黃捷 @ 第11屆第4會期經濟委員會第7次全體委員會議

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00:00:09,298	00:00:13,443	好謝主席我們請陳部長我們再請陳部長我也好
00:00:23,308	00:00:42,242	好部長好首先要跟你說辛苦了因為其實這個事情是10月21號也就是前天晚上你們接到這件事情通報然後短短三天內其實農業部的反應非常迅速那也馬上成立了前進的協調所那我們杜文貞次長也馬上的到台中去進行協助了
00:00:42,822	00:00:45,144	那我覺得你們真的非常辛苦今天還臨時要被叫來這個變更議程然後突然要來這邊備詢那我覺得這當然其實我們農業部的整個流程然後對於整個危機應變的能力都是很強的那現在看起來是因為台中市府確實面臨一些困難
00:01:00,956	00:01:14,332	那我覺得農業部必須要給予更多協助因為很顯然他們沒有能力處理這些事情包括10月10號發生第一例死亡結果到了10月20號過了10天之後他們才到現場進行採驗那這個中間整整10天
00:01:18,177	00:01:34,427	沒有進行採驗的這個問題我覺得非常大這是第一個我認為你們一定要積極的督促台中市政府趕快把過去這些鬆掉的螺絲趕快補上的問題第二個這個沒有採驗的原因你們必須要跟他們了解
00:01:34,847	00:01:56,147	第二個接下來焚化的問題我也認為問題很大你們已經很明確的建議他們應該要以焚化來處理結果他們堅決要用掩埋那這件事情我們農業部跟我們可不可以跟環境部協調一下看他們到底可不可以協助他們能用焚化就用焚化的而不是塗增多餘的風險
00:01:58,329	00:02:18,963	繼續讓這件事情可能擴大我跟委員報告因為台中的豬隻我們不准他移到其他縣市然後我們在昨天中央應變中心的會議也明確的說希望是用粉化的部分那粉化的部分如果豬隻太大的話我們也調度了一些所謂的生物處理機讓他們去把這些病死豬的部分就做部分的處理再進到粉化
00:02:19,423	00:02:31,410	那環境部也跟昨天也跟地方的環保局在開會那我相信這個問題最後台中市政府應該也會朝向我們的決議是往焚化的方向去處理好謝謝部長因為我在這邊認為很顯然他們從採驗到後來的焚化的處理都是沒有能力的所以我覺得農業部的責任就變得更重大我們只能盡力的來協助盡力的挽救
00:02:45,379	00:03:09,021	那至於另外一個部分我也要提醒很顯然他們在廚餘再利用的部分是出現問題的所以他們很顯然可能沒有落實你們說的必須要90度以上然後一個小時的持續烹調然後持續攪拌這樣子的處理方式所以廚餘再利用很顯然有人沒有落實這個我們就一定要來精進一定要來更嚴格要求這個部分好嗎
00:03:09,582	00:03:18,866	這是我希望農業部接下來要協助的對這是我希望農業部接下來要協助的對這是我希望農業部接下來要協助的對這是我希望農業部接下來要協助的對這是我希望農業部接下來要協助的對這是我希望農業部接下來要協助的對這是我希望農業部接下來要協助的對這是我希望農業部接下來要協助的對這是我希望農業部接下來要協助的對這是我希望農業部接下來要協助的對這是我希望農業部接下來要協助的對這是我希望農業部接下來要協助的對這是我希望農業部接下來要協助的對這是我希望農業部接下來要協助的對這是我希望農業部接下來要協助的對
00:03:37,495	00:03:59,481	第二個這個焚化爐的問題焚化的問題拜託你們也進入協助第三個液調現在看起來台中市自己有在液調但是看起來液調的效率也不彰所以也拜託液調部分也請你們直接協助以及這28頭豬現在已經揉入市場的也請你們直接協助了我拜託農業部直接協助
00:04:00,201	00:04:21,026	會我想這也是為什麼我們在台中成立前進應變所的原因就是直接來協助地方政府補足地方政府量能不足的地方好那這28頭豬流入市場也請你們幫他們查清楚吧那我要講一下說這件事情真的影響非常大因為到昨天看到我們台中市長都還在講說要購物節拚經濟但卻沒有提到說這整個豬肉的產業鏈造成的
00:04:28,018	00:04:55,962	损失可能是上千亿元不止今天看到我们隔壁的这个双月就说卤肉饭要停卖了我们高雄南丰卤肉饭也要停卖了影响所有店家所有消费者所有猪农高达上千亿的产值都是接下来都在这样的威胁当中所以这件事情真的不可不慎然后包括说你们可能接下来禁运载可能的天数要强达15天我相信很多人都很紧张
00:04:57,330	00:05:16,665	我想這是必要的措施這樣的話才能夠讓我們的員工更精準掌握當然我也同意必須要面對敵人面對這麼風險這麼高的病毒我們必須要料敵從寬那最後我請一下關務署我在這邊想要講一下邊境管制的事情部長先請回座
00:05:17,586	00:05:44,693	那署長我在這邊請教一下因為我認為邊境管控才是這解決這整件事情的根源必須要杜絕這一些來自疫區可能的風險可是其實一直以來我都很常接到民眾說又有人從中港澳違規攜帶疫區來的肉製品包括說在蝦皮上面販賣中國的肉粽包括說在一些地方的社團販賣一些中國的月餅
00:05:45,473	00:06:00,453	然後甚至是來路不明的一些中港澳的豬肉的製品都流竄在網路上這個是我一直以來都有接到的那很顯然這些都是違規我也知道公安部署一直都有在查所以從2018年到現在每年幾乎都1000多件
00:06:01,774	00:06:14,259	這樣子的違規的從中港澳來的疫區的製品那當然我也希望幫你們呼籲民眾所以我每次都會一再的呼籲民眾說拜託不要再從疫區帶這一些這麼風險這麼高的肉製品進來了可是
00:06:19,681	00:06:44,865	關務署我們這邊還已經量能提的這麼高了邊境管控的量能幾乎從進口的郵包進口的貨運都百分之百少X光了我們還能做什麼啊可不可以暫停停運從這一些來自疫區的肉製品報告委員暫停停運這些來自特定國家的這些物品這涉及很多部會還有相關法制的問題容我們再研議一下
00:06:46,087	00:06:52,075	我覺得非常時期需要非常手段我在這邊提出這麼這是一個很嚴厲的一個政策沒有錯可是現在台灣豬的風險就是已經
00:06:58,874	00:07:16,296	正在面临非常严峻的考验我们希望我们继续成为亚洲唯一三大猪瘟得非异国这是一个得来不易的荣耀要归于所有的农业部所有关务署的同仁这是你们辛苦多年以来的成绩可是现在却因为一个破口
00:07:17,438	00:07:41,377	造成這麼大的危機大家的心情都非常的沉重所以這件事情到底怎麼解決我認為邊境管控就是一個關鍵啊去年沒宣費被刪了六成去年邊境管控的經費被動刪了四千萬今年我們當然一樣會全力支持你也希望所有立法院同仁支持你們可是這些非常手段該實施就實施吧
00:07:43,620	00:07:59,918	呃是了解委員的意思那因為牽涉到問題跟法治非常的廣廣泛還是要我們要審慎研議一下好那也拜託這些網路上來路部您的包裹嚴加查緝那當然我們現在海關已經全力動員是好謝謝署長謝謝委員

