陳玉珍 @ 第11屆第4會期財政委員會第4次全體委員會議

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00:00:01,668 00:00:03,791 謝謝主席 我們請楊總裁等一下財經公司董事長 等一下下一題
00:00:12,922 00:00:31,191 陳委員 陳委員早這個總裁啊是去年9月19金融海嘯嘛然後這個洋金融海嘯那今年9月18的這個我們央行的這個禮監事會你們的打房重點是維持第7波的選擇性信用管制嘛到今年第4季要做總檢討吧是
00:00:32,472 00:00:59,550 那你覺得從去年到現在去年我們在這邊諮詢的時候您在這邊背詢說希望今年中今年房價可以慢慢向下調整你覺得現在國內的房價發展有沒有符合你當初說的慢慢向下調整到目前為止對啦是有慢慢剛剛那個委員才在講有啦但是就是說不夠大不夠對不對他認為是不夠大不夠嘛本來其實已經在僵持了我看這個買方賣方已經在僵持但是
00:01:00,330 00:01:22,347 前一陣子是上個月吧這個新清安的整個不算入這個裡頭以後整個整個整大一部分又灌進來所以事實上要給年輕人買得起房子不是一直給他貸款那如果房價可以便宜一點的話可以好一點低一點的話年輕人可能更容易買得起房子那我想請教您
00:01:23,248 00:01:48,310 您這個停止信用管制的指標我們一直在講說全部銀行不動產貸款佔總放款的比例太高就是貸款集中度太高現在的貸款集中度現在是36.71%到8月份然後你在當時你們啟動第一波的時候那時候2020年12月的時候12月8號的時候那時候的不動產貸款集中度是35.9%
00:01:50,091 00:02:10,362 所以你的這個標準是在哪裡到時候你的停止信用管制的指標會在哪個階段呢我跟委員報告這個集中度是一個很重要的觀察指標但是中央銀行不是只有觀察它而已我們還有觀察到其他的一些指標包括我們的不動產的信用
00:02:19,688 00:02:44,670 對 指示也是很多指示整個房價的趨勢很多 我理解但是如果大家以前以為的天條我們行政院動不動就把天條再加例外再加例外 再加例外天條就不會變成是天條房地產業在說所以政府一邊在踩油門另外一邊在踩
00:02:46,691 00:03:03,605 一邊在踩煞車一邊踩油門這台車可能會壞掉我看這個很嚴重政府的部門的行政好像腳步不太一樣我想請教您當然我很佩服您堅持這個勇氣也是跟你支持但是您有說過
00:03:05,606 00:03:20,479 房地產產業是不是為驅動經濟成長之主力以營建工程業 浦東產產對經濟貢獻以及收購員工比例低的這個因素這個央行給我們的參考資料說否定這一題就是說房地產不是火車頭
00:03:21,860 00:03:25,281 你們有給我們資料我想告訴你在2020年的時候那時候的內政部長叫做徐國勇現在的執政黨的秘書長他說不動產是真正的火車頭這是他說法 媒體有報導房地產業是護國群山真正的火車頭因為帶動了上下游各個行業包括各個產業的發展
00:03:49,351 00:03:53,374 你的言論跟現在執政黨秘書長不大一樣你會不會感受到執政黨的壓力不會 不會嗎你能撐得住嗎不 我們只是就數據我們來顯現它對我們GDP的一個貢獻因為像我們看到你們一樣所以你在第四季總結到的時候會不會選擇放寬選擇性信用管制以現在的情形
00:04:14,309 00:04:18,492 我們會繼續的滾動式的檢討但是呢我目前我也很難去跟委員說到今天為止的情形到目前為止的話來看的話因為跟我們9月的跟我們9月我們的禮監事的時間還很短
00:04:35,623 00:05:01,543 這間中間還不會啦到目前為止以後還有兩個月不知道啦但是到目前為止還不會選擇性放寬嘛但是這個你如果你這樣站得很穩希望這個房價有所鬆動當然現在房地產業也都是這樣看但在這之前在行政院提出這個新清安的那件事情把你天條給它解禁以後事實上整個又起了很大的變化不然本來我們覺得鬆動鬆動可能有可能往下了比較恢復一點正常
00:05:02,444 00:05:25,767 不只年輕人 各個年齡層人有有還有剛性虛有痛比較可以慢慢負擔得起當然也還是太高但是慢慢負擔但是我看你的你雖然這麼堅持但是我看行政院如果一直在走不同的路你在煞車行政院一直在加油的話我看這個也是很艱辛您這個當然您是獨立但是獨立這個也是很艱辛希望您還是維持一樣有骨氣我們跟你支持
00:05:27,869 00:05:52,257 謝謝總裁我們想請教財經公司高鐵的話緊急停用台灣Pay的部分您是台灣Pay你們公司是台灣Pay的開發運營者對吧跟委員報告你們是嗎你們是嗎你們弄了一個平台銀行 電子產業 商業 商家都可以做電子支付平台你知道為什麼高鐵緊急停用台灣Pay嗎
00:05:53,099 00:06:05,132 跟委員報告就是高鐵是因為他購票用台灣Pay購票之後有被詐騙利用然後去退現金因為你購票上面顯示是現金票捐上面顯示現金所以去退票的時候就退了現金
00:06:08,815 00:06:32,346 結果被詐騙集我們詐騙集團都這詐騙集團都時代很進步他們都跟著很多這個發展這個很多人都不知道上面可以用這個方法詐騙集團時時在關注任何可能的詐騙漏洞詐騙集團就用這個東西因為這樣退票的時候領先不用驗證個資就變成他們鑽漏洞台灣詐騙這麼猖獗實在是詐騙集團也花了很多心力在這個看怎麼來鑽漏洞但是我們身為政府的公司
00:06:33,687 00:06:50,789 財經公司身為政府的公司事實上在設計這個前面的這些整個過程或是整個過程的時候事實上也應該要非常的小心尤其你們是代表政府跟委員報告就是我們的機制上面來看那這些高鐵他們所以不是你們的問題是高鐵的問題就對了
00:06:52,110 00:07:12,598 因為就是機制上面所以你意思是告訴我沒關係你告訴我財經公司沒有問題這個漏洞是高鐵的問題因為印出來是高鐵印的票嘛是機制上面財經訂的是沒有問題是財經公司設計上的問題還是高鐵印製的問題嘛因為他印出現金讓他可以現金然後高鐵就用現金給人家退啊以這個個案來看是高鐵不是個案啦整個案子啦
