黃健豪 @ 第11屆第4會期交通委員會第4次全體委員會議
時間:
0
| Start Time | End Time | Text |
|---|---|---|
| 00:00:04,400 | 00:00:07,994 | 好謝謝主席我們請NCC陳代理主委陳主委謝謝 |
| 00:00:13,714 | 00:00:35,273 | 主委早主委這個人事案還沒有定案前我想您會在聚賽會上待一段時間所以我們還是趕快來針對業務來討論一下我想這些新的科技智慧眼鏡那它可以邊走邊錄邊播甚至可以人臉辨識等等那當然是個新科技那它也比傳統手機更加隱蔽所以這是種典型的資安跟各自的風險 |
| 00:00:36,474 | 00:00:58,548 | 那這個NCC過去好像有一個新聞有提到說你們回應是說因為傳統手機也可以偷拍這部分所以對於這種智慧眼鏡的管理好像沒有什麼積極的這個做法想問一下到底未來像這種智慧眼鏡的管理上面你們有什麼樣的做法還是就是這樣子繼續只處理所謂的訊號而已那在資安上面你們是不處理的 |
| 00:00:59,584 | 00:01:20,219 | 跟委員回報幾點第一點那智慧手機智慧眼鏡如果他有無線傳輸那涉及到設備器材那當然是在我們定性管理法裡頭所規範必須要做一些品質上或防止電波干擾的一些認證對那至於這個器材的使用的一些規範那基本上是 |
| 00:01:20,979 | 00:01:47,409 | 比較不在電信管理法的範圍內那剛剛委員提到的資安這一塊的部分那因為涉及到是其他資安的主管機關目前已經有成立相關部會再處理那這邊我們會尊重他們的處理方式我想這個NCC是管制相關這種科技產品的這個主要機關你看一下其實從世界各國包含現在當然智慧眼鏡已經在上市然後網絡上隨便找都找得到不管哪個品牌 |
| 00:01:48,149 | 00:02:13,651 | 那不管是主要的歐洲當然最嚴重的是歐盟啦那就算不是歐盟不管是美國日本甚至是新加坡相對來講它都有各自不同的法規範喔但是對台灣就是我剛剛提到的就是關懷主委你剛才提到你說說資安或是說他怎麼使用這些東西的審查或怎麼樣是歸別的機關可是因為在在這個訊號員的部分是歸就是理論上是歸你們才對啊所以像比如說他的 |
| 00:02:15,069 | 00:02:26,785 | 就像區塊鏈的紀錄拍攝行為或是區域性的他怎麼什麼地方可以自動停用比如進到廁所進到什麼空間他不能使用這些相關規範如果不是如果不是NCC出來整合那你們覺得誰要出來整合這件事情 |
| 00:02:28,009 | 00:02:47,034 | 因為涉及到數位部跟經濟部經濟部相關的一些對產品的認證的機關跟委員報告我們會參考國際上的一些做法會必要時候會找相關機關來共同討論看看是要怎麼共同來處理因為其實 |
| 00:02:48,315 | 00:02:59,306 | 認為國家都是跟全世界一起接軌的那就大的經濟體大的國家有怎麼做那其實可以做我們一個很好的一個參考的樣本我相信相關機關我剛提到大的經濟體不管歐盟美國日本新加坡甚至對岸的中國大陸他們 |
| 00:03:06,073 | 00:03:30,187 | 做到的法規強度反而是最少最最輕的都是最他們是最最沒有這個所以這沒有在管制的其他的跟我們比較比較常在貿易的幫美國日本歐盟他們的法規相對來講是比較完善的所以這是理論上你們在審查在在在在在審查相關產品的過程裡面理論上應該是可以處理的不用說好像要去提新的法規其實你們可以直接參考其他 |
| 00:03:31,327 | 00:03:39,550 | 國家的產品他們怎麼做那我們在資安審查的這個階段因為理論上你們是應該有這個權限的不是說全部都丟給什麼經濟部經濟部的審查應該是你們應該也有這個這個業務內容才對啊 |
