建設金流平台是這是第一次使用嗎這是之前六千的時候有用但是那個只是比較雛形的然後我們整個在央行的指導下把它整成一個數位公共的建設的金流平台以這個名字來看是第一次使用第一次使用
00:08:57,987 00:09:24,986 那你有沒有測試過啊 有有有因為現在 剛開始的時候大家已經大概擠在前兩天要去領這一萬塊 是那所以你看嘛就是說如果這個包含登記啦登記應該是在網路上面登記嘛 是然後ATM郵局這個應該都是跟你們有相關的是 都有 對不對那有沒有做過這個壓力測試啊 有不要說你第一天就大家去領結果說整個平台都塞車耶
00:09:25,586 00:09:36,133 有有有 這個跟委員報告第一個在做這個事情它前面有分流的機制第二個這個壓力測試我們都有完全的做完不是 你們壓力測試怎麼測試比如說上線多少人
00:09:37,678 00:10:03,608 我們壓力測試就是說我們模擬有在台灣發的交易有在國外發的交易 因為登記這些的量我們用雲端的設備來做大量的登記對 我的意思是說有沒有去說譬如說一秒多少人進去就像有時候在買票一樣就會當機那你們有做過這個測試嗎說一秒大概多少人進去然後就有可能會當機
00:10:04,588 00:10:10,192 有 我們做的是這個平台每一秒它可以有2000人以上然後持續一個小時譬如說我每一秒都2000人都這樣子進來擠了一個小時我們都沒有問題都沒問題 如果到3000人
00:10:20,158 00:10:32,262 3000人目前來看我們的系統的設計是橫向的就是說我們也準備了一些備援的這個機器如果真的量很大的時候我們機器就加進去董事長不要最後有塞車塞車最後變成這個發現已經是好事結果發現說這個塞車大家又在抱怨
00:10:36,603 00:10:50,338 是的跟委員報告是說有沒有信心通過這個考驗我們是有信心就是說如果說他真的很大量因為他整個前面會有分流的機制也會有管制的機制那這樣子可以讓他順順的把它做完這樣我時間到了嗎
00:10:55,104 00:11:13,456 我問最後一題好了問一下總裁好了因為我看到我們CPI其實在食物類都偏高因為現在這兩天都發生台中非洲豬類的事情對我們CPI會不會有影響
00:11:15,540 00:11:20,722 這個我們昨天也有討論到這個一開始的時候大家都認為可能會豬肉因為豬肉的價格本來最近都比較高就是說可能會但是豬瘟疫發生的時候可能需求量也會下來剛開始一定會搶對 剛開始是supply不足但是現在有可能就是說因為是這樣子的話需求量會減少
00:11:41,127 00:11:54,437 如果說供給不增加然後需求量減少的話那大概價格就不會上漲了我是做這樣的一個基本上所以我的意思就是所以總裁認為豬肉價格是先漲後跌嗎還是怎麼樣所以我昨天我沒有討論到這個問題昨天討論的情況
00:12:03,044 00:12:18,070 但是我們的意思就是說那對CPI會不會影響我們同事說應該是不會後來我也是這麼想如果說你的需求沒有的話那價格大概漲不上去只是供給量沒有而已要看影響的時間
00:12:19,150 00:12:20,432 對啦 這個我們會持續來關注現在也沒辦法來做那你說短時間對CPI沒有影響就對了對 我們應該就說今年應該是不會這樣子 好 謝謝好 謝謝
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李委員坤城：（10時39分）謝謝主席。我們請楊總裁。
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主席：請楊總裁。
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楊總裁金龍：李召委早。
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李委員坤城：總裁好。看到您的報告，新臺幣決定要改版了嘛！因為已經發行了24年的時間，所以現在要改版，請問一下要改版的是指面額100、500、1,000嗎？還是只有500？
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楊總裁金龍：我們都會改。
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李委員坤城：都會改？
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楊總裁金龍：對，預計啦、預計啦，現在是預計五張都要改。
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李委員坤城：我們看一下現在臺幣是有面額100、200、500、1,000、2,000嘛！所以這五種都要改嗎？
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楊總裁金龍：是，預計啦！預計啦！我們預計，因為我們現在要成立一個諮詢委員會，這個會討論，最後的決定是怎麼樣到目前為止不曉得，不過我們預計是這五張都要改版。
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李委員坤城：在流通上面，我自己大概是100、500、1,000比較常用，200跟2,000現在的流通量怎麼樣？
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楊總裁金龍：對，流通量200是比較少，2,000塊還好。
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李委員坤城：2,000塊還好喔？
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楊總裁金龍：對，2,000塊還好，2,000塊之所以還好是因為我們個人用2,000塊的不多，但是機構、公司行號用2,000塊會比較多，所以一般我們在ATM會用到2,000塊的比較少。
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李委員坤城：所以200還會再繼續再發行嗎？
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楊總裁金龍：所以我們也會考量，只是說現在預計這五張都要改版，所以我們成立了諮詢委員會，到最後也是由它來給我們一些建議。
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李委員坤城：我的意思是改版也要看未來的流通性。
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楊總裁金龍：是，沒有錯。
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李委員坤城：目前大家來看的話……
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楊總裁金龍：剛剛也有委員也做這樣的建議，所以這個都是會留供我們做參考。
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李委員坤城：對啊，因為200的確是流通量比較少看到。
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楊總裁金龍：是，都可以……
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李委員坤城：所以這五種的圖案都會做更改就對了？
