林俊憲 @ 第11屆第4會期交通委員會第4次全體委員會議

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00:00:03,516 00:00:07,058 謝主席 本席邀請我們NCC陳代主委陳主委文豪
00:00:13,534 00:00:35,946 主委好主委知道這次台南的風災災情慘重其中一個很重要關鍵原因就是因為斷了所有的通訊電信的通訊 網路的通訊全部斷掉了所以造成後續的救災以及很多的連續工作你現在的社會
00:00:37,526 00:00:59,344 如果沒有網路甚至連基本的電話都沒有辦法通的話那你看造成的傷害會有多大我看公布的數據以丹奧斯颱風為例在嘉南地區一共發生了1293座基地台失去功能有22座天線鐵塔被強風吹倒
00:01:00,365 00:01:24,591 所以後續我們看到的就是災民彼此間的聯繫求救救援還有要進去救災的救援調度效率這完全幾乎癱瘓了所以我們在這次颱風也檢測到我們台灣其實面對重大災害的時候我們基礎建設的脆弱性所以事後在本席提出的那個
00:01:26,411 00:01:51,517 特別預算裡面我特別希望政府要來做的就是加強我們通訊的韌性那其中我看NCC最近有規劃所謂的高抗災的基地台這個也是因為這次颱風以後我們特別我看NCC有提出一個因應的計劃就所謂的高抗災基地台那預算是由蘇澳部所編列是吧
00:01:52,992 00:02:18,489 出發部它有編列補助的對 沒錯你知道大概預計要補助多少多少個基地台嗎要設置多少個高抗災基地台看它的預算額度其實從過往數位部沒成立以前到現在應該這個之類的基地台應該為數不少特別是在偏鄉地區所以你 十二部今天沒有來你也不知道預計要做多少做的高抗災基地台
00:02:19,905 00:02:28,252 要看他預算規模 好 那我再問你以MGG所規劃那你目前的台南地區大概需要改建多少座
00:02:29,848 00:02:52,911 如果高抗灾韧性的部分从几个方面来看传输的韧性要有卫星要有微波等等我们开玩笑叫做满汉全席的高抗灾所有的规格最优贵的传输端电力端等等电力端大概要撑72小时刚刚委员现在简报提示到说利用台电利用电信息
00:02:55,093 00:03:13,507 電業業者相關的一些場所來處理的話這一塊也算是一個韌性的一環那這一塊我們目前都初步是有四個地方你有提計畫嗎這一塊是我們有你講半天我一聽就知道你沒有規劃沒有我們計畫在我們提那特別預算那個計畫裡頭會提到你計畫拿得出來嗎
00:03:18,587 00:03:37,207 那個計畫我們現在拿得出來但是現在還沒有寫廢話讓我也知道趕快啦這個部分我們應該加緊因為氣候異常造成的像這種難以預測的災害不一定發生在什麼地方嘛
00:03:38,583 00:04:06,505 那你應該利用這一次的 當然是颱風比如你以台南或嘉南地區做一個標準一個試驗你趕快把那個相關的高抗災的東西給建立起來其實最痛苦就是你出去網路這個部分也是其中之一出去電信的聯繫所以你看就我了解NCC晉級規劃只在嘉南地區蓋了四座
00:04:07,646 00:04:23,899 雲林一座 在水嶺在粉嶺的水嶺嘉義在嘉義一座台南的鹿鵝鹿鵝門以及府城這四個地方都是台電的面對手那這個地方要來蓋高抗災的基地台是不是這樣子
00:04:24,498 00:04:50,255 是的就是因為我們是跟台電來接洽我們的需求然後台電給我們的一些條件兩邊撮合下來交集下來大概是就幾個地方可以處理那其他跨部會的像內政部的警政署啊或者是那個消防署我們也有跟他們接洽也有相關的一些合作的第一個啦你所謂叫高抗災的定義就72小時不能夠不斷電
00:04:52,076 00:05:15,113 對 電力部分72小時不斷電還有它的傳輸部分有些是有微波也有衛星那現在是以衛星為主對 就微波 衛星或者是第二光纜那另外鐵塔的耐風強度可以到15級風對 在我們技術規範修訂之後現在新蓋的所有空地型基地台耐風系數都要能夠抗15級以上
00:05:16,536 00:05:39,910 如果抗15級其實大概就算很強了啦因為要發生15級風的機率以過去的歷史來看的話當然是不多啦但要確確真的能夠達到我們所謂的高抗災的這樣的一個要求啦那你因為你有72小時不斷電喔我看你這四個點都在台電的變電所啦那是不是以後的高抗災基地台都只能跟變電所結合
00:05:40,703 00:05:54,010 沒有 70小時是自己自備油機 空力型的那70小時快到之前你去補充油 補充柴油一樣繼續發電所以電力部分只要交通路沒有中斷電力的部分其實是相對不是問題
00:05:55,270 00:06:10,139 那現在有沒有用油的 用油再補充的有啊 這空地型機台好像屏東有嘛那哪裡有啊 每個縣市應該都會有所以你不一定要跟台電那你現在找這四個地方都跟編電所在一起嗎
00:06:12,733 00:06:28,740 對沒錯那你未來的話他只要能夠不斷電72小時所以有的是用發電機那數位部也要數位部有進一步今年度他有那個計畫是補充那個行動電源行動發電機都是車子可以載過去的
00:06:31,901 00:06:59,541 那是當地沒有油沒有發電機沒有柴油發電機那個發電機他自己就帶過去可以就地支援這種情況也算是廣義的電力的一些資源補充好那這個預算因為在蘇發部啦可是我看他規劃是由NCC這邊來規劃對所以我沒有跟數位部來那你現在連蘇發部到底編多少錢你都不知道啦那你怎麼規劃他們大概一個高官在基地等下多少錢
