林月琴 @ 第11屆第4會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議
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| 00:00:03,016 | 00:00:27,208 | 主席麻煩我們的環境部部長來 請彭部長李委員好部長好 我先問台中擺爛中央到底要怎麼補為什麼我們的豬農廚餘真主的紀錄中段數個月都沒有上傳而中央說地方事實上是稽查不力結果台中市長盧秀燕反擊中央說 |
| 00:00:29,009 | 00:00:47,739 | 養豬場不上傳沒有法則也沒有管制工具結果台中市因此放鬆業者兩個月裝作沒看見那讓豬瘟有更多機會入侵擴散上說要修法才能管理不知道你認同嗎但根據我們的環管署回覆說現行法規早就有明確的一個法則了 |
| 00:00:48,579 | 00:01:04,534 | 家戶除余違規最高可以罰六千事業除余可罰到三百萬所以請部長說明一下台中市依據這幾項法規的罰則是否就是可以構成可以對養豬場管理跟裁罰的一個要件 |
| 00:01:05,489 | 00:01:34,712 | 報告委員 這個如果沒有上傳然後經過集合之後他沒有處理好就是會依照委員提到的這樣的罰則例如說1200 是嗎所以他事實上是可以這樣做的嗎是可以的 絕對是可以的所以這個 那看起來是盧市長似乎不是不清楚要如何運用嗎我覺得他可能曲解因為這個重點是在這個稽查 集合就是說他如果沒有按時每天的去做申報我們這邊就有一個清單我們就會給地方方法單位你隔個月一定要去清查那目前來看的話這個部分似乎是漏掉了 |
| 00:01:35,353 | 00:01:55,536 | 對 部長所以我們要的不是推責任而是安全網因為地方擺爛的時候受害的還是全國的一個民眾所以請部長具體說明中央要怎麼樣去確保地方不再擺爛以及下一次類似的事情發生的時候那大政府如何去能夠捕捕啊 |
| 00:01:55,776 | 00:02:14,353 | 好 謝謝委員其實這個部分我們環境部也好好檢討了這個案例那我們未來是希望說我們可以有一個即時監控的方式不用那麼多的人力去做這個事情我也坦承說這個要上傳也需要人力它有沒有可能會虛假或是填報不實這個也要考慮的 |
| 00:02:15,214 | 00:02:36,588 | 我們現在正在規劃說以後就是即時監控監控這個增阻的溫度還有一個就是CCTV直接看所以這個我們已經有過經驗了我們希望未來如果還要有這個增阻的制度的話就要朝這方面來監控好 部長剛才新聞才跑出來有專家在詢問如果地方以露天方式暫制儲雨 |
| 00:02:37,762 | 00:02:58,318 | 那在野豬活動或潛在棲地像台中現在幾個這個選址的周邊環境部是否已進行跨部會風險評估並提供處理指引會不會因此擴散報告委員我們在這個10月22號我接到農業部陳部長的電話一開始疫情發生第一個時刻他打電話給我 |
| 00:02:59,119 | 00:03:25,173 | 我就啟動我們環管署召集各個縣市環保局所以我們一天內就提出了這個掩埋或是堆肥的一個指引那這個指引裡面說得很清楚這個掩埋有掩埋的規定要每天覆土絕對不能夠這個露天也露在外每天一定要覆土因為我們就是要避免各種的這個昆蟲或是動物跑去吃這個廚餘引發另外一種環境的汙染所以我們有一定的規範跟指引在裡面的 |
| 00:03:25,393 | 00:03:50,940 | 所以已經有確定 已經有了那委員提到的說幾個縣市的案例我們在昨天也有派同仁去稽查那其中有以台中為例有四個四個掩埋場他基本上不大符合規範不過有兩個掩埋場他已經進行掩埋了等於復土了 復土了那但是兩個還沒有那他們承諾今天會開始進行復土的工作好 現在全國每天大概有兩千多噸的那個廚藝 |
| 00:03:53,379 | 00:04:19,072 | 那一部分根本沒有辦法處理只能被送進焚化爐環境部自己說這是最可惜的做法也是最可能損害我們的焚化爐跟環境所以我先問源頭我們看到的是環境部處理的數據看起來百分之百的廚藝都有被處理可是到底怎麼算出來的過去我知道是用環保單位加上有些公司單位自己收或是有些委外回收這些業者依法要申報來 |
| 00:04:20,553 | 00:04:28,548 | 回收量 環境部怎麼確定這數字是真的地下回收業者直接混在垃圾丟掉的廚餘你們掌握得到嗎 |
| 00:04:30,429 | 00:04:57,305 | 這個其實是第一個是我們需要各個縣市環保局一起把這個數據累積上來當然一天一天的可能有一些出入但是如果長期一整年或是幾個月來看這個數字是沒有問題的可是部長民間推估全台至少有一半的廚餘是根本沒被回收的所以你說這個所以你自己怎麼看這些數據到底環境部到底掌握多少系統外的廚餘是不是都進了混化爐或掩埋場 |