公報發言紀錄

發言片段

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黃委員捷：（12時3分）謝謝主席，我們請陳部長。
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主席：我們再請陳部長。
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陳部長駿季：委員好。
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黃委員捷：部長好。首先要跟你說辛苦了，因為其實這個事情是10月21日，也就是前天晚上，你們接到這件事情通報，短短3天內，農業部的反應非常迅速，也馬上成立了前進的協調所，杜文珍次長也馬上到臺中去進行協助，我覺得你們真的非常辛苦，今天還臨時變更議程，突然要你們來這邊備詢。當然我覺得農業部的整個流程、對於整個危機應變的能力都是很強的，現在看起來是因為臺中市府確實面臨一些困難，我覺得農業部必須要給予更多協助，因為很顯然他們沒有能力處理這些事情，包括10月10日發生第一例死亡，結果到了10月20日，過了10天之後，他們才到現場進行採驗，這中間整整10天沒有進行採驗的這個問題，我覺得非常大，這是第一個我認為你們一定要積極地督促臺中市政府，把過去這些鬆掉的螺絲趕快補上的問題。第二個、這個沒有採驗的原因，你們必須要跟他們了解。接下來我也認為焚化的問題很大，你們已經很明確地建議他們應該要以焚化來處理，結果他們堅決要用掩埋。這件事情農業部可不可以跟環境部協調一下，看到底可不可以協助他們能用焚化就用焚化的，而不是徒增多餘的風險，繼續讓這件事情可能擴大？
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陳部長駿季：因為我們不准臺中的豬隻移到其他縣市，我們在昨天中央應變中心的會議也明確地說，希望是用焚化，如果豬隻太大，我們也調度了一些所謂的生物處理機，讓他們把這些病死豬做部分的處理再進到焚化。環境部昨天也跟地方的環保局在開會，我相信這個問題最後臺中市政府應該也會朝向我們的決議，往焚化的方向去處理。
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黃委員捷：謝謝部長。因為我認為很顯然他們從採驗到後來的焚化處理都是沒有能力的，所以我覺得農業部的責任就變得更重大，我們只能盡力的來協助、挽救。至於另外一個部分，我也要提醒，很顯然他們在廚餘再利用的部分是出現問題的，所以他們很顯然可能沒有落實你們說的，必須要90度以上，持續1個小時烹調、攪拌這樣的處理方式。很顯然有人沒有落實廚餘再利用的規範，所以你們一定要精進，也一定要更嚴格要求這個部分，好嗎？這是我希望農業部接下來要協助的。
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陳部長駿季：這個也一定是在疫調裡面要去調查的，包括廚餘蒸煮的一些SOP，還有它的落實度。
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黃委員捷：因為這都是這一次問題的癥結點。
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陳部長駿季：對，這一次都會去調查。
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黃委員捷：沒錯，謝謝部長。我在這邊拜託幾件事情：第一個、他們的動保處到底為什麼沒有第一時間採驗？如果飼主拒絕採驗就是開罰，這麼嚴重的事情為什麼當時不開罰，或者是沒有第一時間去阻斷傳播鏈？第二個、焚化的問題，拜託你們也進入協助。第三個是疫調，現在臺中市自己有在疫調，但是看起來疫調的效率不彰，所以拜託疫調的部分也請你們直接協助，以及這28頭豬現在已經流入市場，也請你們直接協助了。我拜託農業部直接協助！
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陳部長駿季：會。我想這也是為什麼我們在臺中成立前進應變所的原因，就是直接來協助地方政府……
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黃委員捷：沒錯。
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陳部長駿季：補足地方政府量能不足的地方。
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黃委員捷：這28頭豬流入市場，也請你們幫他們查清楚。
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陳部長駿季：是。