00:07:13,239 00:07:22,317 因為台灣變成洗錢的管道這個高鐵這個事情來看是高鐵公司跟收單銀行合作產生的問題所以是那家銀行的問題還是高鐵的問題是合作銀行的問題嗎
00:07:23,383 00:07:50,830 因為這個合作銀行就是這個售單銀行要跟高鐵去協商他怎麼去印製這些東西所以是售單銀行那是哪一家售單銀行這個高鐵的售單目前是台新銀行台新銀行 OK好 那沒關係這個東西我們會跟金管會再繼續請教你的意思是財經公司沒有問題就對了在機制上沒有問題規定上也是要退到原帳戶你們要非常的注意尤其你們是國家的就是一定要注意你們不能
00:07:52,350 00:08:12,505 不停止詐騙還那個變成你們理論上你們是要讓詐騙很多洞都讓詐騙團不能猖獗因為詐騙太猖獗已經變成一個很大的產業了你們還讓詐騙團有洞可以鑽那高鐵當然如果照你這樣講高鐵我也會去問他們高鐵當然負很大的責任那當然相對應的銀行我們也會跟金管會相關單位來請他們來檢討來講一下下一題數位券的問題
00:08:18,103 00:08:36,033 那你是高鐵問題是你說的嗎來我相信你了數位券的問題你沒有在中央銀行指導下做一個數位公共建設的金流平台數位券這個相當好把所有的民眾習慣APP什麼這些都整合在一起變成一個多營的這個生態體系我覺得這個也是非常支持
00:08:36,653 00:09:01,054 那這個東西又借街的速發布的這個政府機關公用平台那因為台灣的這個數位支付這個東西實在是比較慢大家如果有去過中國大陸我知道大陸真的是很快很進步各方面都尤其在數位這個發展的部分那沒關係我們進步慢沒關係但是我們至少不要有一些容易被詐騙或中間的這個很多漏洞甚至怎麼樣鼓勵大家可以這樣使用電子支付也比較符合這個資源的這個比較不浪費資源
00:09:04,497 00:09:12,863 那想請教你這個整合完成喔這個縣市政府如果有自行發行的這個數位券你是不是可以順利也可以讓各縣市政府借接到你們這個平台上
00:09:13,670 00:09:36,989 跟委員報告這個平台是可以支援這種服務的可以嗎好那我跟你說一下我們金門縣政府115年明年開始會發一個感恩券這個感恩券以前是我們發那個酒感恩量酒那現在為了促進這個地區的消費促進做一個新循環的經濟那把要發給老百姓的一些福利原來的現金給付的福利變成本來是慰助酒品感恩量變成明年春節開始變成發券
00:09:40,151 00:10:02,076 券紙張紙張一張一張的等於是消費券那種券我們叫感恩券那這個感恩券現在是紙本那未來是不是可以用數位券的方式因為這樣可以配合比如我們有些商家做電子支付嘛做這個電子的線上的這個購物嘛然後這個我們有一些鄉親可能在台灣地區居住不是在金門啦在台灣那也可以用數位的這個
00:10:03,977 00:10:15,188 這個券的方式在上電子網去購買電商我們金門的相關商因為我們目的是要促進金門的這個經濟發展嘛那這部分我們財經公司是不是可以來協助我們金門縣主來規劃來借鑑可以喔 那來聯絡我一下好 謝謝您好 謝謝陳一貞委員 謝謝
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陳委員玉珍：（11時26分）謝謝主席，我們請楊總裁。
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主席：好，請楊總裁。
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陳委員玉珍：然後等一下要請財經公司董事長，等一下下一題啦。
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楊總裁金龍：陳委員早。
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陳委員玉珍：總裁，去年9月19日有「金龍海嘯」嘛，楊金龍海嘯，今年9月18日我們央行的理監事會，你們的打房重點是維持第七波的選擇性信用管制，到今年第四季要做總檢討嘛。
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楊總裁金龍：是。
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陳委員玉珍：那你覺得從去年到現在，去年我們在這邊質詢的時候，您在這邊備詢時說，希望今年中房價可以慢慢地向下調整，你覺得現在國內的房價發展有沒有符合你當初說的慢慢向下調整？到目前為止。
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楊總裁金龍：對啦，是有慢慢地，剛剛有委員才講，有啦，但就是不夠大。
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陳委員玉珍：不夠，對不對？
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楊總裁金龍：他認為是不夠大。
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陳委員玉珍：不夠嘛？本來其實已經在僵持了，我看買方、賣方已經在僵持，但是前一陣子是上個月吧，新青安的貸款不算入這個裡頭以後，整個一大部分又灌進來嘛……
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楊總裁金龍：是。
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陳委員玉珍：事實上要給年輕人買得起房子，不是一直給他貸款啦，如果房價可以便宜一點的話、可以低一點的話，年輕人可能更容易買得起房子。我想請教您，關於停止信用管制的指標，我們一直在講全部銀行的不動產貸款占總放款的比例太高嘛，就是貸款集中度太高……