| 00:03:46,528 | 00:04:09,955 | 跟委員報告確實我們會就是兩個部分第二部分其他國家相關的規範包括器材的使用的一些規則依託在這個電波電波秩序的之外部分我們會參考來然後會智慧相關的機關如果相關機關在他們具有的法令相對應的跟其他國家對應的應該調修的話我們會後來轉成他也會跟他們一起來來討論 |
| 00:04:11,495 | 00:04:34,835 | 這個要快一點要不然這個已經開始上市開始在賣了那再來看一下這就是剛剛提到是NCC電波的審查部分當然你們會覺得說我們NCC主要是負責電波干擾的審查而已那其他東西好像你們沒有要管制沒有要去處理所以你看這就變成很多的業者會拿來把你們的這所謂的經過NCC的這個認證當成一種宣傳的 |
| 00:04:37,813 | 00:04:55,229 | 的行銷工具所以包含說大家民眾因為民眾會認為說你們好像審查通過就安全的你們只有審查電波干擾而已對不對品質好不好跟你們沒關係對不對委員舉的例子非常好之前有類似 |
| 00:04:55,849 | 00:05:21,021 | 安保盒子他把我們的店鋪的認證他把他魚目混珠說我後續的什麼節目什麼內容其實是有政府機關的認證的他們就是魚目混珠都是把這個小集合的認可把當作其他部分東西其實其他部分的權責事項是比方說智慧制裁保護等等他不在我們認證的範圍後來我們要去解決也在產品的標示裡頭那認證標示也說 |
| 00:05:24,162 | 00:05:44,033 | 只給予社平器材的一些認證這個避免業者避免這不肖業者來魚目混珠來那個主委我給你建議啦當然就是這個類似像醫醫療醫療器材類似的概念就是說今天你們當然NCC電波審查還是要審查而且他通過的確通過但是這個通過能不能作為行銷的使用 |
| 00:05:45,149 | 00:06:12,813 | 這我覺得是兩件事情喔就像我們的我們知道說網路上很多人在檢舉什麼醫美啦還是有的沒有的這些產品他們都通過審查那但是這個審查或是這個行銷文字不能放在廣告上面我想未來在修法或在你們在管理的上面應該是把所謂NCC通過了電波審查通過了這位審查不能把它形書於行銷文字上應該放進去啊因為你們只是負責電波干擾部分它的品質好不好不是你們 |
| 00:06:14,402 | 00:06:41,680 | 不是你們的業務但是你們現在因為你們有審查這個動作所以很多消費者也好或是說這些業者也好就把你的這個審查的動作當成他的背書然後拿去賣給不知情的多數的民眾因為多數民眾搞不清楚政府機關到底NCC審查什麼經濟部審查什麼然後其他單位審查什麼這個一般民眾搞不清楚但是NCC是一個官方單位而且是一個負責電波負責這種科技產品的單位所以你審查通過大家覺得說這個是合法的 |
| 00:06:41,940 | 00:06:57,019 | 合規的所以我就來買這反正造成市場市場上比較混亂嘛所以我覺得方向上未來是不是可能去參考像醫療用品這種方式去管制說不可以去把這樣的東西放進商品的行銷裡面是更為包括有兩點包括第一點 |
| 00:06:58,240 | 00:07:25,372 | 他們是額外做其他的行銷使用這個我們會來參考和檢討第二點其實相對的也有他的必要性因為現在很多電商平台會賣一些設備器材或中端設備等等以往他都賣沒有經過台灣認證的比方說他是從其他國家東南亞或大陸進口的那些會有干擾甚至於品質很差我們都要求電商平台或者是購物平台你要賣這些產品你必須要 |
| 00:07:26,612 | 00:07:47,648 | 是審視他有沒有經過NC認證所以從這個觀點來看他有提示說我是經過NC的射頻器材的認證這個又有他的必要性所以這兩方面的一些平衡我們會來試些來注意看怎麼處理好那一樣同樣類似的問題就是這個認證產生的問題那包含說你們之前撤銷或廢紙的這個產品以這個義部盒子為例這個廢紙 |
