邱志偉 @ 第11屆第4會期經濟委員會第7次全體委員會議

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00:00:00,249 00:00:27,268 請做宣達謝謝主席 又請陳部長
00:00:27,981 00:00:47,403 好 我們再請陳部長 謝謝我們到謝玉鳳委員這個詢問結束 我們休息三分鐘謝謝部長 非洲豬瘟防疫勢同作戰是絕對不能匆匆忙忙一定要戒慎恐懼 如臨大敵
00:00:49,865 00:01:16,696 不管是房间署或者是公务署因为这个影响到整个产业链影响到甚至国内生产毛耳都会受到很大的影响国际新鱼也受到影响那东亚国家里面是日本跟台湾之前是唯一二的非诸恩非诸恩这个疫区那日本的做法你们知道日本的做法是怎么样
00:01:17,881 00:01:32,878 你說哪一方面日本有沒有出於養豬日本我所了解應該是沒有出於養豬的方式日本有沒有出於養豬有沒有為什麼日本有還是有比例是多少呢比例是多少
00:01:33,345 00:01:55,851 日本目前它是把那個廚餘做成飼料將廚餘飼料中跟我們廚餘養豬不一樣嘛我們廚餘加熱之後消毒之後就可以去養豬嘛它不是它把廚餘製作成飼料嘛所以就沒有透過廚餘去病毒傳染的問題嘛對不對所以日本的做法你可以去學習了解廚餘你還可以再利用變成飼料嘛
00:01:57,096 00:02:25,854 那我們這一次沒有用廚餘直接廚餘加熱之後但難免還是有病毒會產生嘛是所以我們為了用廚餘去養殖佔了百分之八左右對不對我們全國有大概有五千多場五千五百五十二場然後四百三十五場四百三十五場是那其中的幾個縣市不是每個縣市都有的新北 台北 台中 台北 桃園也有台中也有 屏東屏東也有 對所以其中的幾個縣市那我們當然要考慮到日本可以做到這一點
00:02:26,874 00:02:37,860 我們應該跟日本人學習而且他們不需要像我們比較繁瑣的邊境檢查是 對不對我們只要出國回來我們要經過這個廣際再一次的這個鎖定心理你都要安檢 對不對
00:02:39,830 00:03:04,196 所以這個部分不確定是從國外帶回來的所謂你心裡帶的農作品不能確定對但是我們還是要做為什麼要做呢因為我們還是用廚餘去養豬嘛是所以是不是考慮到未來的方向我建議是不是可以思考一下你要制定一個落日條款歸年一來我們廚餘養豬要慢慢退場怎麼樣去輔導把這個廚餘轉換成飼料你不做也夠那轉對做也夠啊
00:03:10,154 00:03:14,940 那麼你有做不到嗎而且我們又可以節省很多這個安檢的人力跟預算嘛
00:03:15,663 00:03:40,998 了解 我想我認同委員的說法就是說我們的廚藝養豬一定要做一些轉型那從過去108年到現在他已經降到435 本來1000多場所以這個轉型我們希望力道更加強然後第二個部分就像您說的這些廚藝我們更強化去把它做再利用變成飼料化以後那這樣的話那個風險就更低了現在可以立即啟動嗎我覺得馬上可以立即確認
00:03:45,561 00:04:14,830 如果這個技術有這個技術能夠用專利的授權的方式我都願意用授權的方式直接導入日本已經行之有年了對不對所以他們為什麼能夠確保現在不是變成東亞唯一的非洲瘟疫區我想我們會後我會去成立一個團隊就是針對日本的這個技術是不是可以直接導入到國內因為處理的樣態可能不一樣這個我想我們請專家團隊你現在做的就是治標跟這個損害管控是
00:04:15,550 00:04:29,323 你要治本一定要用到廚餘變成飼料化就沒有所謂傳染的問題我想我們立即去啟動這樣的一個研究那你要制定一個中短中長期的情況你要有一個落日條款你要讓所有目前正在廚餘養豬的435場知道說政府的政策什麼時候要退場不能再用廚餘養豬因為廚餘要轉化成
00:04:37,030 00:04:55,305 這個飼料我了解我想我們在後續的滾動檢查一定會訂出一個比較明確的逐步的這樣子有沒有機會轉型時間表要出來時間表我想我們會時間表要出來就是你要三年之內這個廚藝養豬要退場我們了解你要讓這個葉子可以有時間去緩衝去因應我知道 對
00:04:57,327 00:05:24,101 另外這個整體的防疫策略當然需要地方政府跟中央政府來合作那你整個疫情的採檢這個通報這個當然有一些市民政府的這個相關的能力不一定完全相同那你目前對地方查驗回報的這些相關的指引相關的制度有沒有考慮到從這次事件來看有沒有檢討的必要我想每一個制度裡面我們特別是從這次疫調裡面可能有一些
00:05:25,402 00:05:41,310 需要精進的地方就包括10月10號他們看到一些非典型的症狀但是如果說類似非受溫的非典型症狀也許我們在第一時間就可以採檢所以你要地方才現在有沒有一致性的指引對有沒有一致性的指引我們有我們有相關的指引
00:05:41,530 00:06:03,386 每一個地方 地方政府一定要按照你的指引來執行喔對有嗎我們現在是針對喔從花市場的監測地方跟中央同時監測花市場如果異常的時候他就要去關心這個訓務場不是 我問你有沒有這個指引的東西我請教你有沒有這個指引有這個指引有這個指引縣市政府如果沒有按照指引就是縣市政府的責任嘛你確定有這個指引嗎有
00:06:05,678 00:06:23,058 你們同仁不要隨便回答一定要確定有這個指引各縣市政府一定要按照這個指引來執行相關的防疫業務報告委員就是我們有對於非洲豬瘟的一些它的疾病的一個特徵有一些注意事項但是沒有那個
00:06:24,629 00:06:38,377 注意事項這是一個善意的提議我覺得指引有一定的要求有一定的強制性所以我建議農業部必須要去建立進出建立地方查驗回報一致性的指引這有一定的強制性那你最注意事項有時候是一些建議
00:06:39,676 00:07:08,313 好 我想我跟委員回應就是說我們現在一些注意事項是針對病症的部分然後相關的就是說如果遇到這個病症他的臨床症狀如果有類似的東西我們會變成一個很明確的指引讓這些地方政府的受益師我們迅速把這指引建立起來好 是差不多一個月之內把指引通報各縣政府他按照你的指引有相關的規範SOP去執行相關的這個包括抽葉送檢採樣送檢等等通報