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楊總裁金龍：是。
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陳委員玉珍：到8月分的貸款集中度是36.71，當時你們啟動第一波的時候、那時候2020年12月8號的時候，那時候的不動產貸款集中度是35.9，所以你的標準是在哪裡？到時候你停止信用管制的指標會在哪個階段呢？
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楊總裁金龍：我跟委員報告，集中度是一個很重要的觀察指標……
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陳委員玉珍：對。
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楊總裁金龍：但是中央銀行不是只有觀察它而已啦，我們還有觀察一些其它的指標，包括我們的不動產的信用……
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陳委員玉珍：指數啦？
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楊總裁金龍：信用的那個……對啦，指數也是啦。
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陳委員玉珍：但是如果我們……
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楊總裁金龍：指數也是啦，還有就是說房價的……
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陳委員玉珍：對，很多指數嘛，還有整個房價的趨勢啦……
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楊總裁金龍：對，房價的趨勢。
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陳委員玉珍：很多啦，我理解。但是對於大家以前以為的天條，如果我們行政院動不動就對這個天條再加例外、再加例外、再加例外的話，那這個天條就不會變成是天條嘛，這部分房地產業也在說啦。
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楊總裁金龍：是。
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陳委員玉珍：所以政府一邊在踩煞車，另外一邊在踩油門，這臺車有可能會壞掉啦，我看這個很嚴重啦！我們政府部門行政的腳步好像不大一樣。
我想請教您，當然我很佩服您堅持的勇氣，也是給你支持啦。但是您有說過，房地產業是否為驅動經濟成長之主力，以營建工程業和不動產業對經濟成長的貢獻及受僱員工人數比重都很低的因素，央行給我們的參考資料說否定這一題，就是說房地產不是火車頭嘛，你們有給我們這個資料啦？
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楊總裁金龍：對，是啦，我們……
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陳委員玉珍：我想告訴你，在2020年的時候，那時候的內政部長叫做徐國勇，現在執政黨的秘書長，他說不動產是真正的火車頭，這是他的說法，媒體有報導，房地產業是護國群山，真正的火車頭，因為帶動了上下游各個行業，包括各個產業的發展。你的言論跟現在執政黨的秘書長不大一樣，那你會不會感受到執政黨的壓力啊？
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楊總裁金龍：不會啦，我們……
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陳委員玉珍：不會嗎？你能撐得住嗎？
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楊總裁金龍：我們只是就數據來顯現它對我們GDP的貢獻，對整個產業的貢獻……
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陳委員玉珍：好。所以你在第四季總檢討的時候會不會選擇放寬選擇性信用管制？以現在這個情形。
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楊總裁金龍：我們會繼續滾動式檢討。
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陳委員玉珍：到今天為止，現在是10月嘛！
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楊總裁金龍：目前我也很難跟委員說……
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陳委員玉珍：假設到今天為止的情形呢？因為明天也不知道。
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楊總裁金龍：到目前為止來看的話，因為距離9月的理監事會議時間還很短，這中間……
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陳委員玉珍：對，所以到目前為止還不會，但以後還有兩個月不知道？
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楊總裁金龍：對。
