蔡易餘 @ 第11屆第4會期經濟委員會第7次全體委員會議

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00:00:09,244 00:00:11,987 謝謝主席 那是不是有請部長我們再請陳部長部長今天大家真的為了這個非洲豬瘟台中無期廠這件事情 人心惶惶
00:00:28,171 00:00:54,691 那我想再跟部長確認因為早上很多委員在質詢的時候有講到說那現在禁運禁宅以及這個廚餘的一個管制的一個期間那我們這樣大概會用幾天的時間我跟委員報告就是我們現在所實施的比較積極的兩個做法一個是全國性的禁運禁宅及禁止廚餘養豬那這個考量都是為了做比較完整的疫調
00:00:57,133 00:01:17,510 讓這個傳播鏈不會因為其他的因素而擴散所以我們根據我們的這些潛伏期的規定是15天所以我們就是定15天但是在15天之內我們會用5天為一個週期來做觀察包括我們台東市的這些關聯性的養豬場我們希望5天之內就能夠有一些初步的結果
00:01:18,030 00:01:39,652 那我們在不同的五天的觀察期如果說他的情況是可被控制的那相對的我們可能對於其他縣市某個程度我們會開始逐步的去開放這個部分或者全部的開放所以原則是15天但是以五天為周期去看接下來疫調的一個狀況對 是這樣子那所以現在已經進行全面性的疫調了嗎
00:01:40,613 00:02:04,281 對 現在已經分兩個層次一個層次是針對台東市的疫調觀念場的疫調是最嚴謹的然後另外一個是台東市以外的這些養豬場那本身我們也是透過中央應變中心各縣市的這些防疫的人員都會到豬場去不管是透過電話訪視或是現場訪視去了解豬隻的健康狀況那相對的這個部分我想我們會
00:02:05,561 00:02:21,433 定期的去讓這些階段性的工作成果這個對外的一個說明那部長我想要問一下啦因為現在大家國人還是對於這一次的這個台中這個無期這個案場這個養豬場
00:02:23,857 00:02:50,460 整個時序上大家還是充滿著疑惑從10月10號這個這頂開始有出現死亡然後他們當時他們是把他懷疑是感染的是叫做什麼兇魔肺炎他們把他認定是兇魔肺炎所以在10月10號的時候並沒有去做全面的一個採樣跟監控是這樣的嗎
00:02:53,496 00:02:59,604 根據我們從那個台東市的那個動保處的人員他所陳述的的確是這樣的方式
00:03:00,632 00:03:17,462 所以10月10號 照理10月10號出現死亡的時候應該應該照例有做採樣 我就比較早知道 不過看起來是沒有因為他們可能就是說 認定可能是別種的 別種的病那我想要問10月10號到後來10月21號我們採到檢體這段期間 這張它有出痕嗎?它痘有出痕嗎?
00:03:27,488 00:03:49,621 應該有出 應該有出資13號他有出租28隻到大安的肉品市場大安肉品市場對 台中市的大安肉品市場喔喔 台中的大安肉品市場13號還有出28隻對 不過這28隻進到肉品市場以外他一定會照我們的
00:03:51,296 00:04:11,313 那個程序 圖前會去觀察動物的樣態圖後會做 獸醫師會解剖以後有沒有去看他的一個內臟的部分是不是有病徵 都安全了我們都也會反覆啊1月13號根本在全福祉啊因為後來你們去檢測你們在21號檢測的時候就是你們的每一個檢體定義每一個檢體都有陽性嘛 非洲豬瘟陽性嘛 對不對21號齁
00:04:19,119 00:04:21,120 21號後你們開始採樣後21號的時候我們採樣完了是兩頭豬八個檢體是陽性然後我們當天開應變會議以後馬上再去現場採三頭豬15個樣品所以這個五頭豬
00:04:38,877 00:04:57,047 都有驗到陽性23個樣品全部都是陽性這樣比例來講是百分百喔都是發病然後其他的全部都撲殺全部都撲殺還是要跟委員說明齁因為即使他有出租到大安肉品市場他的圖前跟圖後的檢查都是
00:04:57,927 00:05:13,719 就是沒有症狀的部分然後更重要的是這些豬肉它本身它就算有這些非洲豬瘟它不會人吃的是沒有問題的而且這個病毒不會人傳人柏定你是這樣說的不對啦我感覺以這個時序來說10月10號已經發現死亡縱使他們懷疑是別種的病然後他們在用藥以10月13日出20倍
00:05:25,828 00:05:50,003 出了28隻豬到後端市場這個時候是不是潛伏期 不知道 已經很可怕了那10月14號台中市凍飽處前往訪視然後也沒有採樣10月14號發現異常的死亡到底13號跟14號就短短的一天內發生什麼事情13號還有辦法28隻豬出到市場14號去就說異常死亡
00:05:56,124 00:06:22,977 那有沒有可能異常死亡是在提早就發生了11號就發生了 12號就發生了我們在整個的處理過程中我們調了那個畫質的資料大概他總共有五天的有異常的死亡的一個現象那五天都有就對了對 透過畫質廠的監控的部分但是在現場上面來講因為他有特約收益師所以我們這個部分還要做詳細的疫調
00:06:24,258 00:06:43,058 我感覺這個也是要做一個疫調的一個重點因為這28隻豬它跑到市場如果你們以後端來看我們在21號我們農業部開始採樣檢查後總共驗了5隻豬然後你說用了差不多超過15個採樣15個採樣全部是陽性
00:06:47,322 00:07:11,830 那推論起來就是他整場感染嘛那如果整場感染的話13號處理那些地下有危險嗎這我們不知道這可能變成一個破口部長要正視這個狀況對我們就是因為因為現在的時序大概都是由台中市動保處的人員做一個說明的部分但是說明只是只是動保處人員說明我們還要去問事主
00:07:12,310 00:07:21,057 那市主是不是其實已經知道而隱匿不報那是更嚴重的事情說實在我就是要說隱匿不報啦所以這個部分我們要透過疫調我就是要感覺這樣因為10號他就開始有懷疑啊14號東寶柱去也還沒採樣不知道這中他就出事了
00:07:30,967 00:07:43,579 我覺得這樣要查清楚對 這個才是我們疫調的一個重點我們一定是完成疫調以後會如實的對外公開那他出到了市場之後市場後端的一個狀況這個也應該要掌握
00:07:44,517 00:08:05,394 好 這個我們來瞭解因為現在28隻你說到了台中後端的市場嘛對 我想 委員意思是說到了大安市場的後端的一個流處我想我們也可以來追蹤這顆零碼要追蹤因為這個事情非同小可可以說朱文他會整個把我們這幾年我們努力的這個全部打破掉
