游顥 @ 第11屆第4會期交通委員會第4次全體委員會議

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00:00:11,946 00:00:14,831 謝謝主席那有請主委主委請
00:00:21,169 00:00:47,665 主委好那延續剛才邱若驊委員他所提到的這個詐騙的部分其實剛才很明確的聽到在不管是NCC跟速發部還在平行的溝通還確實就存在著很大的落差所以在行政院的這個中心在做一個平行連結來講那目前打詐的成效來講都是民眾所檢討甚至但是民眾所擔憂這個成效其實都還是不夠的
00:00:48,445 00:01:01,813 不夠的強啊所以說剛來的這個APP啊那我在想主委您有沒有點進去過沒有嗎我有點過一兩次有點過兩次那在場的話有點過這個APP的官員同仁是不是可以舉個手
00:01:03,786 00:01:18,851 OK好謝謝就兩位好那沒關係那姑且不論速發部還有我們今天有人在現場還有包括網際網路傳播辦公室的主任有在現場但是我不確定沒關係那個還是要在這裡再次的呼籲一下
00:01:19,511 00:01:34,896 那在許多的一個政策但各個單位各個部會大家對於打砸的話大家目標一致齊心協力但是在平行聯繫跟平行沟通上面來講確實還是嚴重不足所以應該是要化被動為主動來去做這個打砸的一個相關的
00:01:35,996 00:01:49,841 的這個聯繫他才能夠有這個成效能夠產生那同樣的在防堵電信詐騙的成效及比例原則那依照詐欺犯罪危害防制條例那主管機關的要求電信業者採取限制措施防止門號遭盜用
00:01:51,562 00:02:20,507 那在NCC的報告上面所指出的是攔阻檢訊數量還有停斷話數量那未揭露實際上降低多少詐騙案件以及民眾的財損的減低幅度那所以本席跟辦公室接到許多的陳情他們在門號不明的情況之下原因之下被停話檢訊招攔阻是誤攔阻甚至影響到他們緊急通知還有訊息跟家人聯繫的結果這不一定是防詐反而有時候是造成受害者再次受害
00:02:21,167 00:02:41,342 那本席想要直接針對在目前來講的這個防炸的部分他有一個假機的一個狀況還防炸也不能放任假機而假機又是NCC的管理範疇那NCC的報告指出違規抽菸違規83件下架於萬筆的商品卻未揭露來源及後續的追責
00:02:42,142 00:02:59,634 那部分地區可以看到五牌簡訊轉發積極訊號放大區一樣持續氾濫那這都還是詐騙集團的溫床那僅止於下架而沒有後續的追究責任的話那形同放任違法者他們持續詐騙那想問一下目前在NCC針對此事
00:03:00,194 00:03:18,949 那有沒有與關務署或警政署有相關的合作建立跨境的追蹤系統來防止這個未審驗的射頻器材遭到網購平台流入那以及有沒有依照電信管理法的規定還對違規的廠商或相關的人士進行開罰那以及部會有沒有聯查機制
00:03:19,449 00:03:35,438 是的謝謝委員那幾點報告第一點那涉及到官務府這邊如果是射兵器材比方說他有有些這貓死DMP那一塊我們早就有跟海關講說那一塊國內都沒有認證你看到的都是違法器材都是末路都是處理
00:03:36,238 00:03:55,434 那前一陣子比較外面有討論是IPPPS這一塊電信終端設備它屬於終端設備這一塊我們最近有跟關務署來開會討論請他把它列為這個特定成立一個新的一個貨品列號以後它的進口就會有額外的一些管制
00:03:55,914 00:04:23,722 那另外剛剛我已經提到說打在五個部會這個橫向聯繫其實在行政院那邊都有共同的平台那我們跟數位部合作的典型的例子我舉兩個例子第一個例子剛剛講那個APP通報網當初那個通報網其實跟各個機關都有相互合作的關係那如果說民眾是他受理到民眾的一些比方說他提供說NCC的官員打電話給他或怎麼樣給他那一塊他案子就分給NCC我們就來處理
00:04:24,562 00:04:41,455 那另外早期前一陣子數位部他跟警政單位來處理這個某個通訊平台的假帳號那一塊那我們有跟他們合作把假帳號背後當初註冊的一些行動電話號碼門號都拿來都給做一些相關的停斷化