00:07:02,512 00:07:26,469 應該看它的那個規模我看市化部的補助是大概補助一半補助業者一半大概250到400萬所以如果把它乘以二的話那高抗災的基地台大概就500到800億錢左右有涉及衛星的會比較貴你這個跨部會協調很差你現在只規劃四個那一個高抗災基地台四個是因為台電的部分那你保護的範圍有多大
00:07:27,832 00:07:53,028 他跟基地台的一般涵蓋一樣嘛差不多一公里七層樓的高度它的發射的半徑大概一公里郊區的話會比較大市區會比較小一點所以你知道你怎麼規劃對不對你也不知道他的預算有多少那你怎麼分階段我看你也不可能一年內就全部弄好嘛
00:07:53,768 00:08:17,474 跟我們報告我們大概是從韌性上這個鐵塔型的抗風係數這個韌性有好幾種第一個起碼這個基站本身韌性要加強的抗風15級的22站那個我們都要求了那從地傳出地下化部分我們也要求電信業者在你一定的量以上在相關的地區盡可能地下化但是地下化也要配合當地政府入權的開挖那你現在應該這個地下化的問題是
00:08:20,136 00:08:36,620 我也要求行政院在主幹線尤其像那個不會淹水的基礎設施比較好像台17岸台19線主要的電能要地下化那其實我今天要講個電信的部分現在台電也表明了不願意再讓電信業者附掛在他的電線之上是不是這樣
00:08:38,094 00:08:53,400 他們在立法院的相關委員會裡頭他們是有這樣表示是有這樣表示但是既有的情況是他們有執法規則是有跟那如果這樣的話那我們應該要求業者你就要地下化是不是這樣子
00:08:54,220 00:09:18,011 地下化也跟我們報告這實務上也需要看區域啦沒有錯但是你至少要去做吧我現在看起來只有中華電信在做就所可以地下化的區域你應該要最起碼你要去做中華電信因為是早期那現在只有台高大以及遠傳的動都不動他們在突圍區其實也有只是比比例上沒有中華電信那麼高比例多少那比例多少你說啊
00:09:19,852 00:09:48,150 呃 我跟你答不出來 你要去掌握一下 我跟你講啦他們這些電競業者一年賺那麼多錢付一點 該有的公共責任好不好好 我們會持續來要求 對不對你看這次付電最慢最差的也是啊就台科大跟遠傳啊因為他們受損最嚴重啊 為什麼他們都隨便就掛在電線桿上啊台電的電線桿一倒 通訊就全部斷了那你現在 為什麼中華電它的負擔比較快
00:09:48,954 00:10:11,113 中央電視是既有的過往業者他很多地方有自己的機房 自己的機房有發電機因為他也有自己的就是他的管線韌性比較強啦對 你可以這麼講啦 是 沒錯是不是 是我們請NCC應該也要督促相關業者而且政府每年都給他們那麼多的補助請他們負起一點責任好不好好 沒問題好 謝謝主委謝謝主席
公報發言紀錄

發言片段

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林委員俊憲：（10時14分）謝謝主席。本席邀請NCC陳代理主委。
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主席：陳主委。
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陳代理主任委員崇樹：委員好。
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林委員俊憲：主委好。主委知道這次臺南的風災災情慘重，其中一個很重要的關鍵原因，就是因為斷了所有的通訊，電信的通訊、網路的通訊全部斷掉了，所以造成後續的救災以及很多的連續工作受到影響，現在的社會如果沒有網路，甚至連基本的電話都沒有辦法通的話，你看造成的傷害會有多大！
我看公布的數據。以丹娜絲颱風為例，在嘉南地區一共發生了1,293座基地臺失去功能，有22座的天線鐵塔被強風吹倒，所以後續我們看到的就是災民彼此間的聯繫、求救，還有我們要去救災的救援調度效率，都幾乎完全癱瘓了。在這次颱風，其實也檢測到我們臺灣面對重大災害的時候，基礎建設的脆弱性，所以事後本席提出的特別預算裡面，特別希望政府要來做的，就是加強我們通訊的韌性。其中，我看NCC最近有規劃所謂的高抗災基地臺，這個也是因為這次颱風以後，我看NCC有提出一個因應的計畫，就是所謂的高抗災基地臺，但它預算是由數發部所編列，是不是？
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陳代理主任委員崇樹：數發部有編列補助沒錯。
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林委員俊憲：你知道大概預計要補助多少個基地臺嗎？要設置多少個高抗災基地臺？
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陳代理主任委員崇樹：看預算額度，其實從過往數位部沒成立以前到現在，這類基地臺應該為數不少，特別是在偏鄉地區。
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林委員俊憲：數發部今天沒有來，你也不知道預計要做多少座的高抗災基地臺？
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陳代理主任委員崇樹：要看它預算規模。
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林委員俊憲：好，那我再問你，以NCC的規劃，目前的臺南地區大概需要改建多少座啊？
