邱志偉 @ 第11屆第4會期財政委員會第4次全體委員會議

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00:00:17,569 00:00:45,789 謝主席有請中央銀行楊總裁請楊總裁邱委員早這個總裁早是總裁對於這個我覺得從一些民意來看您的相關的這個政策作為是一般產業對您是非常敬畏非常敬畏對您的一言一行對您所發表任何言論是通常沒辦法匆匆忙忙
00:00:47,370 00:00:57,532 是 戒慎恐懼好 這個我們也要自己檢討我們也自己檢討我這幾天看到一個媒體報導媒體報導就是針對你們對這個等一下我看一下這個不動產跟這個金融投資業對
00:01:16,940 00:01:37,605 他們的對經濟成長貢獻度是那當然央行有龐大的這個研究團隊你說這個營造業跟不動產的貢獻度加起來只有0.13 0.07跟0.06%那跟這個組織總數跟中研院做出的包括營建一個不動產業占GDP的比例對
00:01:39,056 00:01:59,581 他加起來超過12%遠超過6.42的金融業那這個生產餘額呢生產的毛額營造業加起來跟不動產業加起來有2.6兆也超過金融業的1.6兆當然他說的他的標題比較比較這個聳動說央行別亂開地圖炮你知道這什麼地圖炮
00:02:06,778 00:02:33,553 媒體的評論一樣不要亂開地圖炮什麼叫地圖炮就對某個群體進行攻擊對某個群體它有一個特定的立場因為這立場不見得是客觀的那當然相關的工會也會提出相關的數據反駁您對於所謂營造業 營建業跟不動產業對我國經濟的重要性為什麼差距如此之大
00:02:35,069 00:02:56,051 您的看法呢基本上我跟委員報告我們做這一份報告主要的我們不是針對他針對我們的事實上我們剛剛我也有回答我們的委員當時我們是看到就是說在很多的
00:02:56,471 00:02:59,733 報導裡面都說火車那個不動產業是我們的經濟的火車頭這是第一個 第二個呢有一篇社論呢他也這麼認為但是呢我們覺得中央銀行根據那個數據我們分析的結果應該我們只是最主要我們只是說要呈現那個數據給大家來我們沒有就是說要
00:03:24,771 00:03:37,997 後來也就是說看到我們的Q&A說實在的委員我也跟你說一個這個就好像是故事
00:03:39,082 00:03:40,983 事實上當時我們在記者會記者會的時候本來我是要把這個護錄PO出去的
00:03:57,190 00:04:21,887 那後來我跟我們同事講就是說這個PO出去不好啦這個好像會讓人家我打斷您的話我打斷您的故事因為我有很多故事要跟你說這個你要發表任何數據一定要是要很客觀不是你們央行的研究團隊的結果你要參考主席總書商中心院相關的數據來做一個橫頻的報道所以我建議這是溝通的問題我不是說你的數據有問題
00:04:25,771 00:04:39,857 但是跟其他的單位包括公會跟中經院跟主計總署提出的數據是不一樣的而且差別很大所以造成民眾的混淆不不不 那應該都是一樣的應該大家都是用那個主計總署的數據
00:04:43,585 00:05:10,371 主計總署的數據呢2024年主要行業明目生產毛爾占明目GDP的比重總裁我先不跟你討論我有空再跟你討論因為我這邊還有10個故事要跟你說我只講了一個故事所以為什麼你的一言一行你的這個記者會也好或者你公布的這個新聞稿也好所有的行業都戰戰兢兢包括金融業也是一樣好 這個選擇性信用管制從2020年12月以來第7波
00:05:11,511 00:05:39,059 你們最調整的主要的檢討或者調整的主要的依據或者主要的參考是什麼是不是這個不動產貸款集中度我看你們報告裡面從去年的最高點37.61一年降到今年8月的36.71要降到什麼樣水準你才會覺得有可能去調整或者是檢討這個選擇性信用管制或者放鬆
00:05:40,799 00:05:44,441 還是有其他的數據參考包委員 事實上我們參考的數據不是只有集中度還有一些的指標還有哪些指標 你能不能說明一下包括就是說我們不動產的它的一個成長率住宅的貸款的成長率是怎麼樣建築融資的成長率是怎麼樣整體的不動產產業的融資的成長率是怎麼樣這個都是我們觀察
00:06:09,617 00:06:28,171 大概有幾項指標你們大概說一下大概幾項指標這些都是還有包括你的那個房價的指數這個都是我們觀察的指標還有他的交換他的那個交易的那個動數你能不能把所有你做決策或怎麼樣你做的決策的參考的這個依據你能不能有一個清單給我們做參考
00:06:30,339 00:06:32,200 我們觀察的 我可以列出給委員就說哪些指標是我們觀察的事實上我跟委員報告
00:06:54,426 00:07:16,148 我們在我們的報告裡面也都有揭露一些總裁你這個用詳細書面去提供給邱志偉最後一個30秒就是說你們這個報告裡面銀行自主管理不動銅的貸款優先存儲自用住宅跟這個都跟危老配合政府政策的貸款
00:07:17,069 00:07:33,770 那央行已經給銀行自主彈性調整空間是什麼叫自主彈性調整空間這個太抽象你們具體的我想這個不會很抽象這個銀行都知道它不會是抽象有沒有各個銀行不同的標準
00:07:35,146 00:07:39,227 還是有一定適用的標準不是說一定適用只要我們認為就是說他給我們揭示給我們的這些數據我們認為就是說他是因為他為什麼他會超過他的目標是因為他對首購他對都更為老對社會住宅的那個什麼的那個而導致他的這個
00:07:59,351 00:08:22,297 指標他的那個指數呢他的那個成長率高於他的目標各個銀行的自主彈性標準不一樣不一樣啊他不一樣就看他的目前狀況因為他每一個銀行他的一個策略他的一個貸款的一個不太一樣我建議您再去跟所有針對這些國有銀行啊你們給他自主彈性調整空間你要去review一下有些銀行真的貸款的比登天還難
00:08:23,297 00:08:49,168 所以比當天還難啊那是他自己的practice你已經有自主財信但他還是一樣有些銀行是很難貸款所以你大概也要去銀行很難貸款是因為銀行他有5P他也要follow他的5P啊那如果說這個借物他不符合他的5P那當然他是很難貸款啊這個蠻複雜的
00:08:53,189 00:08:53,209 好 謝謝
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邱委員志偉：（11時51分）謝謝主席，有請中央銀行楊總裁。
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主席：好，請楊總裁。
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楊總裁金龍：邱委員早。
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邱委員志偉：總裁早。總裁，我覺得從一些民意來看您的相關政策作為，一般產業對您是非常敬畏，所以你的一言一行跟你所發表任何言論，通常沒辦法從從容容。
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楊總裁金龍：是。
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邱委員志偉：戒慎恐懼。