| 00:04:57,925 | 00:05:22,416 | 包委員其實基本上這個廚餘是最好不要進到這個焚化廠因為它有它的一個去化的管道我們是把它當成是能源來看待那這次是因為這個非常時期所以有些會進到焚化廠所以部長是不是可以把你們的統計數據請一個月內提供到我辦公室來做參考那再來就是我很在意就是我們的數據的完整跟透明民間團體建議我們的應該建立我們的廚餘資訊 |
| 00:05:25,177 | 00:05:45,716 | 公開跟追溯平台他們反映目前的資料是否提供我們的主管機關來調閱社會無法查到哪些業者真的有在做處理處於而且最終流向違和環境部當然會說會加強稽查管理可是我認為還是要具體化所以部長這部分是不是能夠落實公開有沒有具體時程 |
| 00:05:46,377 | 00:05:55,838 | 好 可以委員這個給我們一點點時間因為最近在處理這個豬瘟在肺腸時期是不是給我們大概一到兩個月內我們完整的再看完一次而且未來的規劃也會在裡面 |
| 00:05:57,762 | 00:06:24,325 | 另外像環保飼料認證制度黑水盲跟生物轉化技術的推廣家戶的廚餘分類跟我們的減肥的教育那這些建議都已經提出很多年了可是實際落地的情況很有限我觀察到許多家庭並沒有落實我們的廚餘的分類所以請部長說明一下這些政策目前推動進度如何哪些項目已啟動哪些還在規劃 |
| 00:06:25,286 | 00:06:45,419 | 包委員這個黑水芒它是一個非常有潛力的但是黑水芒吃完之後它是不是可以當成肥料或是飼料這個部分我們還要再跟農業部來做協商不過因為這次的事件大家都體認到說這個去化的管道的重要性所以我們的確是在討論這個事情我們也希望跟農業部盡快能夠達成一定的一個共識 |
| 00:06:46,360 | 00:07:01,959 | 所以我覺得處於優先肥料化能源化這是對的方向可是我們還是希望看到具體的配套措施跟落實的成果讓民間可以看到我們政府的政策的決心那另外一個就是部長接下來我想請教幾個 |
| 00:07:03,460 | 00:07:22,296 | 環境政策進度的問題上次質詢我們限塑的議題的時候部長就提到環境部正在辦理我們的減量里程碑的許願池希望蒐集民眾對一次性的減塑減量的那個措施的意見部長當時你也說到說因為減塑措施可能影響到日常的便利希望 |
| 00:07:22,916 | 00:07:48,273 | 先了解民眾的接受度再決定我們的政策推動方式跟強度那現在這許願池已經在8月31號結束了那我想知道這兩個月接連發生多場的一個天然災害以及近期的一些豬瘟都讓你們很費勁心力可是該做的事情還是要做所以請問部長這個減量里程碑許願池收集到的意見目前進度是如何 |
| 00:07:48,473 | 00:08:02,498 | 好 謝謝委員這個收集到非常多的意見不過我也跟您坦承就是說願意來到我們環境部許願的其實他都相對的比較環保所以我們現在正在擬新那剛好因為我們上禮拜辦了一個亞太的循環的熱點展 |
| 00:08:04,079 | 00:08:33,405 | 那其實我們就提出了台灣的循環經濟的路徑圖也就是跟這個融合在一起那我們的確要把那個循環率的比例有定出一些方向但是我們也必須說這個東西要讓台灣我們大家一起來討論讓社會有一個共識才能夠往前走就很像說廚餘這個事情雖然看起來很容易解決但是如果民眾沒有一個共識這個廚餘牌等於是它是一種垃圾它是有價的必須要去做處理的所以如果沒有共識的話我們循環經濟就推不起來不過 |
| 00:08:35,304 | 00:08:52,251 | 環境部是不是在民意收集完成之後接下來要如何去推動那個我們的檢索政策要怎麼落實請你把這相關的未來的這個執行甚至預計後面要達什麼目標然後一個月內提供給我 可以可以好謝謝委員 謝謝部長 謝謝好謝謝請問接下來請 |
公報發言紀錄
發言片段
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| 林委員月琴：（9時30分）主席，麻煩請環境部部長。 |
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| 主席：請彭部長。 |
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| 彭部長啓明：林委員好。 |
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| 林委員月琴：部長好。我先問，臺中擺爛，中央到底要怎麼補？豬農廚餘蒸煮的紀錄中斷數個月都沒有上傳，中央說地方稽查不力，結果臺中市長盧秀燕反擊中央說，因為養豬場不上傳，沒有罰則，也沒有管制工具。臺中市因此放縱業者兩個月，裝作沒看見，讓豬瘟有更多機會入侵、擴散。市長說要修法才能管理，部長，你認同嗎？根據環管署的回復，現行法規早就有明確的罰則了，家戶廚餘違規最高可以罰六千，事業廚餘可罰到三百萬，所以請部長說明一下，臺中市依據這幾項法規的罰則，是否就可以構成對養豬場管理跟裁罰的要件？ |