00:04:42,877 00:04:59,249 那主委這聽得出來有在聯繫那但是目前與關務署查到相關類似的案件以及警政署在網路平台還這種的相關案件的話統計數據是多少那這個部分的話有逐年統計嗎
00:05:01,533 00:05:25,705 OK好那我本期等會後的資料提供那同樣的剛才邱若驊委員有提到在這個我們5G的這個覆蓋率還有滲透率只有31%那剛才主委這邊有提到在這次丹納斯颱風及728豪雨災後復原重建特別條例那編列了600億的預算中其中的3億NCC補助電信業者2億7500萬有限電視系統業者2000萬但是目前來講這個整體來講
00:05:31,588 00:05:57,179 當然是因為防災才有相關的這個預算救災的部分去做復原重建但是這個部分不應該是一個實驗室的一個補助他應該從我來講回頭檢討在目前的這個所謂的通訊任性的部分到底有沒有可能因為這一筆的經費能夠再做一個提升因為目前來講其實像南投縣他也是一直以來都是常常因為各種的風災或是各種的一個災難而到時候通訊淪為孤島
00:05:58,920 00:06:15,784 那所以說在目前來講如何在這個3億的一個補助還是做防災之外還能夠提升韌性那我想請問主委第一有相關的規劃嗎第二對南投縣我的選區那這個不會有相關的一個補助方案以及目前的話大概比例有多少
00:06:16,360 00:06:32,165 可不可以報告第一點我們這個2.7151的電信方面的補助我們有要求電信業者的申請補助必須要有一些韌性的元素在裡頭那比方說包括在南投地區如果這次風災有一些鐵塔前倒掉重建的部分必須要要求他
00:06:32,725 00:06:53,577 具有抗風15級風的一些韌性的一些係數的達標之後我們才會補助那這一塊是韌性的一些補助那另外如果在偏鄉地區比較容易形成孤島這一塊那因為從丹納斯到九月底下旬的台中海端的一些漫遊那我們從漫遊這個依據災害防法依據我們電信管理法22條的一些規定
00:06:54,477 00:07:20,490 我們也在這個特別預算當然是對應的特別預算裡頭會撥出一部分錢來依據電信管理法22條規定來讓業者一些未來災難漫遊的費用來提供你講這些我知道但是目前來講的話南投線的話大約這樣相關的話會有幾件那以及有沒有相關的一個資料未來來講之前有提出的還現在有在受理中或是未來會協助的
00:07:22,554 00:07:41,686 簡單來報告就是說如果業者在風災期間在南投縣境內的一些倒塌的記憶台他復甦他重新蓋回來之後大概都符合這個條件那至於說有另外的如果說他有接受這個這個高抗災害部分也會我們也會來來受理
00:07:41,786 00:08:09,052 那相關的這個部分後續補助的一個成果跟各縣市的部分會不會在網路或任何的平台公告可以讓民眾看得到整體的一個經費的使用的概況使用的概況我們到時候會適當使用來適當也會把這些報告給委員參考因為電信業其實都是跨區的這個基於他在個別縣市的一些投射在個別縣市的一些費用的比例我們這邊到時候會整理
00:08:09,352 00:08:30,212 那主委就是原則上這一筆的費用啊我們當然是希望能夠錢能夠花在刀口上尤其像南投這種偏鄉的地方那在許多的一個藉此重建修復同時能夠提升韌性那不是單純補助這個電信業者那如果單純補助電信業者的話就失去當初原本還有這一個特別條例的經費的本益啊
00:08:30,572 00:08:59,418 那本席還在這裡特別提供一個建議就是不僅是相關的一個補助錢要花在島口同時這與偏鄉有像南投的地方或是許多偏遠鄉下可以善用這筆錢那不僅是單純是災後復原同時是在這個提升任性的部分都要有所的一個目標的一個考核那這樣子才能夠像剛才邱若驊委員所提到的許多的涵蓋與覆蓋與滲透度其實都不夠的情況之下如果能夠善用這筆經費達到最高的一個效果
00:09:00,058 00:09:25,722 還甚至在於相關的雙路迴轉或是異地備援等等的一個概念上還都能夠藉由這個經費還能夠來提升這個水平跟提升這個效果我相信是NCC應該主動來去思考以及應該積極與電信業者去做溝通才能夠改善相關的問題是 我們的目前做法跟委員的期待跟指示是一樣的那在漫遊這一塊其實我們作業要點也已經下達公告了