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楊總裁金龍：這個我們也要自己檢討，我們也自己檢討。
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邱委員志偉：我前幾天看到一個媒體報導，針對你們對不動產跟金融投資業，他們對經濟成長的貢獻度，當然央行有龐大的研究團隊，你說營造業跟不動產的貢獻度加起來只有0.13%，0.07%跟0.06%，跟主計總處跟中研院做出的包括營建業跟不動產業占GDP的比例，它加起來超過12%，遠超過6.42%的金融業。生產的毛額，營造業跟不動產業加起來有2.6兆，也超過金融業的1.6兆。當然它的標題比較聳動，說央行別亂開地圖炮，你知道什麼是地圖炮？媒體的評論，央行不要亂開地圖炮，什麼叫地圖炮？就是對某個群體進行攻擊、對某個群體有一個特定的立場，因為這個立場不見得是客觀的，當然相關的工會也會提出相關的數據反駁，您對於所謂營造業、營建業跟不動產業對我國經濟的重要性，為什麼差距如此之大，您的看法呢？
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楊總裁金龍：基本上我跟委員報告，我們做這一份報告，主要的我們不是針對它，事實上剛剛我也有回答我們的委員，當時我們是看到很多的報導裡面都說不動產業是我們經濟的火車頭，這是第一個。第二個，有一篇社論它也這麼認為，但是中央銀行根據那個數據我們分析的結果，最主要我們只是要呈現那個數據給大家來……
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邱委員志偉：可以呈現數據，跟……
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楊總裁金龍：我們沒有說要……後來看到我們的Q＆A，說實在的，委員，我也跟你說一個故事，事實上……
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邱委員志偉：說故事？我沒那麼多時間。
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楊總裁金龍：就是當時我們在press conference，記者會的時候，本來我們是要把這個附錄po出去的，那後來我跟我們同事講說，這個po出去不好啦！這個好像會讓人家……
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邱委員志偉：是啦！我打斷您的話。
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楊總裁金龍：對、對、對、對。
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邱委員志偉：我打斷您的故事，因為我有很多故事要跟你說，你要發表任何數據，一定是要很客觀，而不是你們央行研究團隊的結果，你要參考主計總處、參考中經院的相關數據，做一個衡平的報導，所以我建議……這是溝通的問題，我不是說你的數據有問題，但是跟其他的單位，包括工會跟中經院跟主計總處提出的數據是不一樣的，而且差別很大，所以會造成民眾的混淆。
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楊總裁金龍：不，應該都是一樣的，大家都是用主計總處的數據，2024年主要行業名目生產毛額占名目GDP的比重，這個都是主計總處的數據。
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邱委員志偉：總裁，我先不跟你討論了，我有空再跟你討論，因為我這邊還有10個故事要跟你說，我只講了一個故事。所以為什麼你的一言一行、你的記者會也好，或者公布的這些新聞稿也好，所有的行業都是戰戰兢兢，包括金融業也是一樣。
選擇性信用管制從2020年12月以來第七波，你們檢討或者調整的主要依據，或者主要的參考是什麼？是不是不動產貸款集中度？我看你們的報告裡面，從去年的最高點37.61%，一年降到今年8月的36.71%，要降到什麼樣水準，你才會覺得有可能去調整，或是檢討選擇性信用管制或者放鬆？還是你有其他的數據參考？
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楊總裁金龍：報告委員，事實上我們參考的數據不是只有集中度，還有一些指標。
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邱委員志偉：還有哪些指標？你們說明一下。
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楊總裁金龍：包括我們不動產的成長率、住宅貸款的成長率是怎麼樣、建築融資的成長率是怎麼樣、整體不動產產業的融資成長率是怎麼樣，這個都是我們觀察，還有包括……
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邱委員志偉：你們說一下大概有幾項指標，有7項、8項？
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楊總裁金龍：這些都是，還有包括房價的指數，這個都是我們觀察的指標……
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邱委員志偉：能否把這些您所做決策……
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楊總裁金龍：還有交易的棟數，這個也都是。
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邱委員志偉：能不能把所有您作決策，或者讓您作決策的參考依據，能不能有一個清單給我們做參考？
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主席：一個書面清單、書面的清單。
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邱委員志偉：你做決策是根據什麼數字，譬如……
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楊總裁金龍：我們觀察的……我可以列出那個給委員啊！
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邱委員志偉：對，參考數值……
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楊總裁金龍：就是哪些指標是我們觀察的，這樣可以吧？
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邱委員志偉：是、是、是，除了不動產貸款集中度之外，還有哪些指標是你決策參考。
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楊總裁金龍：是，我們觀察的……