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| 彭部長啓明：報告委員，這個如果沒有上傳，然後經過稽核之後他沒有處理好，就是會依照委員提到的這樣的罰則，例如說1,200…… |
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| 林委員月琴：對嘛，所以他事實上是可以這樣做的！ |
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| 彭部長啓明：是可以的，絕對是可以的，所以…… |
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| 林委員月琴：看起來盧市長似乎不清楚要如何運用。 |
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| 彭部長啓明：我覺得他可能曲解了，因為這個重點是在稽查、稽核，就是說他如果沒有按時每天去做申報，我們這邊會有一個清單，我們就會請地方環保單位隔個月一定要去清查。目前來看，這個部分似乎是漏掉了。 |
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| 林委員月琴：對，部長，所以我們要的不是推責任，而是安全網。 |
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| 彭部長啓明：是。 |
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| 林委員月琴：因為地方擺爛的時候，受害的還是全國民眾，所以請部長具體說明，中央要怎麼確保地方不再擺爛，以及下一次類似的事情發生的時候，政府該如何去補破網？ |
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| 彭部長啓明：好，謝謝委員。其實這個部分，環境部也好好檢討了這個案例，未來我們希望可以有一個即時監控的方式，不用那麼多的人力去做這個事情，我也坦承這個上傳也需要人力，他有沒有可能有虛假或是填報不實，這個也要納入考慮，所以我們現在正在規劃，以後就是即時監控，監控蒸煮的溫度，還有就是CCTV直接看，既然這個我們已經有過經驗了，我們希望未來如果還要有蒸煮制度的話，就要朝這方面來監控。 |
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| 林委員月琴：好。部長，剛才新聞才跑出來，有專家在詢問，如果地方以露天方式暫置處理，在野豬活動或潛在棲地，像臺中現在幾個選址的周邊，環境部是否已進行跨部會的風險評估，並提供處理指引？會不會因此擴散？ |
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| 彭部長啓明：報告委員，10月22日我接到了農業部陳部長的電話，疫情發生的第一個時刻他打電話給我後，我就啟動環管署召集各個縣市環保局，所以我們一天內就提出了掩埋或是堆肥的指引，這個指引裡面說得很清楚，掩埋有掩埋的規定，要每天覆土，絕對不能夠露天野露在外，每天一定要覆土，我們就是要避免各種昆蟲或是動物去吃了廚餘後，而引發另外一種環境的污染，所以我們有一定的規範跟指引。 |
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| 林委員月琴：所以已經有了？確定？ |
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| 彭部長啓明：已經有了。關於委員提到的幾個縣市的案例，我們昨天也有派同仁去稽查，以臺中為例，有4個掩埋場不大符合規範，不過有2個掩埋場已經進行掩埋，等於是覆土了，但是2個還沒有，他們承諾今天會開始進行覆土的工作。 |
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| 林委員月琴：好。現在全國每天大概有兩千多噸的廚餘，一部分根本沒有辦法處理，只能被送進焚化爐，環境部自己說，這是最可惜的作法，也是最可能損害我們的焚化爐跟環境的作法。所以我先問源頭，我們看到的是環境部廚餘的數據，看起來百分之百的廚餘都有被處理，可是到底是怎麼算出來的？過去我知道是用環保單位加上有些公司單位自己收，或是有些委外回收，這些業者依法要申報回收量，可是環境部怎麼確定這些數字是真的？地下回收業者直接混在垃圾丟掉的廚餘，你們掌握得到嗎？ |