00:09:28,973 00:09:43,270 那最後的話是請就是主委這邊把相關剛才所提到南投縣以及相關申請的以及後面的一個進度用書面的方式提供給本級辦公室因為未來不管是NCC的主委副主委或是兩位委員
00:09:43,971 00:10:06,993 那能夠補上之後他們對於NCC的業務並沒有那麼熟悉那所以說相信代理主委到時候還是有許多的建議跟業務的相關的一個進度要跟他們報告那所以說對於南投縣或是對於整理偏鄉還有對於國家整體通訊的一個提升跟一個防炸的一個進度這東西都沒有辦法去做一刻的停留所以說這個下面書面資料還是請您提供
00:10:08,375 00:10:27,289 跟委員報告那個資料我們一定會提供但是受限於這個當然是這個特別預算條例規定說我們補助要訂一個辦法 辦法是法規命令我們現在沒有委員會議比較沒辦法所以這個資料會比較晚一點提供等我們白話來講就是說等我們辦法訂出來等我們有委員會議可以把
00:10:27,529 00:10:42,782 辦法訂出來之後 那後續的受理業者的一些詳細情況 投入在每個縣市的資料會更詳細 那眼前大概只能會比較Rough的資料給委員 比較詳細應該是說委員會組成之後 那資料會比較完整沒有問題 代表南投鄉親我也會持續追蹤 謝謝
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游委員顥：（12時10分）謝謝主席，有請主委。
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主席：請主委。
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陳代理主任委員崇樹：委員好。
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游委員顥：主委好。延續剛才邱若華委員所提到的，針對詐騙的部分，剛才本席很明確聽到NCC與數發部的平行溝通確實存在著很大的落差，以行政院打詐中心的平行連結來講，目前打詐的成效都遭到民眾檢討，甚至民眾也擔憂相關成效其實都還不夠強。關於剛才所說的app，請問主委有沒有點進去過？沒有嘛！
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陳代理主任委員崇樹：我有點過一、兩次。
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游委員顥：在場有點過這個app的官員同仁是不是可以舉個手？你看就只有兩位！姑且不論數發部是否有派人在現場，還有網際網路傳播辦公室主任是否有在場，但我還是要在這裡再次呼籲一下，關於許多政策，當然各單位及各部會對於打詐的目標一致、齊心協力，但是在平行聯繫及平行溝通上確實還是嚴重不足，所以應該要化被動為主動去做打詐的相關聯繫，這樣才能夠產生成效。同樣的，在防堵電信詐騙的成效及比例原則方面，依照詐欺犯罪危害防制條例，主管機關得要求電信業者採取限制措施，防止門號遭盜用，在NCC的報告上面所指出的是攔阻簡訊數量以及停斷話數量，並未揭露實際上降低多少詐騙案件以及民眾財損的減低幅度。本席及辦公室同仁接到許多陳情，他們的門號在不明的情況之下被停話、簡訊遭誤攔阻，甚至影響到他們緊急訊息通知以及與家人聯繫的機會，這不一定是防詐，反而有時候是造成受害者再次受害。目前來講，在防詐的部分有假機的狀況，防詐不能放任假機，而假機又是NCC的管理範疇。NCC的報告指出抽驗違規83件、下架逾萬筆商品，卻未揭露來源及後續的追責，部分地區可以看到無牌簡訊轉發機與訊號放大器一樣持續氾濫，這都還是詐騙集團的溫床，如果僅止於下架而沒有後續追究責任，形同放任違法者持續詐騙。請問目前NCC針對此事有沒有與關務署或警政署有相關合作，建立跨境追蹤系統，防止未審驗射頻器材透過網購平臺流入？以及有沒有依照電信管理法的規定，對違規廠商或相關人士開罰？再者是有沒有跨部會聯查機制？