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黃委員捷：我要講一下，這件事情真的影響非常大，因為昨天我看到臺中市長都還在說購物節要拚經濟，卻沒有提到整個豬肉產業鏈造成的損失可能是上千億元，今天不只看到我們隔壁的雙月說滷肉飯要停賣，高雄南豐滷肉飯也要停賣了，影響所有店家、所有消費者及所有豬農，高達上千億的產值接下來都在這樣的威脅當中，所以這件事情真的不可不慎，包括你們接下來禁運宰的天數可能長達15天，我相信很多人都很緊張。
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陳部長駿季：這是必要的措施，這樣才能夠讓我們更精準掌握源頭。
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黃委員捷：當然，我也同意，面對敵人、面對風險這麼高的病毒，我們必須要料敵從寬。
最後我請一下關務署，我在這邊想要講一下邊境管制的事情。先請部長回座。署長，我在這邊請教一下。
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彭署長英偉：委員好。
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黃委員捷：我認為邊境管控才能解決這整件事情的根源，必須杜絕這一些來自疫區可能的風險，可是一直以來我都很常接到民眾說，又有人從中、港、澳違規攜帶疫區來的肉製品，包括在蝦皮上面販賣中國的肉粽、在一些地方社團販賣中國的月餅，甚至一些來路不明的中港澳豬肉製品都在網路上流竄。這些是我一直以來都有接到的，很顯然都是違規，我也知道關務署一直都有在查，所以從2018年到現在，每年幾乎都有一千多件這樣違規從中港澳疫區來的製品。當然我也希望幫你們呼籲民眾，所以我每次都會一再呼籲民眾，拜託他們不要再從疫區帶這一些風險這麼高的肉製品進來。可是關務署邊境管控的量能已經提到這麼高了，幾乎從進口的郵包、進口的貨運都百分之百掃X光了，我們還能做什麼啊？可不可以暫停停運這一些來自疫區的肉製品？
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彭署長英偉：暫停停運這些來自特定國家的物品，涉及很多部會還有相關法制的問題，容我們再研議一下。
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黃委員捷：我覺得非常時期需要非常手段，我在這邊提出這麼……這是一個很嚴厲的政策，沒有錯！可是現在臺灣豬正在面臨非常嚴峻的考驗，我們希望我們繼續成為亞洲唯一三大豬瘟的非疫國，這是一個得來不易的榮耀，要歸功於所有農業部及關務署的同仁，這是你們辛苦多年以來的成績，現在卻因為一個破口造成這麼大的危機，大家的心情都非常沉重。這件事情到底要怎麼解決？我認為邊境管控就是一個關鍵！去年媒宣費被刪了六成，去年邊境管控的經費被凍刪了4,000萬，今年我們當然一樣會全力支持，也希望所有立法院同仁支持你們，可是這些非常手段該實施就實施吧！
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彭署長英偉：了解委員的意思。因為牽涉到的問題跟法制非常廣泛，我們還是要審慎研議一下。
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黃委員捷：好，也拜託嚴加查緝這些網路上來路不明的包裹。
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彭署長英偉：當然，現在海關已經全力動員。
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黃委員捷：好，謝謝署長。
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彭署長英偉：謝謝委員。
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黃委員捷：謝謝主席。
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主席：謝謝。
接下來，請賴士葆委員、賴士葆，賴士葆委員不在現場。
請林楚茵委員、林楚茵，林楚茵委員不在現場。
請陳冠廷、陳冠廷委員，陳冠廷委員不在現場。
請劉書彬、劉書彬委員不在現場。
最後請徐欣瑩委員發言，謝謝。

公報詮釋資料

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speakers	["楊瓊瓔","邱議瑩","林岱樺","鄭天財Sra Kacaw","張嘉郡","鄭正鈐","賴瑞隆","陳亭妃","張啓楷","邱志偉","呂玉玲","謝衣鳯","蔡易餘","陳培瑜","賴惠員","鍾佳濱","王鴻薇","黃捷","徐欣瑩","陳超明","陳冠廷"]
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content	邀請農業部部長及財政部關務署首長就「非洲豬瘟防檢疫後續防疫精進作為」進行報告，並備質詢
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