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陳代理主任委員崇樹：高抗災韌性的部分，從幾個方面來看，傳輸的韌性要有的衛星、要有微波等等，這個我們開玩笑叫做滿漢全席的高抗災，所有的規格全是最優規的，包括傳輸端、電力端等等，電力端大概要撐72小時。剛剛委員簡報提示到說利用台電、利用電信業者相關的一些場所來處理的話，這一塊也算是韌性的一環。那這一塊，我們目前初步是有4個地方。
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林委員俊憲：你有提計畫嗎？
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陳代理主任委員崇樹：這一塊是我們有……
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林委員俊憲：你講半天，我一聽就知道你沒有規劃啊，那你們到底要怎麼做？
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陳代理主任委員崇樹：沒有，我們提特別預算的那個計畫裡頭會提到。
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林委員俊憲：你計畫拿得出來嗎？
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陳代理主任委員崇樹：那個計畫我們現在……拿得出來，但現在還……
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林委員俊憲：還沒有寫？
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陳代理主任委員崇樹：還沒有出NCC。
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林委員俊憲：廢話，那我也知道啊，趕快啦！
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陳代理主任委員崇樹：好。
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林委員俊憲：這個部分我們應該加緊，其實因為氣候異常造成像這種難以預測的災害，不一定發生在什麼地方，對不對？你應該利用這一次的丹娜絲颱風，譬如說，在嘉南地區做一個試驗，趕快把相關的高抗災東西給建立起來。
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陳代理主任委員崇樹：對，我們有……
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林委員俊憲：其實最痛苦的是失去網路這個部分也是其中之一嘛，失去電信的聯繫，就我了解，NCC近期規劃只在嘉南地區蓋4座：雲林水林有1座、在嘉義1座，及臺南的鹿耳以及府城，這4個地方都是台電的變電所，這些地方要來蓋高抗災的基地臺，是不是這樣子？
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陳代理主任委員崇樹：是的，就是因為我們是跟台電來接洽我們的需求，然後台電給我們的一些條件，兩邊湊合、交集下來，大概就幾個地方可以處理。其他跨部會的，像內政部的警政署或者是消防署，我們也有跟他們接洽，也有相關的一些合作……
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林委員俊憲：第一個，所謂高抗災的定義，就是72小時能夠不斷電？
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陳代理主任委員崇樹：對，電力部分72小時不斷電。
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林委員俊憲：還有它的……
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陳代理主任委員崇樹：傳輸部分，有微波，也有衛星，現在是以衛星為主。
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林委員俊憲：對，就微波、衛星，或者是第二光纜。
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陳代理主任委員崇樹：對。
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林委員俊憲：那另外鐵塔的耐風強度可以到15級風？
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陳代理主任委員崇樹：對，在我們技術規範修訂之後，現在新蓋的所有空地型基地臺的耐風係數都要能夠抗15級以上。
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林委員俊憲：如果抗15級，其實就算很強了啦，因為要發生15級風的機率，以過去歷史來看的話，當然是不多，但要確切真的能夠達到所謂高抗災的一個要求，因為有72小時不斷電，我看這4個點都在台電的變電所，是不是以後的高抗災基地臺都只能跟變電所結合？
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陳代理主任委員崇樹：沒有，72小時是自己自備油機，空地型的，那72小時快到之前，你去補充柴油，一樣繼續發電啊！所以電力部分，只要路沒有中斷，電力的部分其實相對不是問題。