00:07:09,673 00:07:15,126 了解 我想我們會同步啦不會等到疫調結束才會來做我們現在同步就來處理這個議題另外最後一個議題要請教就是
00:07:18,228 00:07:47,098 防疫安全網很重要要保險的概念保險的概念所以你現在就你用這個事後的這個撲殺補償這個救助我覺得這次都是對豬農這個沒有辦法去彌補他們損失如果一旦疫情發生的話有沒有可能建立從防疫安全網的這個計畫裡面用保險的制度來導入這個用日本用歐盟的方式來做這個部長您的看法呢
00:07:48,561 00:08:16,535 我們現在注視死亡保險可是很可惜的就是沒有包含疫病的部分那我覺得我們該注意的還是應該疫病所以這個部分我想我們會從不同面向來增加這個用這種保險的概念去降低農民的一個風險這盡快建立起來好不好這個防疫安全網把保險導入我們會來處理對疫情的掌控或者事後的這個相關的補償最後半分鐘我想請教一下公務署署長
00:08:17,751 00:08:43,368 这个从中国来的食品里面这个中国来的食品里面有些用快递虽然你的这个报告里面就是这些平台你们对平台的管理现在目前做到怎么样比如说从这个平台里面去购买中国的这些包括这个食物或者有可能对疫情造成影响这些他们可不可以进来那你们怎么去查处
00:08:44,563 00:09:06,561 跟委員報告就這個平台的管理目前我了解應該是那個產發署那邊在處理產發署我來說明一下是速發部是速發部就是電商平台是速發部來處理的你看中國這個網路平台大量販售從寄到台灣這個食品還有一個敏感專線包清關雙清包稅
00:09:10,324 00:09:28,473 這個變成一個變相走私啊那也變成一個防疫的一個破口這部分應該跨部來協調包括農業部包括這個官務署包括這個你說的產化署也好或者是抒發部也好聽說這個都買得到耶您了解嗎 那個署長我了解買得到嗎
00:09:29,793 00:09:55,693 可以透過這個平台買得到嗎這個抒發部那邊會我查過買得到買得到那就變成一個防疫的破口嘛因為你沒有辦法對他檢查還是你可以全面對他這個從中國來的郵包這些都可以檢查郭委員報告我承諾我在下禮拜還會再開中央應變中心會議我就會把這個議題納進去特別是我們邊境的除了人的首席行李關務組這邊負責
00:09:56,934 00:10:15,035 那事實上交通部對於郵包的部分他會負責然後同樣做平台也會經過郵遞嘛那他有不同的部位在合作我想我會更精進的把這個合作的機制跟他檢查的那個節點我們會把它建立的變成一個就是戒慎恐懼要如臨大地了解要全力以赴謝謝好 謝謝好
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邱委員志偉：（10時53分）謝謝主席，有請陳部長。
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主席：我們再請陳部長，謝謝。
稍後於謝衣鳯委員詢答結束後休息3分鐘，謝謝。
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陳部長駿季：委員好。
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邱委員志偉：部長，非洲豬瘟防疫視同作戰，絕對不能從從容容，一定要戒慎恐懼、如臨大敵。
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陳部長駿季：是，我們是採這個態度。
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邱委員志偉：不管是防檢署或者是關務署，因為這個影響到整個產業鏈，甚至國內生產毛額都會受到很大的影響，國際信譽也受到影響。東亞國家裡面，日本跟臺灣之前是唯二的非豬瘟疫區嘛！
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陳部長駿季：是。
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邱委員志偉：你們知道日本作法是怎麼樣？
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陳部長駿季：你說哪一方面的作法？
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邱委員志偉：日本有沒有廚餘養豬？
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陳部長駿季：日本就我所了解應該是沒有廚餘養豬的方式。
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邱委員志偉：要確定一下，日本有沒有廚餘養豬？
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陳部長駿季：還是有，我請同仁來說明。
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邱委員志偉：比例是多少呢？
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鄧所長明中：日本目前是把廚餘做成飼料，將飼料……
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邱委員志偉：跟我們廚餘養豬不一樣嘛！我們是廚餘加熱之後、消毒之後就可以去養豬嘛！他們不是，他是把廚餘製作成飼料，所以就沒有透過廚餘造成病毒傳染的問題，對不對？所以日本的作法你可以去學習。
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陳部長駿季：了解。
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邱委員志偉：廚餘你還是可以再利用變成飼料，我們是直接將廚餘加熱之後餵食，當然難免還是有病毒產生嘛！