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陳委員玉珍：但是到目前為止還不會選擇性放寬。
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楊總裁金龍：不會。
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陳委員玉珍：你當然站得很穩，希望房價有所鬆動，現在房地產業也都是這樣看。但在這之前行政院提出新青安那件事情，把天條給解禁以後，事實上整個又起了很大的變化，本來我們覺得鬆動、鬆動，有可能往下了，比較恢復一點正常，不只讓年輕人，也讓各個年齡層的人，還有剛性需求的都比較可以慢慢負擔得起，雖然還是太高，但慢慢可以負擔。你雖然這麼堅持，但是我看行政院如果一直在走不同的路，你在煞車，行政院一直在加油的話，我看這個也是很艱辛啦！當然您是獨立的，但獨立也是很艱辛啦！希望您還是維持一樣有骨氣，我們給你支持。
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楊總裁金龍：謝謝委員。
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陳委員玉珍：謝謝總裁。
繼續想請教財金公司，有關高鐵緊急停用台灣Pay的部分，你們公司是台灣Pay的開發運營者，對吧？你們是嗎？
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林董事長國良：跟委員報告，我們沒有實際參與最前面的……
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陳委員玉珍：就是QR Code的共通支付標準。
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林董事長國良：QR Code共通標準是我們……
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陳委員玉珍：你們弄了一個平臺，銀行、電子產業、商家都可以做電子支付平臺。你知道為什麼高鐵緊急停用台灣Pay嗎？
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林董事長國良：跟委員報告，高鐵是因為用台灣Pay購票之後被詐騙利用，然後去退現金。
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陳委員玉珍：因為票券上面顯示是現金，所以去退票的時候就退現金，結果被詐騙集團……時代很進步，詐騙集團都跟著發展，很多人都不知道可以用這個方法，但詐騙集團時時在關注任何可能的詐騙漏洞，詐騙集團就用這個東西，因為這樣退票的時候領現不用驗證個資，所以就變成他們鑽漏洞，臺灣詐騙這麼猖獗，實在是詐騙集團也花了很多心力看怎麼鑽漏洞。但是財金公司身為政府的公司，事實上在前面設計整個過程的時候也應該要非常的小心，尤其你們是代表政府。
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林董事長國良：跟委員報告，就我們的機制上來看，高鐵……
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陳委員玉珍：所以不是你們的問題，是高鐵的問題就對了？
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林董事長國良：因為機制是退款要退到原帳戶。
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陳委員玉珍：沒關係，你告訴我財金公司有沒有問題？這個漏洞是高鐵的問題？因為是高鐵印的票嘛！
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林董事長國良：機制上面財金公司是沒問題。
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陳委員玉珍：你告訴我是誰的問題，是財金公司設計上的問題，還是高鐵印製的問題？因為它印出「現金」，就讓他可以拿現金，然後高鐵就用現金給人家退啊！
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林董事長國良：以這個個案來看是高鐵……
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陳委員玉珍：不是個案啦，是整個案子，因為台灣Pay變成洗錢的管道。
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林董事長國良：高鐵這個事情來看是高鐵的……
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陳委員玉珍：是高鐵的問題嘛！
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林董事長國良：是高鐵公司跟收單銀行合作產生的問題。
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陳委員玉珍：所以是那家銀行的問題，還是高鐵的問題？是合作銀行的問題嗎？
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林董事長國良：就是收單銀行要跟高鐵去協商怎麼去印製這些東西。
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陳委員玉珍：所以是收單銀行的問題，那是哪一家收單銀行？