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| 彭部長啓明：這個需要各個縣市環保局一起把數據累積上來，當然一天一天的可能有一些出入，但是如果長期一整年或是幾個月來看，這個數字是沒有問題的。 |
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| 林委員月琴：可是部長，民間推估，全臺至少有一半的廚餘是根本沒被回收的，所以你自己怎麼看待這些數據？環境部到底掌握多少系統外的廚餘是不是都進了焚化爐或掩埋場？ |
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| 彭部長啓明：報告委員，基本上廚餘是最好不要進到焚化場，因為它有自己的去化管道，我們是把它當成能源來看待。這次是因為非常時期，所以有些會進到焚化場…… |
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| 林委員月琴：所以部長，請把你們的統計數據於一個月內提供到我辦公室以供參考。 |
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| 彭部長啓明：好。 |
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| 林委員月琴：再來，我很在意我們數據的完整跟透明，民間團體建議應該建立我們的廚餘資訊公開跟追溯平臺，他們反映目前的資料只提供我們的主管機關來調閱，社會無法查到哪些業者真的有在做廚餘，而且最終流向為何。環境部當然會說會加強稽查管理，可是我認為還是要具體化，所以部長，這部分是不是能夠落實公開？有沒有具體時程？ |
| 發言片段: 24 |
| 彭部長啓明：可以，委員，這個給我們一點點時間，因為最近在處理豬瘟，在非常時期，是不是給我們大概一到兩個月，讓我們完整的再看完一次？而且未來的規劃也會在裡面。 |
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| 林委員月琴：另外，像環保飼料認證制度、黑水虻跟生物轉化技術的推廣、家戶的廚餘分類，跟我們的減廢教育，這些建議都已經提出很多年了，可是實際落地的情況很有限，我觀察到許多家庭並沒有落實廚餘分類，所以請部長說明一下，這些政策目前推動的進度如何？哪些項目已啟動，哪些還在規劃？ |
| 發言片段: 26 |
| 彭部長啓明：報告委員，黑水虻是非常有潛力的，但是黑水虻吃完之後，它是不是可以當成肥料或是飼料，這個部分我們還要再跟農業部做協商。不過因為這次的事件，大家都體認到去化管道的重要性，所以我們的確是在討論這個事情，我們也希望能夠跟農業部儘快達成一定的共識。 |
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| 林委員月琴：所以我覺得廚餘優先肥料化、能源化，這是對的方向。 |
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| 彭部長啓明：對，沒錯。 |
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| 林委員月琴：可是我們還是希望看到具體的配套措施跟落實的成果，讓民間可以看到政府政策的決心。 |
| 部長，接下來我想請教幾個環境政策進度的問題，上次質詢限塑議題的時候，部長就提到環境部正在辦理減量里程碑許願池，希望蒐集民眾對一次性減塑、減量措施的意見。部長當時也說到，因為減塑措施可能影響到日常的便利，所以希望先了解民眾的接受度，再決定我們政策的推動方式跟強度。現在這個許願池已經在8月31日結束了，我知道這兩個月接連發生多起天然災害以及近期的豬瘟，都讓你們很費盡心力，可是該做的事情還是要做，所以請問部長，關於這個減量里程碑許願池蒐集到的意見，目前進度是如何？ |
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| 彭部長啓明：謝謝委員。我們蒐集到非常多的意見，不過我也跟您坦承，願意來到我們環境部許願的，其實他都相對的比較環保，所以我們現在正在釐清。剛好我們上禮拜辦了一個亞太循環的熱點展，其實我們就提出了臺灣循環經濟的路徑圖，也就是跟這個融合在一起，我們的確有把循環率的比例訂出一些方向，但是我們也必須說，這個東西要讓臺灣的大家一起來討論，讓社會有一個共識才能夠往前走，就很像廚餘這個事情，雖然看起來很容易解決，但是如果民眾沒有一個共識，這個廚餘等於是一種垃圾，它是有價的，必須要去做處理的，所以如果沒有共識的話，我們循環經濟就推不起來。 |