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陳代理主任委員崇樹：謝謝委員，幾點報告：第一點，涉及到關務署的部分，如果是射頻器材，比方貓池、DMT那一塊，我們早就有跟海關講那一塊國內都沒有認證，你看到的都是違法器材，都是沒入處理。前一陣子外面比較有討論的是IP-PBX這一塊，它屬於電信終端設備，這一塊我們最近有跟關務署開會討論，請他們針對這部分特定成立一個新的貨品列號，以後它的進口就會有一些額外的管制。
另外，剛剛委員提到打詐在五個部會的橫向聯繫，其實在行政院都有共同平臺，我舉兩個關於我們與數位部合作的典型例子：第一個例子是剛剛講的app通報網，那個通報網其實跟各個機關都有相互合作關係，如果受理到民眾的一些……比方他提供NCC的官員打電話給他或怎麼樣，那一塊的案子就分給NCC，我們就會來處理。另外，前一陣子數位部跟警政單位處理某個通訊平臺假帳號那一塊，我們也有跟他們合作，把假帳號當初註冊的行動電話號碼、門號都拿來做一些相關的停斷話，這些都是跨機關合作。
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游委員顥：主委，這聽得出來有在聯繫，但是目前與關務署查到類似的相關案件，以及與警政署在網路平臺上查獲的相關案件統計數據是多少？
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陳代理主任委員崇樹：我會後提供給委員。
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游委員顥：這個部分有逐年統計嗎？
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陳代理主任委員崇樹：都有。
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游委員顥：好，那本席就等會後的資料提供。
剛才邱若華委員有提到5G的覆蓋率和滲透率只有31%，剛才主委也提到根據「丹娜絲颱風及七二八豪雨災後復原重建特別條例」編列了600億的預算，其中的3億NCC補助電信業者2億7,500萬及有線電視系統業者2,000萬，當然是因為防災才有相關的預算，針對救災去做復原重建，但是這個部分不應該是施恩式的補助，而應該回頭檢討針對通訊韌性的部分，到底有沒有可能因為這一筆經費再提升？像南投縣一直以來常常因為各種風災或是各種災難，導致通訊中斷淪為孤島，所以這3億的補助如何除了防災之外，還能夠提升韌性？我想請問主委，第一，有相關的規劃嗎？第二，對於我的選區南投縣有相關的補助方案嗎？目前大概比例有多少？
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陳代理主任委員崇樹：跟委員報告，第一點，針對2.75億電信方面的補助，我們有要求電信業者的申請補助必須要有一些韌性的元素在裡頭，比方包括在南投地區，如果這次風災有一些鐵塔型的倒掉，重建的部分都要求他必須具有抗15級風的韌性係數，達標之後我們才會補助，這一塊是韌性的一些補助。另外，在偏鄉地區比較容易形成孤島這一塊，例如從丹娜絲災後到9月下旬臺中海端的一些漫遊，依據災防法及電信管理法第二十二條的規定，我們也在丹娜絲颱風對應的特別預算裡面撥出一部分錢，依據電信管理法第二十二條的規定，對業者未來災難漫遊的費用來提供……
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游委員顥：主委，你講這些我都知道，但是目前南投縣相關的補助有幾件？有沒有相關的資料？包括之前有提出的，現在有在受理中或是未來會協助的。
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陳代理主任委員崇樹：如果業者在風災期間，南投縣境內一些倒塌的基地臺重新蓋回來之後，大概都符合這個條件，至於說如果他另外有建高抗災的部分，我們也會來受理。
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游委員顥：相關後續補助的成果以及各縣市的部分，會不會在網路或任何平臺公告？可以讓民眾看得到整體經費的使用的概況。