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林董事長國良：高鐵的收單目前是台新銀行。
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陳委員玉珍：OK，沒關係，這個東西我們會跟金管會再繼續請教。你的意思是財金公司沒有問題就對了？
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林董事長國良：在機制上沒有問題，規定上也是要退到原帳戶。
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陳委員玉珍：好，你們要非常的注意，尤其你們是國家的。
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林董事長國良：是。
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陳委員玉珍：一定要注意，理論上你們是要讓詐騙集團不能猖獗，因為詐騙太猖獗，已經變成一個很大的產業了，結果你們還讓詐騙集團有洞可以鑽。如果照你這樣講，我也會去問高鐵，高鐵當然要負很大的責任，但是相對應的銀行，我們也會要求金管會相關單位請他們檢討。
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林董事長國良：跟委員報告……
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陳委員玉珍：繼續請教有關數位券的問題，高鐵的問題是你說的嘛！我相信你啦！針對數位券的問題，你們在中央銀行指導下有做一個「數位公共建設金流平臺─數位券」，這相當好，把民眾習慣的所有app這些都整合在一起，變成一個多贏的生態體系，我覺得這個也是非常支持。這個東西又介接了數發部的「政府機關發放共用平臺」，因為臺灣的數位支付這個東西實在是比較慢，大家如果有去過中國大陸就知道，大陸真的是各方面都很快、很進步，尤其在數位發展的部分。沒關係，我們進步慢沒關係，但是我們至少不要有一些容易被詐騙或是中間有很多漏洞，甚至看怎麼樣鼓勵大家可以使用，電子支付也比較符合不浪費資源。想請教你目前是否整合完成？各個縣市政府如果自行發行數位券，是不是也可以順利讓各縣市政府介接到這個平臺上？
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林董事長國良：跟委員報告，這個平臺是可以支援這種服務的。
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陳委員玉珍：可以嘛？
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林董事長國良：是。
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陳委員玉珍：那我跟你說一下，我們金門縣政府115（明）年開始會發一個感恩券，這個感恩券以前是我們發的酒──感恩釀，現在為了促進這個地區的消費，促進新循環經濟，把要發給老百姓的一些福利，像是原來的現金給付福利，本來是慰助酒品（感恩釀），明年春節開始就變成發「券」，一張一張的紙張，等於是消費券那種券，我們叫感恩券，這個感恩券現在是紙本，未來是不是可以用數位券的方式？這樣可以配合一些商家做電子支付，進行電子線上購物，因為我們有一些鄉親可能在臺灣地區居住，而不是在金門，那就可以用數位券的方式上網去購買金門的相關商品，因為我們目的是要促進金門的經濟發展，針對這部分，財金公司是不是可以協助金門縣政府規劃介接？
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林董事長國良：跟委員報告，是可以的。
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陳委員玉珍：好，那來聯絡一下。
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林董事長國良：是。
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陳委員玉珍：好，謝謝您。
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林董事長國良：謝謝。
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主席：謝謝陳玉珍委員。
接下來請葉元之委員質詢。

公報詮釋資料

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speakers ["林思銘","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","賴惠員","李彥秀","李坤城","鍾佳濱","黃珊珊","王世堅","陳玉珍","葉元之","謝衣鳯","邱志偉","葛如鈞","羅明才"]
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meetingDate ["2025-10-23"]
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meet_name 立法院第11屆第4會期財政委員會第4次全體委員會議紀錄
content 邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並備質 詢
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