| 00:07:52,492 | 00:08:13,302 | 是在108年1月31號就廢止他當然可能有侵權的問題所以把他廢止可是我今天就今天上午因為我上禮拜查到這東西我今天上午上網查了一次這看我有截圖時間10月27號早上8點52分這個東西在網路平台上面他照樣在平台上面沒有下架他照樣可以賣那這份到底你們的所謂的撤銷 |
| 00:08:14,636 | 00:08:30,391 | 的效率在哪裡他還要你去賣然後沒有強制撤銷的機制嗎兩點補充第一點撤銷之後他那一款的產品他就是違法器材那有檢舉有申訴我們抓到就會開罰大概是這樣子所以是被動的嗎 |
| 00:08:32,212 | 00:08:59,505 | 我們人力有限我們自己山居住也有在網路上去巡邏去看也有去實體店面去看但是沒有辦法說百分之百都看到漏網之魚等等我們會持續努力因為這個東西真的是這樣你看你已經廢紙108年就廢紙了但是已經2025年了所以說空窗期也非常的長而且看起來你這個廢紙其實是在實體的在真實的世界裡面在真實的網路角度裡面它是沒有 |
| 00:09:00,356 | 00:09:20,349 | 沒有效率的那我想問一下那他現在網路平台上能夠買到或是他能夠繼續販賣當然你說他是違規的或是他是違法的但是他現在還是在賣啊那這個事情要未來要怎麼樣去處理或是說你要怎麼去裁罰或者是相關的這些銷售的業者他有什麼法律責任嗎還是沒有就是反正你下架我就沒事了就算了 |
| 00:09:21,632 | 00:09:50,011 | 這邊我們是不是請我們處長來補充一下跟委員報告就是如果是他是沒有取得認證而在網路上販賣的話他是違反規定的那我們當然同時我們會要求電商平台像剛才我們諸位報告的就是我們要去看他有沒有刑事認證通過的一個字號如果沒有我們就請他下架那再不行就是我們以我們現在在請電商平台一到八月份大概是下架了一萬一千多個 |
| 00:09:50,791 | 00:10:07,424 | 但是這個之前更高所以我們現在是透過跟第三平台合作希望透過關鍵字的方式那最後就是像剛剛委員提到那最後他還是在販賣我們就會去查如果是拿到事實上有交易行為的發生的話他就違反規定我們就會採取以上 |
| 00:10:07,964 | 00:10:29,857 | 好主委我跟你講為什麼要提這個案例其實這個不只是這個案例而已啊包含說大家不斷在講什麼打詐為什麼NCC跟數位部的合作的問題今天這個是很具體的是官方認證這東西是已經撤銷廢紙的但是他同時他還一樣能夠繼續在網路上出現並且販賣而且是被我們比如說搜尋看到拿出來質詢那換句話說 |
| 00:10:32,365 | 00:10:49,170 | 那詐騙那更不用講因為你們一直不斷強調過去這些年在講說我們有剛剛提到說關鍵字的搜尋AI的搜尋來幫忙去下架這些相關案件那如果連這種最基礎的我本身已經政府機關認證不對的東西它還能去存在那更不用講這麼多詐騙集團這麼多詐騙網站你們當然 |
| 00:10:52,251 | 00:11:19,476 | 會讓人懷疑說你們現在這個資訊能力他有沒有辦法去處理這問題嘛所以這部分我覺得說你們還是要提出一個更積極的做法不管是NCC也好還是數位部也好整個打詐的這個平台裡面不能說好像有人檢舉了讓我們在後端再處理跟委員包圍兩點第一點我們山區處的同仁都主動去網路上去尋找去看也有跟平台業人合作那第二點這個個案我們會請同仁立刻去處理該罰就罰好主委謝謝謝謝委員 |
公報發言紀錄
發言片段
lineno: 178
| 發言片段: 0 |
|---|