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陳代理主任委員崇樹：關於使用的概況，我們會在適當的時候公布，也會把這些報告提供給委員參考。因為電信業者都是跨區的，他投入個別縣市的費用比例，我們到時候會整理。
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游委員顥：主委，關於這一筆費用，我們當然希望錢能夠花在刀口上，尤其像南投這種偏鄉的地方，藉此重建修復的同時也能夠提升韌性，而不是單純補助電信業者，如果單純補助電信業者的話，就失去當初訂定這項特別條例及編列經費的本意。本席在這裡特別再提供一個建議，不僅相關的錢要花在刀口，同時對於偏鄉，尤其像南投及許多偏遠的鄉下，都要善用這筆錢，不僅是單純災後復原，同時在提升韌性的部分都要有目標的考核。就像剛才邱若華委員所提到的，在覆蓋率、滲透度都不夠的情況之下，如何善用這筆經費，達到最高的效果，甚至在於相關的雙路迴轉或是異地備援等等的概念上，都能藉由這筆經費來提升水平跟效果，我認為NCC應該主動思考並積極與電信業者溝通，才能夠改善相關的問題。
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陳代理主任委員崇樹：是的，我們目前的作法跟委員的期待與指示是一樣的，在漫遊這一塊，其實相關作業要點也已經下達公告了。
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游委員顥：最後要請主委把剛才所提到南投縣相關申請的案件以及之後的進度，用書面的方式提供給本席辦公室。因為未來不管是NCC主委、副主委或2位委員補上之後，他們對於NCC的業務並沒有那麼熟悉，相信代理主委到時候還是有許多建議及業務進度要跟他們報告，但是南投縣或偏鄉整體通訊的提升及防詐的進度一刻都沒有辦法停留，所以還是請您提供相關書面資料，謝謝。
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陳代理主任委員崇樹：跟委員報告，那個資料我們一定會提供，但是受限於丹娜絲特別預算條例規定補助要訂一個辦法，辦法屬於法規命令，我們現在沒有委員會議，比較沒辦法，所以這個資料會比較晚一點提供。白話來講，等我們有委員會議可以把辦法訂出來之後，後續受理業者的詳細情況、投入在每個縣市的資料會更詳細，眼前大概只能把比較rough的資料給委員，比較詳細的資料要等我們的委員會議組成之後，那個資料會比較完整。
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游委員顥：沒有問題，我也會代表南投鄉親持續追蹤，謝謝。
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陳代理主任委員崇樹：謝謝委員。
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主席：謝謝游顥委員。
接下來請葉元之委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-4-23-4
speakers ["洪孟楷","李昆澤","黃健豪","蔡其昌","陳素月","林俊憲","魯明哲","徐富癸","陳雪生","廖先翔","何欣純","賴士葆","黃國昌","邱若華","游顥","葉元之","林國成","許智傑"]
page_start 1
meetingDate ["2025-10-27"]
gazette_id 1149001
agenda_lcidc_ids ["1149001_00002"]
meet_name 立法院第11屆第4會期交通委員會第4次全體委員會議紀錄
content 一、邀請國家通訊傳播委員會代理主任委員陳崇樹列席報告業務概況，並備質詢；二、處理113 年度中央政府總預算附屬單位預算關於國家通訊傳播委員會主管有線廣播電視事業發展基金專題 報告案計1案
agenda_id 1149001_00001