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陳部長駿季：是。
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邱委員志偉：我們用廚餘去養豬的占了大概8%左右，對不對？我們全國大概有五千多場。
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陳部長駿季：共5,552場，然後435場，大概是8%……
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邱委員志偉：435場是……那其中有幾個縣市？不是每個縣市都有啦！
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陳部長駿季：新北、臺北、臺中、屏東……
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邱委員志偉：新北、桃園也有，臺中也有，屏東也有。
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陳部長駿季：對。
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邱委員志偉：這幾個縣市有，我們當然要考慮到，日本可以做到這一點，我們應該跟日本學習，而且他們不需要像我們比較繁瑣的邊境檢查，對不對？
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陳部長駿季：是。
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邱委員志偉：我們只要出國回來，我們要經過X光機，再一次針對手提行李進行安檢，對不對？
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陳部長駿季：是。
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邱委員志偉：所以這個部分，不確定是從國外帶回來的手提行李中所帶的肉製品造成的，這不能確定嘛？
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陳部長駿季：對。
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邱委員志偉：但是我們還是要做，為什麼要做呢？因為我們還是用廚餘去養豬，所以在考慮到未來的方向時，我建議是不是可以思考一下？你要制定一個落日條款，幾年後我們廚餘養豬要慢慢退場，怎麼樣輔導把廚餘轉換成飼料。日本做得到，我們絕對做得到，我們沒有理由做不到，而且我們又可以節省很多安檢的人力跟預算嘛！
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陳部長駿季：了解，我認同委員的說法，就是我們廚餘養豬一定要做一些轉型，從過去108年開始，本來一千多場，已經降到435場，這個轉型我們希望力道更加強。
第二個部分，就像您說的，這些廚餘我們更強化再利用，變成飼料化以後，這樣的話，風險就更低了。
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邱委員志偉：現在可以做嗎？可以立即啟動嗎？
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陳部長駿季：我覺得可以立即確認……
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邱委員志偉：這技術面沒問題嘛！
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陳部長駿季：我想如果有這個技術，能夠用授權的方式，我都願意用授權的方式直接導入。
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邱委員志偉：日本已經行之有年，所以他們能夠確保現在變成東亞唯一的非豬瘟疫區。
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陳部長駿季：會後我會去成立一個團隊，就是針對日本的這個技術是不是可以直接導入到國內，因為處理的樣態可能不一樣，這個我想我們請專家團隊去評估。
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邱委員志偉：你現在做的就是治標跟損害管控。你要治本，一定要用到廚餘變成飼料化，就沒有所謂的傳染問題。
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陳部長駿季：我們立即去啟動這樣的研究，看看有沒有機會……
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邱委員志偉：你要設立一個短、中、長期的計畫，你要有一個落日條款、你要讓所有目前正在廚餘養豬的這435場知道，政府的政策什麼時候要退場，不能再用廚餘養豬，因為廚餘要轉化成飼料。
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陳部長駿季：我了解，我們後續的滾動檢討一定會訂出一個比較明確的、逐步的方案，看看有沒有機會轉型成飼料……
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邱委員志偉：沒有，你的時間表要出來。
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陳部長駿季：時間表，我想我們會……