00:08:05,894 00:08:28,059 那最後我再問一下啦現在說台中是沒辦法配合火化這一些應該要火化的豬那這問題是怎樣我想我們昨天就遇到兩個問題就是有化智場的縣市他就不允許部分的縣市不允許其他縣市進到化智場那這樣的話會造成就是說一般的一般正常的病死豬
00:08:28,979 00:08:45,575 沒有 沒有進到化資廠就亂丟啦然後第二個部分就是台東市的部分因為掩埋有掩埋的規範但是掩埋也不是最好的方式所以我們昨天協調台東市政府所以保證你是注定要要火化啦要火化 所以我們要火化 你就介入嘛對 我們協調了那個什麼協調了台東市環保局跟農業處這邊就是進到火化
00:08:51,480 00:08:52,240 我們會來協助我們中央我們來協助
00:09:18,130 00:09:38,194 這就是火化啦 不要讓人家說要掩埋啦現在大家聽到掩埋 新來的都開始在那裡糾纏說這掩埋的會怎樣 要怎麼處理所以我們會來處理 我們就大家一起做沒關係啦我們會來協助 就是那裡就地就完成把它全部燒掉就像你主張的這樣好不好 這件事一定要貫徹好不好 部長 這件事
00:09:41,155 00:09:59,124 每一個時間都是黃金時刻 我覺得一定要該做的動作都要把它做到到位因為剛才講的這些東西 我們在中央應變中心都有正式的決議那因為依照相關的規定 中央應變中心的一個決議地方政府是應該要配合的啦 當然啦所以我們會來做溝通的 他們要配合 你們有時該強制就強制啦 了解好 OK 好
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蔡委員易餘：（11時28分）謝謝主席，有請部長。
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主席：我們再請陳部長。
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陳部長駿季：委員好。
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蔡委員易餘：部長，因為臺中梧棲養豬場驗出非洲豬瘟病毒這件事情真的是讓大家人心惶惶，我想再跟部長確認，因為早上很多委員質詢的時候也有提到現在禁運禁宰以及廚餘管制的期間，請問這些措施大概會是幾天的時間？
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陳部長駿季：跟委員報告，我們現在所實施的比較積極的兩個作法，一個是全國性的禁運禁宰及禁止廚餘養豬，這個考量都是為了做比較完整的疫調，讓傳播鏈不會因為其他因素而擴散。因為潛伏期的規定是15天，所以我們就是訂15天，但是在15天之內，我們會用5天為一個週期觀察，包括臺中市這些關聯性的養豬場，我們希望5天之內就能夠有一些初步的結果。我們在不同的5天的觀察期，如果它的情況是可被控制的，相對的，我們可能對其他縣市在某個程度會開始逐步開放部分或是全部開放。
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蔡委員易餘：所以原則是15天，但是以5天為週期去看接下來疫調的狀況？
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陳部長駿季：對，是這樣。
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蔡委員易餘：所以現在已經進行全面性的疫調了嗎？
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陳部長駿季：對，現在已經分兩個層次，一個層次是針對臺中市的疫調，關聯場的疫調是最嚴謹的，然後另外一個是臺中市以外的這些養豬場，我們也是透過中央應變中心，各縣市的防疫人員都會到豬場，不管是透過電話訪視或是現場訪視，去了解豬隻的健康狀況。相對的，這個部分我們會定期的將這些階段性的工作成果對外做說明。
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蔡委員易餘：部長，我想要問一下，因為現在國人對於這一次臺中梧棲養豬場事件的整個時序還是充滿著疑惑，從10月10號這個豬場開始出現豬隻死亡，他們當時是懷疑感染了胸膜型肺炎，他們認定為胸膜型肺炎，所以在10月10號的時候並沒有去做全面的採樣跟監控，是這樣嗎？
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陳部長駿季：根據臺中市動保處人員的陳述的確是這樣。
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蔡委員易餘：如果在10月10號出現豬隻死亡的時候有做採樣，就可以比較早知道，但是看起來是沒有這樣做，因為他們可能認定是別種的疾病。我想要問的是，從10月10號到後來10月21號我們採到檢體的這段期間，這個豬場有出豬嗎？他們的豬隻有出去嗎？
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陳部長駿季：應該有出，13號有出豬28隻到大安肉品市場。
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蔡委員易餘：大安肉品市場？
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陳部長駿季：對，臺中市的大安肉品市場。
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蔡委員易餘：喔，臺中的大安肉品市場？
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陳部長駿季：是。
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蔡委員易餘：13號還有出28隻？
