李坤城 @ 第11屆第4會期外交及國防委員會第8次全體委員會議

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00:00:00,748 00:00:04,871 好 謝謝主席 我們請顧部長請顧部長要先喝口水嗎部長好 這個美國參議院的外委會今天通過這個四項挺台的法案那其中包含這個簡化冗長對台軍售程序的豪卒法案讓台灣顯有跟北約盟友同等的待遇
00:00:28,266 00:00:46,176 那現在就是說這個未來我們這個在軍售的流程會比較縮短那這個我們可以跟這個像北大西洋公園組織日本、澳洲、韓國、以色列等北約PLUS成員享有同等的軍售待遇對不對這個相關的法案裡面是有這樣子的一個要求
00:00:54,192 00:01:04,483 那請教一下部長台灣享有跟北約盟友有同等的待遇那除了縮短這個軍售的這個程序跟時間之外他的政治上的意涵是什麼
00:01:06,745 00:01:29,188 我想我們雖然沒有像北約這樣子的一個組織跟美國但是這個彰顯美國對於台海和平穩定的重視所以讓我們享有跟北約盟友一樣同等的待遇顯示他們對於印太整個區域
00:01:30,469 00:01:45,423 這個維持現狀的一個是他們的一個高度認為是他美國的核心利益的一個展現好 那再請教一下部長那目前有哪些我們的軍售項目可以因為這個豪租法案而受惠的
00:01:50,801 00:02:12,196 有嗎?報告議員 豪樹法案目前它是規劃把智慧國會它的那個效期中30天壓縮到15天但是就軍售項目來講如果是屬於傳統的大型軍售的話它主要的問題還是在進入預約階段跟產商產製所以這個影響不會太大可是如果就新創產業比如說
00:02:15,238 00:02:34,190 像最近出現的人工智慧武器等等這些東西它的產值其實比較短或是我們之前買的那個Altius 600這種由新創產業他們做的這種產品這個壓縮或許就可以帶來一部分時間上面的交易那就是跟這個新創的這個軍工產業有相關就對了
00:02:37,446 00:03:05,223 那我再請教一下部長今年六月美國戰爭部長赫格賽斯他有提到說準備在印太地區建立小型無人機的系統標準確認關鍵零組件的生產來源然後今年八月呢這個八月底參議院的軍事委員會主席維克爾他也說了這個美國跟台灣共同生產武器呢未來將會實現所以呢台灣的角色呢從單純的買方轉為美國國防工業上的重要節點那請教一下部長
00:03:07,626 00:03:16,654 這個飛鴻的供應鏈包含他們的戰爭部長跟軍委會主席所講的主要是以台美共同合作研發無人機嗎
00:03:19,314 00:03:37,612 我想台美的共同的一個合作一項緊密當然無人機是其中的一個重點因為美國也要擺脫紅色的滲透的可能性也就是說如果無人機以中國現在的
00:03:39,674 00:04:04,548 高比例的一個市場的佔有率他這些相關的這些通訊的系統都藏有這個資安跟個資洩漏的疑慮所以當然也都需要來結合這個理念價值相近的國家來共同打造一個非紅供應鏈這當然是其中的一個重要的項目那台灣的角色啦台灣角色那主要是以無人機為主嗎還是有包含其他的
00:04:07,489 00:04:20,435 沒有警訊與無人機其他的部分我想我們可能不宜公開來做說明那剛剛有提到這個新創我們國防部也有一個國防創新小組DIO
00:04:22,199 00:04:49,194 然後呢跟美國的一個國防創新單位DIU目前有這一個建立的聯繫的管道嗎因為根據這個聯邦參議院通過的這個國防授權法案也要求美國的國防部的國防創新單位DIU跟台灣的DIO的對應窗口合作那請問一下這個雙方有建立這個聯繫的管道了嗎那有充分的這一個做資訊的交換了嗎
00:04:50,871 00:05:14,820 有 我們跟這個美國的DIU已經建立了一個交流的機制我們定期會藉由視訊或實體會議來進行交流那時間大概有多久了你說是就是雙方建立管道的時間大概有多久了去年的二月開始從去年二月開始那我們這個DIU是哪時候成立的
00:05:16,363 00:05:22,277 就我們也是同時間嘛2月所以從去年2月到現在那時間蠻長的喔
00:05:24,920 00:05:51,721 對 所以我們的已經有在不斷的跟美國的DIU建立這些有關要如何快速的建構這些在市場上這些已經既有的這些商品能夠快速的引進所以我們會有這些原型開發我們會有小批量採購這些都是在陸續的應用這種方式來快速的進行現貨的採購
00:05:53,522 00:06:20,381 就小批量採購然後進行驗證測試然後如果可以的話我們就可以快速的來進行籌購這些模式可能要比普通的這個建案的程序要都是以軍規商用為主的嗎主要還是以市場上成熟的這些然後可以符合我們防衛作戰需求的好 不好意思主席我再問最後一項這個
00:06:23,647 00:06:40,218 無人機很重要 但是監察院也講說無人機訓練中心規劃的人數恐怕不足明年接裝軍用商規的無人機操控手訓練量有不足 請問一下這個有改善了嗎
00:06:41,247 00:07:01,832 有我們要變裝要做簡單說明就好像委員簡單報告就是我們任何軍售或是商售的無人機它整個都是包含到我們的包含到幫我們訓練我們依採購數量的非超手無人機主要就是培育資資還有進階的訓練那這方面其實是已經我說這個人數夠不夠
00:07:04,913 00:07:33,316 何時可以補足就隨著我們膠裝的數量會幫我們做完訓練所以這方面是沒有問題的目前是夠的嗎我看監察院講說不夠那個已經有向監察院呈付後面我們也在整個購案裡面都有廠商來包含訓練的這個部分部長我10月8號有講說這一個是不是有這個台智齡組件用於這個俄羅斯的武器你說要找這個經濟部就我昨天問經濟部經濟部說你們根本沒有找他兩個禮拜了
00:07:34,839 00:07:52,347 跟委員報告我想因為這個部分整個的這種零件的這種供應涉及到相當複雜的這個部分就是說你去調查需要時間但是你們連聯絡都沒有聯絡這就不應該了是是是好不好那多久時間可以調查出來
00:07:54,667 00:08:14,999 我沒有把握這個是不是有辦法調查的出來有啦怎麼沒有辦法這你跟經濟部經濟部說要來找你們啦你不找他們來找你們一個月好不好這攸關台灣的形象我想我們再進一步了解至少要聯絡好嗎好我們去跟經濟部聯絡好謝謝
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李委員坤城：（12時28分）謝謝主席，請顧部長。
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主席：請顧部長。