| 黃委員健豪：（9時44分）謝謝主席，我們請NCC陳代理主委。 |
| 發言片段: 1 |
| 主席：請陳主委，謝謝。 |
| 發言片段: 2 |
| 陳代理主任委員崇樹：委員早。 |
| 發言片段: 3 |
| 黃委員健豪：主委早。主委，NCC的人事案還沒有定案前，我想您會繼續在位置上待一段時間，所以我們還是趕快針對業務來討論一下。最新的科技智慧眼鏡可以邊走邊錄邊播，甚至可以人臉辨識等等，那當然是一個新科技，它也比傳統手機更加隱蔽，所以這是種典型的資安跟個資的風險。過去好像有一個新聞提到，你們NCC的回應是說，因為傳統手機也可以偷拍，所以對於這種智慧眼鏡的管理，好像沒有什麼積極的作法。想問一下，到底未來像對這種智慧眼鏡的管理上面，你們有什麼樣的作法嗎？還是就這樣子繼續只處理所謂的訊號而已，在資安上面你們是不處理的？ |
| 發言片段: 4 |
| 陳代理主任委員崇樹：跟委員回報幾點：第一點，智慧眼鏡如果有無線傳輸就涉及到射頻器材，這個當然是在我們電信管理法裡頭所規範的，必須要做一些品質上或防止電波干擾的一些認證。 |
| 發言片段: 5 |
| 黃委員健豪：對。 |
| 發言片段: 6 |
| 陳代理主任委員崇樹：至於器材的使用規範，基本上比較不在電信管理法的範圍內。那剛剛委員提到的資安這一塊，因為涉及到的是其他資安的主管機關，目前已經有成立相關部會在處理，我們會尊重他們的處理方式。 |
| 發言片段: 7 |
| 黃委員健豪：NCC是管制相關科技產品的主要機關，看一下其實世界各國，包含現在，當然智慧眼鏡已經上市，我們在網路上隨便找都找得到，不管哪個品牌。當然規範最嚴格的是歐盟，就算不談歐盟，不管是美國、日本甚至新加坡，相對來講都有各自不同的法規範。但是對於臺灣，就是我剛剛提到的，包含主委你剛才也提到，你說資安或是說器材的使用規範或審查是歸別的機關，可是因為訊號源的部分，理論上是歸你們才對，比如說區塊鏈紀錄拍攝行為或是區域性的自動停用，比如進到廁所或進到什麼空間不能使用，這些相關規範如果不是NCC出來整合，那你們覺得是誰要出來整合這件事情？ |
| 發言片段: 8 |
| 陳代理主任委員崇樹：因為涉及到數位部跟經濟部對產品認證相關的一些機關。 |
| 跟委員報告，我們會參考國際上的一些作法，必要的時候會找相關機關共同討論，看看要如何共同來處理，因為其實任何國家都是跟全世界一起接軌，如果大的經濟體、大的國家怎麼做，其實可以給我們一個很好的參考樣本，我相信相關機關跟本會，我們都會共同來處理。 |
| 發言片段: 9 |
| 黃委員健豪：當然我剛剛提的都是大的經濟體，不管歐盟、美國、日本、新加坡甚至對岸的中國大陸。中國大陸的法規強度反而是最輕的，他們是最沒有在管制的，其他跟我們比較常在貿易的，包括美國、日本、歐盟，他們的法規相對來講是比較完善的，所以理論上你們在審查相關產品的過程裡面應該是可以處理，不用說好像又要去提新的法規，其實你們可以直接參考其他的國家他們怎麼做。我們在資安審查的這個階段，因為理論上你們是應該有這個權限的，不是說全部都丟給經濟部去審查，你們應該也有這個業務內容才對啊。 |
| 發言片段: 10 |
| 陳代理主任委員崇樹：跟委員報告，確實我們會就兩部分，第一個部分是其他國家相關的規範，包括器材使用的一些規則，逸脫在電波秩序之外的部分，我們會參考，然後會知會相關的機關。如果相關機關在他們既有的跟其他國家相對應的法令應該調修的話，我們會轉知他，也會跟他們一起來討論。 |
| 發言片段: 11 |
| 黃委員健豪：這部分要快一點，要不然新的科技產品已經開始上市、開始在賣了。 |