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楊總裁金龍：如果改版的話，基本上圖案都是會改的，不過現在我都還在講，就是說……
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李委員坤城：我知道，因為你們有一個委員會嘛！
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楊總裁金龍：是，由它來決定，它會給我們做最後的建議。
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李委員坤城：所以理論上，你看500是93年的、1,000塊也是93年，然後2,000塊是90年，其實都沒有特定的政治人物，對不對？
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楊總裁金龍：沒有，這些都沒有。
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李委員坤城：其實我也希望未來新臺幣改版不要有特定的政治人物在上面。
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楊總裁金龍：這個我們會列為參考。
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李委員坤城：對啊！我們就彰顯臺灣的精神、彰顯臺灣價值，方式有很多，所以我希望既然有計畫要改版的話，然後目前的100、200、500、1,000、2,000這五種都要改版，我是建議不要有政治人物的圖案在上面。
再請教一下，因為總裁有提到要防偽，目前我們的偽鈔數量多嗎？
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楊總裁金龍：不多。
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李委員坤城：所以表示我們的防偽性還算是好的就對了？
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楊總裁金龍：是，算是好的。
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李委員坤城：有沒有數據？
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楊總裁金龍：有，2014年我們有……但是每年都不高，以前是0.2……
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李委員坤城：總裁，你的數據是哪一年的？
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楊總裁金龍：2024年是0.05、百萬。
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李委員坤城：0.05、百萬？
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楊總裁金龍：每百萬張就只有0.05張。
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李委員坤城：每百萬張有0.05張是什麼意思？
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楊總裁金龍：很低啦，我們很低啦！以前是高，現在是越來越低。
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李委員坤城：你們有分嗎？比如說是面額1,000的、500的、100的，有這樣分嗎？因為你這樣應該是概括的嘛！
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楊總裁金龍：是，這是概括的。
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李委員坤城：沒有分嗎？比如說1,000比較多，還是500的多，還是100的比較多？有這樣區分嗎？
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楊總裁金龍：沒有，我們這個是overall的、全部的。
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李委員坤城：其實應該要做這樣區分才對，你才知道是哪一種有可能被偽造，可能1,000的機會會比較高，因為它的面值比較大，我在猜啦！
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楊總裁金龍：流通量高。
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李委員坤城：但是你們沒有做這方面的統計。
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楊總裁金龍：是，沒有。
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李委員坤城：你們就是只有全部的？
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楊總裁金龍：是。
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李委員坤城：這是去年的？
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楊總裁金龍：對，這個是去年的。
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李委員坤城：這幾年下來的數據都差不多嗎？
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楊總裁金龍：都差不多，2022、2023、2024年都差不多。
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李委員坤城：都大概是百萬分之零點五張嗎？
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楊總裁金龍：對，每百萬張就只有0.06張。
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李委員坤城：0.06喔？
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楊總裁金龍：0.05、0.06。
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李委員坤城：0.05、0.06張。
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楊總裁金龍：大概是。
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李委員坤城：請問一下現在改版的正本一張單價，因為我看你們的資料，目前流通的票券平均單價是3.5塊，是不是？