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陳部長駿季：對，不過這28隻進到肉品市場以後，一定會照我們的程序，屠前會觀察動物的樣態，屠後、解剖後獸醫師也會去檢查內臟部分是不是有病徵，都是安全的。
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蔡委員易餘：不過我們也還是會擔心13號會不會還在潛伏期，因為後來你們在21號檢測的時候，你們所採的每一個檢體都有驗到非洲豬瘟病毒呈陽性反應嘛，對不對？
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陳部長駿季：對。
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蔡委員易餘：21號後、你們開始採樣後。
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陳部長駿季：沒有，21號的時候，我們採樣檢測的結果是兩頭豬、8個檢體是陽性，然後我們當天開應變會議以後，馬上再去現場採三頭豬、15個樣品，所以這五頭豬……
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蔡委員易餘：都有驗到陽性？
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陳部長駿季：23個樣品全部都是陽性，但是……
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蔡委員易餘：這樣的比率是百分百喔！
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陳部長駿季：對，都在發病，所以其他的就全部做撲殺。
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蔡委員易餘：全部撲殺？
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陳部長駿季：我還是要跟委員說明，即使他有出豬到大安肉品市場，在屠前跟屠後的檢查都是沒有症狀，然後更重要的是，這些豬肉本身就算有非洲豬瘟，但人吃了是沒有問題的，這個病毒不會人傳人，所以我希望……
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蔡委員易餘：部長，你是這樣說沒錯啦，不過我覺得以這個時序來說，10月10號已經發現豬隻死亡，縱使他們懷疑是別種疾病，然後他們去用藥，10月13號還出豬28隻到後端市場，這個時候是不是潛伏期不知道，已經很可怕了，10月14號臺中市動保處前往訪視時也沒有採樣，10月14號發現豬隻異常死亡，13號跟14號這短短的一天內發生了什麼事情？13號還有辦法出豬28隻到市場，14號去就說異常死亡！
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陳部長駿季：不過我想……
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蔡委員易餘：有沒有可能異常死亡是更早就發生了？會不會11號、12號就發生了？
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陳部長駿季：在整個處理過程中，我們有調化製的資料，大概總共有5天是有異常的死亡現象，透過化製場……
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蔡委員易餘：5天都有就對了？
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陳部長駿季：對，透過化製場的監控部分，但是以現場來講，因為它有特約獸醫師，所以我們對於這個部分還要做詳細的疫調，因為……
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蔡委員易餘：我覺得這個也是要作為疫調的一個重點……
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陳部長駿季：對，這個會詳細的……
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蔡委員易餘：因為這28隻豬有流入市場，如果以後端來看，從21號農業部開始採樣檢查後，總共驗了5隻豬、超過15個採樣，檢驗結果全部是陽性，那推論起來就是整場感染嘛！如果是整場感染的話，13號出去的那些豬是不是危險的，這個我們不知道，不過這有可能變成一個破口。部長，要正視這個狀況。
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陳部長駿季：對，因為現在的時序大概都是由臺中市動保處人員所做的說明，但是這個說明只是動保處人員的說明，我們還要去問飼主，飼主是不是其實已經知道而隱匿不報？如果是這樣，那是更嚴重的事情。
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蔡委員易餘：說實在的，我就是要談隱匿不報啦！
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陳部長駿季：所以這個部分我們要透過疫調……
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蔡委員易餘：我就覺得是這樣，因為10號他就開始有懷疑了，但14號動保處去卻沒有採樣，而這中間的13號他還有出豬，我覺得這個要查清楚。
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陳部長駿季：對，這個才是我們疫調的一個重點，我們一定會在完成疫調後如實的對外公開。
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蔡委員易餘：好，他出豬到市場之後，市場後端的狀況也應該要掌握。
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陳部長駿季：好，這個我們來了解。