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邱委員志偉：請主席再給我30秒。
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楊總裁金龍：事實上我跟委員報告，我們在我們的報告裡面也都有揭露一些……
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邱委員志偉：你的報告我詳細的看……
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主席：總裁，你這個用詳細書面去提供給邱志偉委員。
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楊總裁金龍：好，OK。
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邱委員志偉：最後一個30秒，你們這個報告裡面，銀行自行管理不動產貸款，對不對？
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楊總裁金龍：是。
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邱委員志偉：優先承作自用住宅跟都更、危老，配合政府政策的貸款。
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楊總裁金龍：對。
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邱委員志偉：那央行已經給銀行自主彈性調整空間……
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楊總裁金龍：是，沒有錯。
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邱委員志偉：什麼叫自主彈性調整空間？這個太抽象，各個銀行有不同的標準……
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楊總裁金龍：我想這個不會很抽象，銀行都知道。
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邱委員志偉：各個銀行有不同……
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楊總裁金龍：它不會是抽象。
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邱委員志偉：有沒有各個銀行不同的標準？還是有一律適用的標準？還是各個銀行不一樣？
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楊總裁金龍：不是說一律適用，只要我們認為，就是說它給我們揭示的這些數據，我們認為它是……因為它會超過它的目標，是因為它對首購、對都更、危老、對社會住宅的那個什麼，而導致它的那個指數的成長率高於它的目標。
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邱委員志偉：所以你的意思是說，各個銀行的自主彈性標準不一樣？
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楊總裁金龍：不一樣啊！它不一樣。
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邱委員志偉：就看它目前的狀況？
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楊總裁金龍：對，因為每一個銀行它的策略、它的貸款都不太一樣。
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邱委員志偉：我建議你再去跟所有……針對這些國有銀行，你們給它自主彈性的調整空間，你要去review一下，有些銀行是貸款比登天還難。
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楊總裁金龍：什麼？
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邱委員志偉：比登天還難。
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楊總裁金龍：比登天還難？那是它自己的practice。
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邱委員志偉：你已經有自主彈性……
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主席：邱委員，是不是請總裁到你辦公室再來討論，好不好？
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邱委員志偉：你已經自主彈性，那它還是一樣，有些銀行是很難貸款的，所以你大概要去瞭解一下各個銀行。
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楊總裁金龍：有的銀行很難貸款，是因為銀行它有5P，它也要follow它的5P啊！對不對？如果說這個借戶不符合它的5P，當然他是很難貸款啊！
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主席：請總裁到您辦公室來聊。
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邱委員志偉：這個滿複雜的，改天再請教。
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主席：謝謝邱志偉委員。
接下來請葛如鈞委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-4-20-4
speakers ["林思銘","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","賴惠員","李彥秀","李坤城","鍾佳濱","黃珊珊","王世堅","陳玉珍","葉元之","謝衣鳯","邱志偉","葛如鈞","羅明才"]
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meetingDate ["2025-10-23"]
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meet_name 立法院第11屆第4會期財政委員會第4次全體委員會議紀錄
content 邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並備質 詢
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