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楊總裁金龍：對，沒有錯。
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李委員坤城：你說未來要做的話是高出1.5，所以等於是平均每一張是5塊錢？
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楊總裁金龍：對，如果加起來是5塊錢。
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李委員坤城：剛才很多委員有關心到如果要改版的話需要多少的預算？我剛才聽總裁的意思是看我們的發行量？
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楊總裁金龍：對！看我們的發行量，而且我們大概也會在116年或是117年以後編列預算，那時候編列預算就會比較明確。
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李委員坤城：現在市面上流通的新臺幣張數有多少？
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楊總裁金龍：50億張。
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李委員坤城：你不用一次就全部換掉，對不對？
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楊總裁金龍：當然，不用。
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李委員坤城：所以逐年汰換嘛？
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楊總裁金龍：是，逐年汰換。
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李委員坤城：你們第一年編列的預算大概需要多少？
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楊總裁金龍：目前還沒有做這樣的評估。
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李委員坤城：或者你們一年希望汰換掉多少？
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楊總裁金龍：大概是7億到10億。
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李委員坤城：就是每一年汰換的話？
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楊總裁金龍：對！
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李委員坤城：那數字也很好算出來。
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楊總裁金龍：對，7億到10億。
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李委員坤城：對呀，如果10億就50億嘛，因為平均一張5塊錢的話，就大概50億左右。
發言片段: 82
楊總裁金龍：沒有錯。
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李委員坤城：對呀，因為從你們每一年汰換的數量、每一張平均的單價來看大概是這個數據。
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楊總裁金龍：對。
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李委員坤城：你們會設有委員會，我們只是提到一些看法，希望彰顯臺灣精神、不要有政治人物，哪一黨都一樣，現在、過去也都一樣。
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楊總裁金龍：是！
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李委員坤城：請教一下總裁，現在最快11月初就要普發現金1萬塊，我看你們報告裡面寫說你們有數位金流平臺，這是要負責發放現金1萬塊的單位嗎？
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楊總裁金龍：這有好幾個方式……
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李委員坤城：對，現在有5種方式……
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楊總裁金龍：發放數位的就是由我們的這個平臺來提供……
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李委員坤城：來，董事長來講一下。
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楊總裁金龍：好！
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李委員坤城：普發現金1萬塊跟你們的相關性以及平臺的作用在哪裡？
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林董事長國良：跟委員報告，照目前行政院的規劃：第一個，在網站上面的登記也是在這個平臺的功能裡面；第二個，身分的核驗也是在這個平臺的功能裡面；當然，剛剛委員提到真正發放現金這五種通路的總控管也是在這個平臺裡面，譬如說入帳、提現都是在這個平臺裡面控管。
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李委員坤城：所以我們登記入帳、ATM領現、郵局領現都跟你們有關係嗎？
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林董事長國良：都有。
發言片段: 97
李委員坤城：都有關係？
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林董事長國良：對。
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李委員坤城：都是在你們這一個數位公共建設金流平臺？
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林董事長國良：是。
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李委員坤城：這是第一次使用嗎？
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林董事長國良：之前6,000的時候有用，但是那個只是比較雛形的，然後我們在央行的指導下把它整成一個數位公共建設金流平臺，但是以這個名字來看是第一次使用。
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李委員坤城：那有沒有測試過？
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林董事長國良：有！