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蔡委員易餘：對，因為這28隻你說是到了臺中後端的市場嘛。
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陳部長駿季：對，委員的意思是說到了大安市場的後端流處，我想我們也可以追蹤。
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蔡委員易餘：這個可能也要去追蹤，因為這個事情非同小可，非洲豬瘟會整個把我們這幾年的努力全部打破掉。
最後，我再問一下，現在說臺中市沒辦法配合火化這些應該要火化的豬，請問這個問題是怎樣？
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陳部長駿季：我們昨天遇到兩個問題，就是有化製場的部分縣市不允許其他縣市的死豬進到化製場，這樣的話會造成一般正常的病死豬沒有進到化製場就被亂丟啦。第二個部分就是臺中市的部分，因為掩埋有掩埋的規範，但是掩埋也不是最好的方式，所以我們昨天協調臺中市政府……
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蔡委員易餘：所以部長是主張要火化？
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陳部長駿季：要火化，所以我們協調……
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蔡委員易餘：要火化，你就介入嘛！
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陳部長駿季：對，我們有協調臺中市環保局跟農業處，就是進焚化爐來處理，但是因為太大隻的不能進焚化爐，所以我們使用生物處理機，就是我們調度了一些生物處理機在焚化爐那邊，部分豬隻做完生物處理後再進到焚化階段，環境部這邊也協助了，因為臺中市的豬是不能流出的，我們會儘可能的協助……
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蔡委員易餘：就是在他們的焚化爐協助啦！
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陳部長駿季：對，我們會來協助。
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蔡委員易餘：我覺得我們中央要提供協助啦，就在那邊火化，不要讓他們再用掩埋的了……
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陳部長駿季：我了解。
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蔡委員易餘：現在大家聽到掩埋，心裡都開始糾葛，很擔心掩埋後會不會從掩埋場又擴散出去……
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陳部長駿季：了解，我們會來處理。
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蔡委員易餘：我們就給予協助，沒關係啦！
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陳部長駿季：是，我們會來協助。
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蔡委員易餘：就在那邊就地完成，把牠們全部燒掉，就像你主張的這樣，好不好？
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陳部長駿季：是，了解，我們會堅持這樣的方式。
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蔡委員易餘：這件事一定要貫徹，好不好？部長，每一個時間都是黃金時刻，我覺得一定要把該做的動作都要做到位。
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陳部長駿季：因為剛才講的這些東西，我們在中央應變中心都有正式決議，依照相關的規定，對於中央應變中心的決議，地方政府是應該要配合的，所以我們會來做溝通。
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蔡委員易餘：當然啦，他們要配合，所以你們有時該強制的就要強制啦！
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陳部長駿季：好，了解。
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蔡委員易餘：好，OK。
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主席：謝謝。
接下來請陳培瑜委員詢答。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-4-19-7
speakers ["楊瓊瓔","邱議瑩","林岱樺","鄭天財Sra Kacaw","張嘉郡","鄭正鈐","賴瑞隆","陳亭妃","張啓楷","邱志偉","呂玉玲","謝衣鳯","蔡易餘","陳培瑜","賴惠員","鍾佳濱","王鴻薇","黃捷","徐欣瑩","陳超明","陳冠廷"]
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meetingDate ["2025-10-23"]
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meet_name 立法院第11屆第4會期經濟委員會第7次全體委員會議紀錄
content 邀請農業部部長及財政部關務署首長就「非洲豬瘟防檢疫後續防疫精進作為」進行報告，並備質 詢
agenda_id 1148901_00001