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李委員坤城：部長要先喝口水嗎？
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顧部長立雄：李委員好。
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李委員坤城：部長好。美國參議院外委會今天通過4項挺臺的法案，其中包含簡化冗長對臺軍售程序的豪豬法案，讓臺灣享有跟北約盟友同等的待遇，未來我們軍售的流程會比較縮短，可以跟北大西洋公約組織，以及日本、澳洲、韓國、以色列等北約plus成員享有同等的軍售待遇，對不對？
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顧部長立雄：相關的法案裡面是有這樣子的要求。
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李委員坤城：好，請教一下部長，臺灣享有跟北約盟友同等的待遇除了縮短軍售的程序跟時間之外，其政治上的意涵是什麼？
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顧部長立雄：我想我們雖然沒有像北約這樣的組織跟美國有簽到這樣的，但是這個彰顯了美國對於臺海和平穩定的重視，所以讓我們享有跟北約盟友一樣同等的待遇，顯示對於印太整個區域的維持現狀，他們高度認為是美國核心利益的展現。
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李委員坤城：好，再請教一下部長，目前有哪些我們的軍售項目可以因為這個豪豬法案而受惠，有嗎？
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黃司長文啓：報告委員，我是戰規司司長，跟您報告一下，豪豬法案目前是規劃把知會國會的效期從30天壓縮到15天，但就軍售項目來講，如果是屬於傳統的大型軍售的話，主要的問題還是在進入議約階段跟廠商產製，所以這個影響不會太大。可是如果就新創產業，比如像最近出現的人工智慧武器等等這些東西，產製期程比較短，或是我們之前買的Altius-600這種由新創產業做的產品，這個壓縮或許就可以帶來一部分時間上面的效益。
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李委員坤城：好，那就是跟新創的軍工產業有相關就對了？
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黃司長文啓：對。
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李委員坤城：好。我再請教一下部長，今年6月美國戰爭部部長赫格塞斯提到準備在印太地區建立小型無人機的系統標準，確認關鍵零組件的生產來源；今年8月底參議院軍事委員會主席維克爾也說，美國跟臺灣共同生產武器未來將會實現，所以臺灣的角色從單純的買方轉為美國國防工業上的重要節點。請教一下部長，所謂非紅供應鏈，包含他們的戰爭部部長跟軍委會主席所講的，主要是以臺美共同合作研發無人機嗎？
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顧部長立雄：我想臺美的共同合作一向緊密，當然，無人機是其中一個重點，因為美國也要擺脫紅色滲透的可能性，也就是說，如果無人機以中國現在這麼高比例的市場占有率，相關的通訊系統都藏有資安跟個資洩漏的疑慮，所以當然都需要結合理念價值相近的國家共同打造一個非紅供應鏈，這當然是其中重要的項目。
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李委員坤城：那臺灣的角色？
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顧部長立雄：臺灣的角色當然……
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李委員坤城：主要是以無人機為主嗎？還是有包含其他的？
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顧部長立雄：沒有僅限於無人機，但其他的部分，我想我們可能不宜公開來做說明。
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李委員坤城：好。剛剛有提到新創，我們國防部有一個國防創新小組（DIO），跟美國的國防創新單位（DIU）目前有建立了聯繫的管道嗎？因為聯邦參議院通過的國防授權法案，也要求美國國防部的國防創新單位（DIU）跟臺灣DIO的對應窗口合作，請問一下，雙方有建立聯繫的管道了嗎？有充分地做資訊的交換了嗎？
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顧部長立雄：有，我們跟美國的DIU已經建立了一個交流的機制，我們定期會藉由視訊或實體會議進行交流。
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李委員坤城：那時間大概多久？
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顧部長立雄：你是說……
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李委員坤城：就是雙方建立管道的時間大概有多久？
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顧部長立雄：去年的2月開始。
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李委員坤城：從去年2月開始，那我們這個DIO是哪時候成立的？
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顧部長立雄：我們也是同時間，2月。
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李委員坤城：所以從去年2月到現在，那時間滿長的。
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顧部長立雄：對，所以我們已經有不斷跟美國的DIU建立有關要如何快速建構……在市場上既有的商品能夠快速地引進，所以我們會有原型開發、小批量採購，這些都是在陸續應用這種方式快速地進行……