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邱委員志偉：時間表要出來，就是例如三年之內，廚餘養豬要退場。
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陳部長駿季：我們了解。
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邱委員志偉：你要讓業者可以有時間去緩衝、去因應。
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陳部長駿季：我知道。
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邱委員志偉：另外，整體的防疫策略，當然需要地方政府跟中央政府來合作，整個疫情的採檢、通報，當然每個縣市政府的能力不一定完全相同。你目前對於地方查驗回報這些相關的指引、相關的制度，從這次事件來看，有沒有檢討的必要？
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陳部長駿季：每一個制度裡面，特別是從這次疫調裡面可能有一些需要精進的地方，包括10月10號，他們看到一些非典型的症狀，如果出現了類似非洲豬瘟的非典型症狀，也許我們在第一時間就可以採檢。類似這種東西……
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邱委員志偉：是啊！你要地方查驗回報，現在有沒有一致性的指引？
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陳部長駿季：有，我們有相關的指引。
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邱委員志偉：每一個地方政府一定要按照你們指引來執行，有嗎？你現在目前有嗎？
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陳部長駿季：我們現在是針對從化製場的監測，地方跟中央同時監測，化製場如果異常的時候，他就要去關心畜牧場。
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邱委員志偉：不是，我是問你這個東西有沒有指引？
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陳部長駿季：有這個指引。
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邱委員志偉：有這個指引，縣市政府如果沒有按照指引，就是縣市政府的責任嘛！你確定有這個指引嗎？
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陳部長駿季：你們講一下好不好？
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邱委員志偉：你們同仁不要隨便回答，一定要確定有這個指引，各縣市政府一定要按照這個指引執行相關的防疫業務。
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蔡科長政達：報告委員，我們對於非洲豬瘟疾病的特徵有一些注意事項，但是通報的部分……
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邱委員志偉：注意事項是一個善意的提醒，我覺得指引有一定的要求、有一定的強制性，所以我建議農業部必須要盡速建立地方查驗回報的一致性指引，這有一定的強制性，你這個注意事項有時候是一些建議。
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陳部長駿季：我跟委員回應，我們現在一些注意事項是針對病徵的部分，如果遇到這個病徵，它的臨床症狀如果有類似的東西，我們會變成一個很明確的指引，讓這些地方政府的獸醫師……
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邱委員志偉：很好，迅速把這個指引建立起來。
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陳部長駿季：是。
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邱委員志偉：一個月之內把指引通報各縣市政府，讓它按照你這個指引相關的規範、SOP去執行相關的工作，包括抽驗、送檢、採樣、通報等等。
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陳部長駿季：了解，我們會同步，不會等到疫調結束才來做，我們現在同步就來處理這個議題。
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邱委員志偉：另外，最後一個議題要向你請教，防疫安全網很重要，要有保險的概念，你現在用事後的撲殺、補償、救助，我覺得都沒有辦法彌補豬農的損失，一旦疫情發生，有沒有可能建立防疫安全網的計畫，導入保險制度，用日本、歐盟的方式來做？部長，您的看法呢？
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陳部長駿季：我們現在的豬隻死亡保險，很可惜的就是沒有包含疫病的部分。
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邱委員志偉：是啊。
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陳部長駿季：我覺得我們應該注意的還是疫病，所以這個部分我們會從不同面向增加保險的概念，降低農民的風險。
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邱委員志偉：這個要儘快建立起來，好不好？