| 再來，看一下，這就是我剛剛提到的NCC電波審查的部分，當然你們會覺得NCC主要負責電波干擾的審查而已，其他的東西好像你們沒有要管制、沒有要去處理，所以你看這就變成，很多業者會把你們所謂的經過NCC的認證拿來當成一種宣傳的行銷工具。民眾會認為好像你們審查通過就是安全的，但你們只有審查電波干擾而已，對不對？品質好不好跟你們沒關係，對不對？ |
| 發言片段: 12 |
| 陳代理主任委員崇樹：對。委員舉這個例子非常好，之前有類似的安博盒子，他把我們的電波認證魚目混珠，說我後續的什麼節目、什麼內容其實是有政府機關認證的，他們就是魚目混珠，就是把我們對小機上盒的電波認可當作其他部分的東西，其實其他部分的權責事項，比方說智財權的保護等等，不在我們認證的範圍，後來我們調查切結，也在產品的認證標示上說明僅止於射頻器材的認證，以避免不肖業者魚目混珠。 |
| 發言片段: 13 |
| 黃委員健豪：主委，我跟你建議，當然這就類似醫療器材的概念，也就是說今天你們……當然NCC主管的電波審查還是要審查，而且通過的的確也通過，但是這個通過能不能做為行銷使用，我覺得這是兩件事情喔！就像我們知道網路上很多人在檢舉醫美，還是有的沒有的這些產品，它們都通過審查，但是這個審查或是行銷文字不能放在廣告上面。我想未來在修法或是你們在管理上，NCC電波審查通過不能付諸於行銷文字，這個規定要放進去，因為你們只是負責電波干擾部分，至於它的品質好不好，不是你們的業務。但是現在因為你們有審查的這個動作，所以很多消費者也好或是業者也好，就會把你們審查的這個動作當成它的背書，然後拿去賣給不知情的多數民眾，因為多數民眾搞不清楚政府機關，到底NCC審查什麼、經濟部審查什麼，然後其他單位審查什麼，一般民眾搞不清楚。但是NCC是一個官方單位，而且是一個負責電波、負責科技產品的單位，因為你審查通過，大家就覺得這個是合法的、合規的，所以我就來買！這個反而造成市場上比較混亂，所以我覺得方向上未來是不是有可能參考像醫療用品的方式，管制其不可以把這樣的東西放進商品的行銷裡面？ |
| 發言片段: 14 |
| 陳代理主任委員崇樹：跟委員報告，有兩點報告，第一點，針對額外做其他行銷使用的部分，我們會參考它的檢討。第二點，其實相對的也有它的必要性，因為現在很多電商平臺會賣一些射頻器材或終端設備等等，以往他們都賣沒有經過臺灣認證的，比方說是從其他國家，像東南亞或大陸進口，那些會有干擾，甚至於品質很差，於是我們要求電商平臺或者是購物平臺要賣這些產品就必須要審視有沒有經過NCC認證；從這個觀點來看，它提示是經過NCC的射頻器材認證又有其必要性，所以這兩方面的平衡，我們會事先注意看怎麼處理。 |
| 發言片段: 15 |
| 黃委員健豪：同樣類似的問題，就是認證產生的問題，包含你們之前撤銷或廢止的產品，以易播盒子為例，廢止是在108年1月31號就廢止，因為可能有侵權的問題，所以把它廢止，我是在上禮拜查到這個東西，可是就在今天上午我上網又查了一次，我還有截圖時間──10月27號早上8點52分，這個東西在網路平臺上還是沒有下架，它照樣可以賣，針對這部分，到底你們所謂撤銷的效力在哪裡？它一樣可以繼續賣，然後沒有強制撤銷的機制嗎？ |
| 發言片段: 16 |
| 陳代理主任委員崇樹：兩點補充，第一點，撤銷之後那一款產品就是違法器材，有檢舉、有申訴，我們抓到就會開罰，大概是這樣子。 |
| 發言片段: 17 |
| 黃委員健豪：所以是被動的嘛？ |
| 發言片段: 18 |
| 陳代理主任委員崇樹：因為我們人力有限，我們自己三區處也有在網路上去巡邏、去看，也有去實體店面看，但是沒有辦法百分之百看到漏網之魚等等，但我們會持續努力。 |
| 發言片段: 19 |