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| 林委員月琴：不過環境部在民意蒐集完成之後，接下來要如何去推動讓減塑政策落實？請你把相關未來的執行，甚至預計後面要達成什麼目標，於一個月內提供給我。 |
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| 彭部長啓明：可以，謝謝委員。 |
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| 林委員月琴：好，謝謝部長。 |
| 發言片段: 34 |
| 主席：謝謝。 |
| 接下來請陳菁徽委員做詢答。 |
公報詮釋資料
| page_end | 372 |
|---|---|
| meet_id | 委員會-11-4-26-7 |
| speakers | ["劉建國","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","邱鎮軍","王育敏","蘇清泉","林淑芬","廖偉翔","黃秀芳","陳瑩","陳素月","謝龍介","王鴻薇","徐富癸","王正旭","涂權吉","楊曜","吳沛憶","牛煦庭","盧縣一","何欣純","范雲","洪孟楷"] |
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| meetingDate | ["2025-10-29"] |
| gazette_id | 1149002 |
| agenda_lcidc_ids | ["1149002_00002"] |
| meet_name | 立法院第11屆第4會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、邀請環境部部長、衛生福利部、農業部、經濟部、教育部、國防部就「防範非洲豬瘟疫情擴 散，強化全國廚餘去化問題以及後續防疫、清消等作為」提出專題報告，並備質詢；二、繼續審 查( 一) 行政院函請審議「職業安全衛生法部分條文修正草案」案、( 二) 委員廖先翔等18 人擬具 「職業安全衛生法第三十五條條文修正草案」案、(三)委員牛煦庭等18人擬具「職業安全衛生法 第四十九條條文修正草案」案、(四)委員李昆澤等26人擬具「職業安全衛生法第三十九條及第四 十九條條文修正草案」案、( 五) 委員魯明哲等16 人擬具「職業安全衛生法第四十條條文修正草 案」案、(六)台灣民眾黨黨團擬具「職業安全衛生法部分條文修正草案」案、(七)委員林淑芬等 19人擬具「職業安全衛生法第四十三條條文修正草案」案、(八)委員楊曜等22人擬具「職業安全 衛生法第六條條文修正草案」案、(九)委員李昆澤等27人擬具「職業安全衛生法部分條文修正草 案」案、(十)委員黃秀芳等21人擬具「職業安全衛生法部分條文修正草案」案、(十一)委員翁曉 玲等23人擬具「職業安全衛生法第三十五條、第三十九條及第四十九條條文修正草案」案、(十 二)委員范雲等18人擬具「職業安全衛生法部分條文修正草案」案、(十三)委員劉建國等17人擬 具「職業安全衛生法部分條文修正草案」案、(十四)委員吳琪銘等18人擬具「職業安全衛生法第 六條條文修正草案」案、 ( 十五) 委員沈發惠等18 人擬具「職業安全衛生法部分條文修正草案」 案、(十六)委員王育敏等19人擬具「職業安全衛生法部分條文修正草案」案、(十七)委員王育敏 等25人擬具「職業安全衛生法部分條文修正草案」案、(十八)委員郭國文等17人擬具「職業安全 衛生法部分條文修正草案」案、(十九)委員王鴻薇等19人擬具「職業安全衛生法第四條條文修正 草案」案、(二十)委員郭昱晴等17人擬具「職業安全衛生法部分條文修正草案」案、(二十一)委 員羅廷瑋等18人擬具「職業安全衛生法部分條文修正草案」案；三、審查(一)委員王正旭等23人 擬具「職業安全衛生法部分條文修正草案」案、(二)委員吳沛憶等19人擬具「職業安全衛生法部 分條文修正草案」案、(三)委員莊瑞雄等16人擬具「職業安全衛生法第九條條文修正草案」案、 (四)委員林月琴等21人擬具「職業安全衛生法部分條文修正草案」案、(五)委員林淑芬等21人擬 具「職業安全衛生法部分條文修正草案」案、(六)委員邱鎮軍等22人擬具「職業安全衛生法部分 條文修正草案」案、(七)委員徐富癸等16人擬具「職業安全衛生法部分條文修正草案」案、(八) 委員黃捷等16人擬具「職業安全衛生法部分條文修正草案」案、(九)委員蔡易餘等17人擬具「職 業安全衛生法部分條文修正草案」案、(十)委員陳亭妃等16人擬具「職業安全衛生法部分條文修 正草案」案【逐條討論】 |
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