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林委員俊憲：那現在有沒有用油在補充的？
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陳代理主任委員崇樹：有啊，就空地型基地臺。
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林委員俊憲：我記得好像屏東有，哪裡有？
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陳代理主任委員崇樹：每個縣市應該都有。
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林委員俊憲：所以你不一定要跟台電，那你現在找這4個地方都跟變電所在一起嗎？
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陳代理主任委員崇樹：對，沒錯。
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林委員俊憲：那未來的話，只要能夠不斷電72小時，所以有的是用……
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陳代理主任委員崇樹：發電機，數位部今年度進一步有計畫補充行動發電機，就是車子可以載過去的，當地如果沒有柴油發電機，就可以自己把發電機載過去，就地支援，這種情況也算是廣義的電力支援補充。
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林委員俊憲：好，這個預算因為在數位部，可是我看它是由NCC這邊來規劃。
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陳代理主任委員崇樹：對，所以我們有跟數位部討論。
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林委員俊憲：但是你現在連數位部到底編多少錢都不知道，那你怎麼規劃？
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陳代理主任委員崇樹：他們大概……
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林委員俊憲：請問一個高抗災基地臺要多少錢？
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陳代理主任委員崇樹：應該看它的那個規模。
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林委員俊憲：我看數位部大概是補助一半啦，補助業者一半，大概250萬到400萬，如果把它乘以2的話，那高抗災的基地臺大概就500萬到1,000萬左右吧。
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陳代理主任委員崇樹：有涉及衛星的會比較貴。
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林委員俊憲：不，你這個跨部會協調很差，你現在只規劃4個，一個是高抗災基地臺……
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陳代理主任委員崇樹：4個是因為台電的部分啦。
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林委員俊憲：那你保護的範圍有多大？
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陳代理主任委員崇樹：它跟一般的基地臺涵蓋範圍一樣，如果它……
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林委員俊憲：差不多一公里啦，七層樓的高度，它發射的半徑大概一公里，郊區的話會比較大，市區會比較小一點。
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林委員俊憲：所以這樣你怎麼規劃？你也不知道它的預算有多少，那你怎麼分階段？我看你也不可能一年內就全部都弄好嘛！
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陳代理主任委員崇樹：跟委員報告，我們大概是從韌性上著手，鐵塔型的抗風係數，韌性有好幾種，第一、起碼基站本身韌性要加強，抗風15級，22站我們都要求了；通訊傳輸地下化部分，我們也要求電信業者在一定的量以上，在相關地區儘可能地下化，但是地下化也要配合當地政府目前的開挖。
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林委員俊憲：那現在地下化的問題，我也要求行政院在主幹線，尤其像那種不會淹水的、基礎設施比較好的像台17和台19線，主要電纜要地下化，其中我今天要講的電信部分，現在台電也表明了不願意再讓電信業者附掛在他們的電線之上，是不是這樣？
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陳代理主任委員崇樹：他們在立法院的相關委員會裡頭是有這樣表示，但是既有的情況是他們有子法，是有跟……訂契約的。
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林委員俊憲：如果這樣的話，我們現在要求業者就是要地下化，是不是這樣？