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李委員坤城：剛開始的時候大家一定會擠在前兩天要去領這1萬塊，如果包含登記，登記應該是在網路上面登記，是不是？
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林董事長國良：是。
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李委員坤城：然後ATM、郵局應該都是跟你們有相關的？
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林董事長國良：是，都有。
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李委員坤城：那有沒有做過壓力測試？
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林董事長國良：有。
發言片段: 111
李委員坤城：不要第一天大家去領，結果整個平臺都塞車！
發言片段: 112
林董事長國良：有！跟委員報告，第一個，做這件事情在前面有分流的機制；第二個，壓力測試我們都有完全做完。
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李委員坤城：你們壓力測試怎麼測試？譬如說上線多少人？
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林董事長國良：我們的壓力測試是模擬有在臺灣發的交易、有在國外發的交易，因為是登記，這些量我們用雲端設備來做大量的登記。
發言片段: 115
李委員坤城：對，我的意思是，有沒有譬如說一秒多少人進去，就像有時候買票一樣會當機，你們有做過這個測試嗎？一秒大概多少人進去就有可能會當機？
發言片段: 116
林董事長國良：有，我們做的是這個平臺每一秒可以有2,000人以上，然後持續1個小時，譬如說每一秒都有2,000人一直擠進來，擠了一個小時我們都沒有問題。
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李委員坤城：都沒問題？
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林董事長國良：對。
發言片段: 119
李委員坤城：如果到3,000人呢？
發言片段: 120
林董事長國良：3,000人的話，目前來看，我們系統設計是橫向的，我們也準備了一些備援的機器，如果真的量很大的時候，我們的機器就加進去、會擴大。
發言片段: 121
李委員坤城：董事長，不要最後有塞車，因為塞車最後會變成，原本發現金是好事，結果塞車造成大家在抱怨。
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林董事長國良：是的，跟委員報告，當然如果……
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李委員坤城：有沒有信心通過這個考驗？
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林董事長國良：我們有信心，如果真的很大量，因為整個前面會有分流的機制，也會有管制的機制，這樣子可以讓大家順順的做完。
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李委員坤城：我問最後一題，問一下總裁，我看到我們的CPI在食物類都偏高，這兩天又發生臺中非洲豬瘟的事情，對我們的CPI會不會有影響？
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楊總裁金龍：我們昨天也有討論到這個，一開始大家都認為那可能會……因為豬肉的價格最近本來都比較高，所以可能會……但是豬瘟一發生之後可能需求量也會下來。
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李委員坤城：剛開始一定會搶嘛。
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楊總裁金龍：對，剛開始是supply不足，但是現在有可能因為這樣子所以需求量會減少，如果供給不增加、需求量減少的話，大概價格就不會上漲。我是做這樣的一個……所以我的意思就是說，應該對我們CPI不會有影響。
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李委員坤城：所以總裁認為豬肉價格是先漲後跌嗎？還是怎麼樣？
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楊總裁金龍：我們昨天也有討論到這個問題……
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李委員坤城：昨天討論的情況怎麼樣？
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楊總裁金龍：但是我們的意思是，對於CPI會不會影響？我們同事說應該是不會；後來我也是這麼想，如果沒有需求的話，價格大概漲不上去，只是供給量沒有而已。
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李委員坤城：不是，也要看影響的時間呀。
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楊總裁金龍：對啦！這個我們會持續來關注，好不好？
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李委員坤城：對，如果說短時間……
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楊總裁金龍：現在也沒辦法來做很準確的……
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李委員坤城：你說短時間對CPI沒有影響就對了？
發言片段: 138
楊總裁金龍：對！我們的意思是今年應該是不會。
發言片段: 139
李委員坤城：這樣子喔，謝謝。
發言片段: 140
楊總裁金龍：好，謝謝。
發言片段: 141
李委員坤城：謝謝主席。
發言片段: 142
主席：謝謝李坤城委員。
接下來我們請鍾佳濱委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-4-20-4
speakers ["林思銘","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","賴惠員","李彥秀","李坤城","鍾佳濱","黃珊珊","王世堅","陳玉珍","葉元之","謝衣鳯","邱志偉","葛如鈞","羅明才"]
page_start 61
meetingDate ["2025-10-23"]
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meet_name 立法院第11屆第4會期財政委員會第4次全體委員會議紀錄
content 邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並備質 詢
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