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陳部長駿季：是。
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邱委員志偉：防疫安全網要把保險導入這個……
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陳部長駿季：對，我們會來處理。
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邱委員志偉：對疫情的掌控，或者事後的相關補償。
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陳部長駿季：是。
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邱委員志偉：最後半分鐘，我想請教一下關務署署長。
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主席：請署長。
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邱委員志偉：從中國來的食品，有些是用快遞，雖然你的報告裡面……就是這些平臺，你們對平臺的管理目前做到怎麼樣？比如從這個平臺裡面去購買中國的商品，包括食物或者有可能對疫情造成影響的商品，他們可不可以進來？你們怎麼去查處？
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彭署長英偉：跟委員報告，有關平臺的管理，目前就我的了解，應該是產發署在處理。
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邱委員志偉：產發署？
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陳部長駿季：我來說明一下，是數發部。
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邱委員志偉：是啊！
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陳部長駿季：電商平臺是數發部來處理的。
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邱委員志偉：你看中國在網路平臺大量販售，寄到臺灣的食品還有一個「敏感專線」、「包清關、雙清包稅」，這個變成變相走私，也形成防疫的破口，這個部分應該跨部會協調，包括農業部、關務署，也包括你說的產發署也好，或者是數發部也好，聽說這個都買得到，您了解嗎？署長。
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彭署長英偉：我了解。
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邱委員志偉：買得到嗎？透過這個平臺買得到嗎？
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彭署長英偉：數發部那邊會……
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邱委員志偉：我查過，買得到，買得到就變成一個防疫的破口，因為你沒有辦法對它檢查，還是你可以全面對從中國來的這些郵包檢查？
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陳部長駿季：跟委員報告，我在下禮拜還會再開中央應變中心會議，我承諾會把這個議題納進去，特別是邊境的部分，除了人的手提行李由關務署負責，事實上交通部對於郵包的部分也會負責，同樣的，平臺也會經過郵遞，它有不同的部會在合作，我們會更精進地把這個合作的機制跟檢查的節點建立一個SOP。
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邱委員志偉：這就是戒慎恐懼，要如臨大敵！
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陳部長駿季：是，了解。
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邱委員志偉：要全力以赴，謝謝。
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陳部長駿季：好，謝謝。
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主席：接下來請呂玉玲委員詢答。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-4-19-7
speakers ["楊瓊瓔","邱議瑩","林岱樺","鄭天財Sra Kacaw","張嘉郡","鄭正鈐","賴瑞隆","陳亭妃","張啓楷","邱志偉","呂玉玲","謝衣鳯","蔡易餘","陳培瑜","賴惠員","鍾佳濱","王鴻薇","黃捷","徐欣瑩","陳超明","陳冠廷"]
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meetingDate ["2025-10-23"]
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meet_name 立法院第11屆第4會期經濟委員會第7次全體委員會議紀錄
content 邀請農業部部長及財政部關務署首長就「非洲豬瘟防檢疫後續防疫精進作為」進行報告，並備質 詢
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