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陳代理主任委員崇樹：跟委員報告，地下化實務上也是要看區域，如果是……
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林委員俊憲：沒有錯，但是你至少要去做吧？
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陳代理主任委員崇樹：對。
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林委員俊憲：我現在看起來就只有中華電信在做，就可以地下化的區域，最起碼你要去做。
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陳代理主任委員崇樹：對，中華電信因為是早期業者……
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林委員俊憲：那現在台哥大及遠傳呢？動都不動耶！
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陳代理主任委員崇樹：他們在都會區其實也有，只是比例上沒有中華電信那麼高，中華電信……
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林委員俊憲：那比例多少？你說啊！我看你也答不出來。你們去掌握一下，我跟你說，他們這些電信業者一年賺那麼多錢，負一點該有的公共責任，好不好？
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陳代理主任委員崇樹：好，我們會持續來要求。
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林委員俊憲：你看這次復電最慢、最差的也是台哥大跟遠傳啊，因為他們受損最嚴重，為什麼？因為他們隨便就掛在電線桿上，台電的電線桿一倒，通訊就全部斷了。為什麼中華電信的復原比較快？
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陳代理主任委員崇樹：中華電信是既有的固網業者，在很多地方有自己的機房，自己的機房有發電機。
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林委員俊憲：另外它也有自己的……就是它的管線韌性比較強啦！
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陳代理主任委員崇樹：對。
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林委員俊憲：你可以這麼講啦。
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陳代理主任委員崇樹：是，沒錯。
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林委員俊憲：所以NCC也要督促相關業者。
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陳代理主任委員崇樹：好，我們會持續。
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林委員俊憲：政府每一年都給他們那麼多的補助，請他們負起一點責任，好不好？
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陳代理主任委員崇樹：好，沒問題。
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林委員俊憲：謝謝主委。
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陳代理主任委員崇樹：謝謝委員。
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主席：謝謝林俊憲委員。
接下來請鍾佳濱委員發言，鍾佳濱、鍾佳濱、鍾佳濱、鍾佳濱委員不在。
接下來請魯明哲委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-4-23-4
speakers ["洪孟楷","李昆澤","黃健豪","蔡其昌","陳素月","林俊憲","魯明哲","徐富癸","陳雪生","廖先翔","何欣純","賴士葆","黃國昌","邱若華","游顥","葉元之","林國成","許智傑"]
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meetingDate ["2025-10-27"]
gazette_id 1149001
agenda_lcidc_ids ["1149001_00002"]
meet_name 立法院第11屆第4會期交通委員會第4次全體委員會議紀錄
content 一、邀請國家通訊傳播委員會代理主任委員陳崇樹列席報告業務概況，並備質詢；二、處理113 年度中央政府總預算附屬單位預算關於國家通訊傳播委員會主管有線廣播電視事業發展基金專題 報告案計1案
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