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李委員坤城：現貨的採購？
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顧部長立雄：就是小批量採購，然後進行驗證測試，如果可以的話，我們就可以快速地進行籌購，這些模式可能相比普通的建案程序，時間上能夠……
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李委員坤城：都是以軍規商用為主的嗎？
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顧部長立雄：主要還是市場上成熟的、可以符合我們防衛作戰需求的項目。
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李委員坤城：好。不好意思，主席，我再問最後一項。無人機很重要，但是監察院也講說無人機訓練中心規劃的人數恐怕不足，明年接裝軍用商規無人機的操控手訓練量有不足，請問一下，這個有改善了嗎？
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顧部長立雄：有，我們編裝要做……
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李委員坤城：簡單說明就好。
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陳參謀長建義：向委員簡單報告，我們任何軍售或是商售的無人機，整個都是包含到幫我們訓練我們依採購數量的飛操手，無人機的部分主要就是培育師資、進階、還有訓練，這方面其實已經……
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李委員坤城：我是說人數夠不夠？何時可以補足？
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陳參謀長建義：隨著我們交裝的數量就會幫我們做完訓練，所以這方面是沒有問題的。
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李委員坤城：目前是夠的嗎？
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陳參謀長建義：是。
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李委員坤城：但我看到監察院說不夠。
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陳參謀長建義：那個已經有向監察院陳復，後面我們在整個購案裡面也都由廠商來做包含訓練的部分。
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李委員坤城：部長，我10月8號有說是不是有臺製零組件用於俄羅斯的武器上，你說要找經濟部，但我昨天問經濟部，經濟部說你們根本沒有找他，已經兩個禮拜了！
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顧部長立雄：跟委員報告，因為整個零件的供應涉及層面相當複雜，我覺得……
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李委員坤城：你去調查的確需要時間，但是你們連聯絡都沒有聯絡，這就不應該了。
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顧部長立雄：是、是、是。
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李委員坤城：好不好？
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顧部長立雄：好。
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李委員坤城：多久時間可以調查出來？1個月？
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顧部長立雄：我沒有把握這個是不是有辦法調查得出來！
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李委員坤城：有啦！怎麼會沒有辦法，經濟部說要找你們；你不找他們，他們會來找你們。1個月，好不好？這攸關臺灣的形象。
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顧部長立雄：我們會再進一步了解。
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李委員坤城：至少要聯絡，好嗎？
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顧部長立雄：好，我們會去跟經濟部聯絡。
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李委員坤城：好，謝謝。
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主席：謝謝。
接下來請林倩綺委員，林倩綺，林倩綺委員不在。
請楊瓊瓔委員上臺質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-4-35-8
speakers ["馬文君","王定宇","陳永康","羅美玲","陳俊宇","黃仁","沈伯洋","林楚茵","徐巧芯","賴士葆","林德福","王鴻薇","陳冠廷","李坤城","楊瓊瓔","林憶君"]
page_start 207
meetingDate ["2025-10-23"]
gazette_id 1148801
agenda_lcidc_ids ["1148801_00005"]
meet_name 立法院第11屆第4會期外交及國防委員會第8次全體委員會議紀錄
content 邀請國防部部長顧立雄報告業務概況，並備質詢
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