| 黃委員健豪：因為這個東西是這樣，已經在108年就廢止了，但是今天已經2025年了，所以這個空窗期也非常長，而且看起來這個廢止在真實的世界裡面、在真實的網路交易裡面，它是沒有效力的。我想問一下，現在網路平臺上能夠買到，或是能夠繼續販賣，當然你說它是違規的或它是違法的，但現在還是在賣啊！這個事情未來要怎麼樣去處理？或是要怎麼裁罰？或者是相關的銷售業者有什麼法律責任嗎？還是沒有，反正就是下架了就沒事、就算了？ |
| 發言片段: 20 |
| 陳代理主任委員崇樹：我是不是請我們處長補充一下？ |
| 發言片段: 21 |
| 黃委員健豪：好。 |
| 發言片段: 22 |
| 蔡處長國棟：跟委員報告，如果它是沒有取得認證而在網路上販賣的話，就是違反規定！我們同時會要求電商平臺，像剛才主委報告的我們要去看它有沒有型式認證通過的字號，如果沒有，我們就請它下架。自1到8月份我們請電商平臺大概下架了一萬一千多個，但是在之前是更高，我們現在是透過跟電商平臺合作，希望透過關鍵字的方式。最後就是像剛才委員提到的，最後它還是在販賣，那我們就會去查，如果事實上有交易行為發生的話，那就違反規定，我們就會裁處，以上。 |
| 發言片段: 23 |
| 黃委員健豪：主委，我要跟你講為什麼我要提這個案例，其實不只是這個案例而已，包含大家不斷在講的打詐、或NCC跟數位部合作的問題，今天這個是很具體的，是官方認證已經撤銷、廢止了，但是它同時還一樣能夠繼續在網路上出現並且販賣，而且是被我們搜尋看到拿出來質詢。換句話說，詐騙就更不用講了，你們不斷強調，過去這些年包括關鍵字的搜尋、AI的搜尋、幫忙下架相關案件，如果連這種最基礎的，本身已經被政府機關認證不對的東西還能存在，更不用講這麼多詐騙集團、這麼多詐騙網站，你們當然會讓人懷疑現在的資訊能力有沒有辦法去處理這個問題！ |
| 針對這個部分，我覺得你們還是要提出一個更積極的作法，不管是NCC也好、數位部也好，整個打詐的平臺裡面，不能說好像有人檢舉了，後端再處理。 |
| 發言片段: 24 |
| 陳代理主任委員崇樹：跟委員報告兩點：第一點，我們三區處同仁都主動去網路上巡邏、去看，也有跟平臺業者合作。第二點，這個個案我請同仁立刻去處理，該罰就罰。 |
| 發言片段: 25 |
| 黃委員健豪：好，主委，謝謝。 |
| 發言片段: 26 |
| 陳代理主任委員崇樹：謝謝委員。 |
| 發言片段: 27 |
| 主席：謝謝黃健豪委員。 |
| 繼續請蔡其昌委員發言。 |
公報詮釋資料
| page_end | 60 |
|---|---|
| meet_id | 委員會-11-4-23-4 |
| speakers | ["洪孟楷","李昆澤","黃健豪","蔡其昌","陳素月","林俊憲","魯明哲","徐富癸","陳雪生","廖先翔","何欣純","賴士葆","黃國昌","邱若華","游顥","葉元之","林國成","許智傑"] |
| page_start | 1 |
| meetingDate | ["2025-10-27"] |
| gazette_id | 1149001 |
| agenda_lcidc_ids | ["1149001_00002"] |
| meet_name | 立法院第11屆第4會期交通委員會第4次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、邀請國家通訊傳播委員會代理主任委員陳崇樹列席報告業務概況，並備質詢；二、處理113 年度中央政府總預算附屬單位預算關於國家通訊傳播委員會主管有線廣播電視事業發展基金專題 報告案計1案 |
| agenda_id | 1149001_00001 |